Чердачок передела
1,629,188
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 янв 2021 12:28:21 |
Монголия
новая дискуссия Дискуссия 3.235Скандал в Монголии. Заболевшую коронавирусом роженицу с младенцем в мороз перевезли из роддома в коронавирусный стационар без теплой одежды и обуви. В Улан-Баторе протесты.
Вице-премьер и глава минздрава ушли в отставку. Президент предложил правительству уйти в полном составе.
ОТВЕТЫ (59)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 21 янв 2021 12:33:52 |
А в чем проблема? С 30-х годов в Монголии кирилическая письменность.
Есть правда и традиционная, но ее мало кто использует из-за неудобства.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 12:48:20 |
Ага, просто как-то не обращал на это внимания, а тут сразу в глаза бросилось. Опять же, в последние десятилетия, многие активно переходили на латиницу.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 12:57:06 |
Удивительно, но на латиницу не перешли таджики, хотя должны были, по своей русофобии, сделать это одновременно с туркменами.
Жду, когда перейдут на латиницу шумеры.
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 13:31:52 |
Цитата: Danilov71 от 21.01.2021 12:57:06
Может, потому что турки не платят - не тюрки типа.
ЦитатаЖду, когда перейдут на латиницу шумеры.
Вот действительно странно что до сих пор не перешли - было бы не как у москалей.
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 13:54:03 |
Цитата: Danilov71 от 21.01.2021 13:49:35
Ну, там им румыны помогли. Да и не все перешли - в Приднестровье остались
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 13:55:11 |
Цитата: roQiN от 21.01.2021 13:54:03
Так вы еще скажите, что в ЛДНР точно на латиницу не перейдут))))
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 14:54:21 |
Цитата: Danilov71 от 21.01.2021 13:55:11
А них там есть там сейчас украинский в качестве государственного?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 14:09:20 |
Цитата: Danilov71 от 21.01.2021 13:49:35
Хуже всего получилось с карельским.
Вначале у карельского была письменность на основе кириллицы (первые надписи известны аж с 13 века).
В 1931-1939 гг. была создана и использовалась кириллическая письменность у тверских карел. В 1937-1940 гг. существовала кириллическая письменность для карельского языка в Карелии.
А в 1940 г. эту новую кириллическую письменность для карельского упразднили и карельский язык остался без письменности вообще. В Карело-Финской ССР (а потом в Карельской АССР) вторым официальным языком стал финский, а не карельский.
С 1989 года существует карельская письменность на латинице.
Все эти качели туда сюда привели к тому, что карельский язык в Карелии вымирает, на карельском говорят одни старики.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 14:25:32 |
Жалко ли мне карельский язык? С одной стороны - вроде да. Культурное наследие, языковое разнообразие, уважение прав и народов и т.д. и т.п.
Но с другой стороны - когда говор русского языка объявляют белорусским или украинским - и на этом основании начинают играть в независимость - это не есть хорошо.
В мире каждый две недели вымирает один язык.
Надо ли поддерживать национальные языки? Наверное, надо. Но на уровне: если человек сам хочет ему учиться - то да, государство обязано предоставить ему такую возможность. Само-собой, в местах компактного проживания. А не так, что в Карелии будут требовать учиться башкирскому языку. Но и не в коем случае не навязывать.
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 15:21:24 |
Цитата: Danilov71 от 21.01.2021 14:25:32
Помню как я это слышал
Цитата1. В мире 1500 языков, но их количество продолжает сокращаться.
2. В мире 3000 языков, но их количество продолжает сокращаться.
…
х. В мире 7000 языков, но их количество продолжает сокращаться.
"Продолжает сокращаться"? Да по-моему они размножаются как кролики. Просто нет твёрдых критериев для выделения языка: может это язык, может диалект, а может вообще группа языков. Для выделения языка часто политика оказывает влияние, ну или просто это сделано по историческим причинам. К примеру: саамский, хантыйский, юкагирский и т.д. Т.е. вообще не понятно что конкретно исчезает. И вообще лучше вообще применять термин "идиом" и не парится, например: украинский идиом (главное все буквы выговаривать).
(несколько сумбурно получилось)
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 16:55:37 |
Карельский язык вымирает потому что он нафиг никому не нужен, а не из за качелей. У меня жена вепс (это народность такая, а не то что вы подумали
) так если её бабка, мать тестя, с финиками, приезжавшими в 90-е охмурять местное население ака ксендзы Козлевича, бегло разговаривала, то тесть только до 10 на вепском считать умеет и пару десятков слов знает, жена же вообще на этом языке ни бум-бум. Не нужен никому, вот и всё.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 17:39:38 |
Цитата: Миша1977 от 21.01.2021 16:55:37
Вполне возможно, что маленький вепский язык был изначально обречен и все равно вымер бы при любых обстоятельствах. Но мне кажется ему еще и специально помогли вымереть.
В 1960-80-ых в РСФСР осуществлялась так называемая политика ликвидации "неперспективных деревень".
Она была направлена на уничтожение русской деревни и ликвидацию традиционной культуры русского крестьянства, которое вынуждалось к переселению на новые места, спивалось и теряло свои традиции.
Сотни тысяч деревень были уничтожены в рамках этой кампании. Под ее каток заодно с русскими крестьянами попали вепсы и другие мелкие народности России. Естественно у людей переселенных из родной деревни в более крупный населенный пункт, где все остальные говорят только по русски, родной язык терялся за одно поколение.
Потери русского народа от этой политики еще до конца не подсчитаны.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 17:57:20 |
Ага, я всем радетелям за русскую деревню, предлагаю туда переехать, не в коттеджный посёлок на окраине города, а именно в деревню километров так за 100 от обл центра, никто почему то не согласился.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 18:01:36 |
Цитата: Миша1977 от 21.01.2021 17:57:20
Вот не поверите, именно в деревню, именно за 100 км от Питера переехал и не жалею!
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 18:13:06 |
Цитата: Spiri от 21.01.2021 18:01:36
Дети тоже не жалеют? Школа там, секции и кружки всякие, развлекушки опять же..
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 13:54:17 |
Цитата: roQiN от 21.01.2021 13:31:52
С таджиками все немного сложнее.
Их язык относится к персидскому языку иранской группы.
А таджиков живущих например в Афганистане почти в два
раба больше чем в самом Таджикистане.
Насколько я понимаю уход от кириллицы для таджиков
автоматически приведет к началу растворения их
государственности и поглощения соседями.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 14:06:42 |
Цитата: DMAN от 21.01.2021 13:54:17
таджики, которые в Таджикистане - пишут на кириллице. Которые в Афганистане - пишут вязью.
А в 30-х годах - в ТаджССР писали на латинице
Но они все-таки поняли, что от Ирана и тем более Афганистана большой помощи не дождешься, гастарбайтерами туда ехать бессмысленно, и русский язык, используя в родном языке латиницу (а тем более вязь) - учить очень проблематично.
Так что за 30 лет исхода русских - таджики стали по-немногу политически умнеть. Русский язык в Таджикистане — язык межнационального общения Таджикистана согласно статье 2 республиканской Конституции. Таджикский язык при этом наделён статусом единственного государственного, хотя приём документов в государственных учреждениях возможен на обоих языках.
Но пока стоят после киргизов, у которых русский язык в стране наделён статусом официального. В Киргизии сохраняется возможность получения образования на русском языке на всех уровнях.
Казахи, хотя и дали статус официального, имеющего возможность наравне с казахским языком применяться в государственных организациях и органах местного самоуправления, но их переход на латиницу показывает - что они нацелены на дерусификацию.
Про узбеков, туркмен и азербайджанцев - и говорить нечего - давно уже на латиницу перешли.
Да, кстати, почему в своем идолопоклонстве перед западом - на латиницу не перешли армяне и грузины? Непорядок)))))
Надо им подкинуть эту идею)))
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 15:05:52 |
Цитата: Danilov71 от 21.01.2021 14:06:42
Так запись всяких языков латиницей (даже если уже была возможность записи кириллицей) началась с 1928 - хоть в 1929 одного любителя мировой революции выкинули из страны пинком под сраку, но это влияние на происходящее не оказало.
ЦитатаКазахи, хотя и дали статус официального, имеющего возможность наравне с казахским языком применяться в государственных организациях и органах местного самоуправления, но их переход на латиницу показывает - что они нацелены на дерусификацию.
Про узбеков, туркмен и азербайджанцев - и говорить нечего - давно уже на латиницу перешли.
Надо бы ещё им подкинуть им другую идею - для большего соответствия развитым западным странам перейти в христианство, желательно какого-нибудь протестантского толка
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 14:41:11 |
Цитата: DMAN от 21.01.2021 13:54:17
Если Афганистан поглотит Таджикистан, то превратится в ... Таджикистан же!
В Афганистане из 32 млн всего населения половину, т.е. около 16 млн составляют пуштуны, которые и находятся сейчас у власти. Однако таджиков там почти 8 млн (есть еще 3 млн персоязычных хазарейцев и 3 млн этнических узбеков, которые тоже не слишком лояльны пуштунскому большинству) и, если к ним приплюсовать наших 9 млн, то перевес по количеству будет уже у таджиков. Кстати все, абсолютно все афганцы, включая пуштунов говорят на дари, т.е. таджикском, а на пашту говорят сами пуштуны и немного людей других национальностей. А так у них два официальных языка - дари и пашту.
Многие наши националисты и рады бы отказаться от кириллицы (к истокам, млять, вернуться), но у них банально нет денег на это. А государство не желает тратить деньги на это.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 14:50:30 |
Цитата: Baha_Bah от 21.01.2021 14:41:11
Для того, что бы поглотить - нужно, для начала, убрать 201 мсд (знаю, что база, но мне так привычнее). А вот с этим (убрать 201 мсд) - очень большие проблемы. Съесть-то он съест, но кто ж ему даст? (с)
Но, гипотетически, предположим, 201 мсд (а также советники из Погранвойск) перебазировались в Россию.
В этом случае при поглощении Таджикистана Афганистаном - Таджикистан и станет Афганистаном.
Мы сколько лет уже Крым до нашего уровня вытягиваем - и то хохлизм головного мозга до сих пор вычищать приходится.
Так что станет Таджикистан афганской провинцией - со всеми "веселухами" типа терроризма и наркоты.
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 14:58:41 |
Цитата: Danilov71 от 21.01.2021 14:50:30
Ну так речь и шла о гипотетическом событии.
Выше я уже объяснил почему Афганистан станет провинцией Таджикистана.
И, конечно, терроризм и наркота, плюс вечные войнушки будут буднями уже "обновленного" Таджикистана.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 15:02:17 |
Цитата: Baha_Bah от 21.01.2021 14:58:41
Так если что-то выглядит как Афганистан, ведет себя как Афганистан, барыжит наркотой, как Афганистан - то, наверное, это и есть Афганистан.
Да, вы еще забыли про паранджу - которая также быстро распространится по всему Таджикистану.
Не верите? Посмотрите на Иран и Египет.
Или "вынепонимаете - этодругое"?
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 15:17:01 |
Цитата: Baha_Bah от 21.01.2021 14:41:11
Хазарейцы никак не могут попасть в таджики хотя бы потому, что они по происхождению монголы, по внешности типичные азиаты и принадлежат шиитскому, а не суннитскому толку ислама.
А язык схож, факт.
Ну так и негры в Америке говорят на английском, но разве от этого они стали англосаксами?
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 15:32:56 |
Я и не говорил, что хазарейцы таджики. У меня куча друзей хазарейцев, они и сами обижаются, когда их причисляешь к таджикам. Однако наряду с узбеками, хазарейцы являются третьим/четвертым по значимости меньшинством в Афганистане. Хазарейцы, узбеки и таджики хотя и не сильно ладят друг с другом, они несколько раз в истории объединялись, чтобы противостоять пуштунскому большинству.
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 14:52:23 |
Цитата: DMAN от 21.01.2021 13:54:17
Ну к примеру, азербайджанцы Ирана (которых даже больше чем в Азербайджане) пользуются арабским письмом, и узбеки Афганистана, а также казахи Китая и т.д. Но подобный факт никого не остановил от перехода именно на латиницу. Вот, я даже понимаю белогвардейцев, которые пользовались дореформенной орфографией ещё долго - типа мы раньше писали без ошибок, а теперь будем с ошибками? Подобное возмущение обычно всех охватывает при изменении правил орфографии, любого объёма, вне зависимости от языка, а тем более при смене графики. Короче, всё там выглядит странно и по-идиотски: возврат к арабскому письму выглядел хотя бы логично.
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 15:17:52 |
Цитата: roQiN от 21.01.2021 13:31:52
На самом деле это сугубо политический вопрос.
Если читать записанное кириллицей на узбекском, казахском или монгольском, то местные будут смеяться (тихо, поскольку воспитанные люди). Ни кириллица, ни латиница не отображают звуковой строй тюркских языков, и монгольского тем более. Кстати, на мой слух монгольский звучит похоже на турецкий... Но письменная запись на кириллице конечно этого не передаёт. Местные знают, как правильно говорить на своём языке, а как это записано - вопрос десятый. Т.е. чисто политический.
|
|
Baha_Bah ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 15:38:48 |
Все так. Кстати арабская вязь также не очень подходит к тюркским языкам. На мой слух монгольский не очень схож с турецким, он больше на японский похож по звукам.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 16:01:44 |
Цитата: Baha_Bah от 21.01.2021 15:38:48
Звуки тут вообще не причем. Все нормально монгольская кириллица отображает, просто надо знать правила чтения и орфографию языка, а не пытаться читать монгольский текст по русски.
Основная проблема для монголов при возвращении к старомонгольской письменности заключается в том, что это письменность не современного монгольского языка, а средневекового монгольского, который отличается примерно как русский от церковнославянского. Чтобы научиться правильно читать и писать на старомонгольском, надо фактически учить второй язык
Все слова пишутся не так как звучат в современном монгольском (например Улан-Батор старомонгольским письмом пишется "Улаган-Багатур"), очень много правил и исключений из правил, фактически надо выучивать наизусть как пишется каждое слово. Плюс грамматику надо заново учить.
Хуже чем "Паки паки... иже херувимы. Житие мое."
На такие героические интелектуальные подвиги средний монгол идти не согласен.
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 17:56:56 |
Тут ещё нужно учесть направление письма - не слева на право, а оно у них вертикальное - сверху вниз
|
|
Viktorr ( Слушатель ) |
| 21 янв 2021 16:19:49 |
Вопрос: что значит,, что латиница или другой алфавит отражает звуковой строй языка?
Итальянцам или французам знание латинского алфавита как-то помогает постигать звуковой строй, например, английского языка?
Алфавит может давать только очень грубое представление о фонетике. Реальную же фонетику можно изучить только на слух.
И вопрос не только политический. Точнее так, если народ вне политики, то это вопрос научный, филологический: как удобнее представить все фонетическое многообразие на письме. Если же до научного мышления не дорос или требуются манипуляции с населением, то тогда в ход идут политические мотивы.
|
ecxel ( Специалист ) |
| 21 янв 2021 14:20:00 |
Born Rules верно заметил. Если бы протест был демократическим, плакаты бы были на английском. Вероятно протест не спровоцирован извне.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 12:47:27 |
Монголы, в отличие от некоторых младосамостийщиков, нация древняя, по разным видам письменности уже наскакались и поняли, что лучшее для них это кириллица (с некоторыми доработками).
Кстати, латиница для них прошлый век. Буквально.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 21 янв 2021 12:52:00 |
Цитата: DeC от 21.01.2021 12:28:21
Премьер Монголии ушел в отставку после скандала вокруг плохого обращения с больной коронавирусом роженицей
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 21 янв 2021 13:13:14 |
Цитата: DeC от 21.01.2021 12:52:00
Бывшего уже премьер-министра Монголии звали Ухнаагийн Хүрэлсүх, что переводится с монгольского языка как Бронзовый Топор, сын Козла
Премьер в общем был неплохой. Боролся с коронавирусом едва ли не успешнее всех в мире, установил очень жесткий карантинный режим, умудрившись сохранить при этом какой то экономический рост, за что был триумфально переизбран на выборах летом.
Но к сожалению пофигизм простых монголов сделал свое черное дело - в ноябре началась внутренняя вспышка эпидемии коронавируса (занесли водители фур из России) и до сих пор никакими усилиями подавить ее не удается - свыше тысячи заболевших, двое умерших.
Похоже его скинули соперники внутри самой Монгольской народной партии договорившись с президентом и воспользовавшись народным недовольством из за неспособности справиться с эпидемией.
В очередной раз потверждается специфика Монголии - режим личной власти в отличие от остальных стран Центральной Азии в Монголии никак не приживается - любой сильный и компетентный правитель рано или поздно скидывается своими же соратниками.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 21 янв 2021 15:55:24 |
А как монголы решают проблему вакцинации? На Спутник V подписались, или у южного соседа будут брать?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 21 янв 2021 17:42:25 |
Цитата: DeC от 21.01.2021 12:52:00
Получается и майдан больше не нужен? Заплатили главврачу, он организовал плохое обращение с роженицей и вуаля! Власть сменилась! А если решать через санитарку, от еще дешевле будет...