Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,070,266
101,298
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 22 янв 2021 17:04:23 |
Тихановская в Таллинне сообщила, что политзаключенных в Беларуси специально заражают COVID-19
новая дискуссия Новость 1.821Сегодня в Таллинне проходит неформальное виртуальное Заседания членов Совета Безопасности ООН по формуле Аррии на тему свободы СМИ в Беларуси, где участвует и лидер белорусской оппозиции Светлана Тихановская.
Тихановская призвала распространить санкции и на рядовых госслужащих, например судей, выносящих приговоры политзаключенным, или членов ОМОНа, избивающих протестующих.
Delfi попросил оппозиционерку прокомментировать происходящее в белорусских тюрьмах: изменилась ли ситуация к лучшему и т.д.
По словам Тихановской, непосредственно после голосования применялись прямые и физические пытки, которые к настоящему моменту сменились более изощренными методами. ”Сейчас в тюрьмах находятся около 170 политических заключенных и еще около 1000 протестующих, которым не было предъявлено обвинение”, — сообщила она.
”Их унижают, у них нет мыла и воды. Нам известно, что больных COVID-19 помещают в разные камеры, чтобы они заражали остальных. Они [политзаключенные] каждый день подвергаются унижению. Физических пыток может и не быть, но речь идет о невиновных людях, которые сидят там ни за что. Это ли не пытки?" — прокомментировала Тихановская.
https://rus.delfi.ee…d=92335901
Очередное дно
Отредактировано: Ренегат - 22 янв 2021 17:05:36
ОТВЕТЫ (74)
|
ПионерW ( Слушатель ) |
| 22 янв 2021 18:06:53 |
Цитата: Ренегат от 22.01.2021 17:04:23
А в истонии светке-дуре мозг выковыряли, причем весь и через нос.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 22 янв 2021 22:38:26 |
Цитата: Ренегат от 22.01.2021 17:04:23
Цитата: Ренегат от 22.01.2021 17:04:23
Она не лидер ни белорусской оппозиции, ни белорусского народа, она всего лишь домохозяйка.
|
|
chukcha911 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 08:14:37 |
Цитата: wallfire от 22.01.2021 22:38:26
"Как разворовали деньги белорусской оппозиции"...и многое другое
https://colonelcassa…84013.html
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 13:11:32 |
расследования белТВ - такое же дно как и расследования навального
|
|
chukcha911 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 13:37:23 |
Цитата: wallfire от 23.01.2021 13:11:32
Для объективности надо выслушать обе стороны....
Во-вторых....Навальный берёт нахрапом и наглой ложью...его деза достаточно быстро пробивается....а на расследование БелТВ есть опровержение противоположной стороны?
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 14:06:38 |
а что там опровергать - мутные скрины и разговоры никому неизвестных личностей?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 янв 2021 13:17:56 |
Цитата: wallfire от 22.01.2021 22:38:26
Тогда назовите фамилии настоящих лидеров белорусской оппозиции. Или кроме Тихановской это сборище змагарья и проституток с нацистскими флагами вообще никто не возглавляет?
Типа сами по себе... "какой-то аноним в польском телеграм-канале приказал пойти на плошчу незалежнасці, ну я и пошла"
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 13:26:42 |
Сообщение удалено
wallfire
23 янв 2021 17:23:11
wallfire
23 янв 2021 17:23:11
Отредактировано: wallfire - 23 янв 2021 17:23:11
X
23 янв 2021 16:04Предупреждение от модератора Хан:
Поправьте цитату, ну и вообще оверквотинг это зло.
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 21:05:24 |
ЦитатаТогда назовите фамилии настоящих лидеров белорусской оппозиции. Или кроме Тихановской это сборище змагарья и проституток с нацистскими флагами вообще никто не возглавляет?
Типа сами по себе... "какой-то аноним в польском телеграм-канале приказал пойти на плошчу незалежнасці, ну я и пошла"
Ответ очевиден, все кто не устраивал власть - сидят или устранены или у них нет шансов на известность (тут речь о пророссийских).
Все кто допущен на выборы - играют роль и сливают протест.
А что, в России иначе?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 23 янв 2021 21:13:54 |
Цитата: грш от 23.01.2021 21:05:24
Это работа Власти - устранять риски.
Разница в том кто и почему считается устраивающим\не устраивающим Власть.
Если власти РБ чувствуют себя неуверенными в обществе запрещать и устранять будут даже мнимые угрозы.
Причина этого в несоответствии декларируемой основы власти - демократии, ее реальному содержанию - феодализм. Либо приводите в соответствие либо перестаньте декларировать демократию.
Для России этой проблемы нет, а потому незачем поляну зачищать.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 00:02:47 |
Цитата: gvf от 23.01.2021 21:13:54
Проблема уже не столько, что лукашенко конкурентов посадил, а в том, что дал отмашку силовикам нарушать закон и они сорвались в беспредел.
В Росси вон сегодня бабку ударили ногой и тут же СК дело завел. прав омоновец или не прав - разберутся.
А в РБ даже за убийства дел никто не завел - нет состава преступления, все свободны
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 24 янв 2021 00:17:36 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 00:02:47
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Точнее - не по карману
СК в РФ моджет позволить себе заниматься мелким хулиганством и трусами навального, а в РБ для этого бюджет и штат комитетчиков маловат, чтоб каждый синяк оппозиции изучать и разбирать.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 01:50:42 |
Цитата: Cheen от 24.01.2021 00:17:36
Население Белоруссии = население Москвы - ~30% , а плотность силовиков на душу населения куда больше, чем в России. Так что занимаются они всем, чем угодно, только не защитой конституционных прав всех граждан.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 янв 2021 09:54:19 |
Цитата: Такой от 24.01.2021 01:50:42
А я не сказал бы... это как считать... В Москве спецов всяких сидит дохрена и больше.
Но вы не о том спорите - смертей которые подтверждены было 2.
1-я когда тело выбежало на толпу ментов и непонятно почему упало. (ну разумеется, для оппов, его убили силовики, но почему-то внятных доказательств тех же фото пулевых отверстий или целых рук, предоставить оппы не смогли)
2-я когда подрались во дворе опп и чувак в маске убирающий их художества. Тот оппа толкнул и опп ударился головой об что-то там. По этому дело было объявлена проверка под контролем президента.
и что вам собственно надо? чтобы все менты белорусские на коленях прощения просили?
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 11:03:37 |
Цитата: Хан от 24.01.2021 09:54:19
Так для этого и заводят уголовные дела, чтобы специалисты разобрались, почему погиб тот или иной человек.
Дел нет.
А проверка под контролем президента ...
Назвали хотя бы человека, который ударил погибшего головой о трубу? Нет. Это я даже не говорю об аресте. Да и дела не заведено.
Зато заявили, что была пьяная потасовка и сделали человека алкашом. А врача скорой, который слил документ с анализами, что алкоголя не обнаружено - закрыли, и до сих пор он сидит.
Если вы считаете, что это нормально ...
По мне так это и есть беспредел.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 янв 2021 12:31:27 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 11:03:37
Если мы говорим про факты - то проверка объявлена. А врач как минимум слил служебную информацию и совершил преступление по вашим же словам.
А дальше идут интерпретации "дела нет, и не будет", "сделали человека алкашом", "вы считаете, что это нормально", "а по мне беспредел".
Эмоции и интерпретации в нужную сторону, говорят о предвзятой точки зрении. А она не объективна и чаще всего сформирована в интересах третьей стороны.
Формально о нарушении закона можно говорить если сроки выйдут будет официально объявлено об отказе об возбуждении дела без всяких логических обоснований.
Но формальная сторона дела фактически никого не интересует.
Смерть человека используется для раскачки народа - "Беспредел!", "Людей убивают!!!", "Хватит терпеть беззаконие! Долой власть!"
И под этими лозунгами оппы что делают?
Правильно - призывают людей нарушать законы. Типа когда они выводят толпы на улицы в нарушение законов - это хорошо и правильно. Когда людей там хватают и сажают - это беспредел.
И когда оппы бьют ментов:
это хорошо и правильно - почитайте комментарии.
когда менты бьют оппов - это беспредел - сколькоможнотерпеть! всенаулицы!
Это не про законность - это про то чтобы дискредитировать власть, нагнетать обстановку в стране. Оказать давление и шантажировать власти. Уйди, а то мы тебе страну поломаем - https://www.bbc.com/…s-54511536
Если вас интересует - нормально ли для меня происходящее, то я отвечу - нет не нормально. В гробу я видел и оппов с Тихановской и их кураторами, и криворукого Лукашенко, что ситуацию довел до такой. Ему, конечно, помогли... но он все равно за все это в ответе.
Но мозгами я понимаю, что люди борются за власть и деньги, и "хороших" людей там нет. Зато очень много лицемерия, лжи и пропаганды.
Обычным людям только остается пытаться понять, что происходит на самом деле, почему, и чем закончится. И на основании трезвого анализа, а не эмоций и лозунгов, что-то решать.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 12:52:30 |
Цитата: Хан от 24.01.2021 12:31:27
Проверка объявлена, а дело не заведено. Человека убили не силовики а некие активисты. Но это ведь правильные активисты, им можно?
Врач нарушил - это да. И сидит в СИЗО всё это время, когда убийца свободно живет и не парится. Или арестовали убийцу?
Про сделали человека алкашом - это не только лишь мои эмоции. Это во всеуслышанье заявлялось высшими лицами. И заявлять такое, когда родителям погибшего официально выдали справку, что алкоголя не было ... ну то такое. Отсюда и эмоции.
Призывы оппов - это было всегда. Вопрос - почему именно на этих выборах лукашенко играл с ними в унисон? Да даже не то что в унисон а практически на процентов 80 сам всё сделал. Он дурак? Дурак не смог бы столько лет усидеть. Тогда что? Пришло время еще часть российского пограничья подпалить?
Вот я как обычный человек и пытаюсь понять что это было, потому что даже для обычного хомяка, это было удивительно, почему такой прожженный дед повел себя как дитя неразумное и, по сути, уничтожил все свои достижения за предыдущие десятилетия.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 13:12:50 |
Цитата: Хан от 24.01.2021 09:54:19
нет, силовики ни перед кем не должны на колени вставать, а вот за превышение данных Конституцией законов отвечать должны. И за деление на своих-чужих при исполнении обязанностей тоже должны отвечать. Не рядовые, а штабы силовиков и политическое руководство.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 10:55:57 |
Цитата: Cheen от 24.01.2021 00:17:36
Есть законы государства. Их обязаны выполнять все граждане. Но когда кто-то, обладая властью, плюет на законы, то он ставит себя вне закона.
Если бы речь шла только лишь о синяках, то врачи не пошли бы на улицы.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 11:07:30 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 10:55:57
Ага. Это Вы сейчас про тех, кто нарушая закон, выходил на митинги? Или опять "Вы не понимаете, это другое!"
А может все же правильно, если уж Вы требуете, чтобы законы соблюдали все граждане, будет "начни с себя"?
А так посеяли нарушение закона - получили нарушение закона в ответ. И тут же "вой на болотах" - "а мени то за що?"
"В этой сказке нет
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 11:16:28 |
Цитата: СГ2018 от 24.01.2021 11:07:30
Еще раз для непонятливых - если кто-то нарушает закон, то это совсем не дает права беспределить тем же силовикам, потому что по закону у них хватает полномочий на применение силы вплоть до огнестрела.
Еще раз приведу вчерашний случай, когда омоновец с ноги бабку уложил. Сразу же было заведено дело о превышении полномочий. Так это и должно работать в правовом государстве. Если окажется, что ему была угроза от бабки, его оправдают, если нет - его накажут. В РБ этого нет.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 11:20:09 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 11:16:28
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"
Вам не нравится? Так начните с себя. Впрочем хохлизм "а мени за що?" лимитрофов истребим, но только вместе с ними.
Т.е. вы, БЧБ в совокупности, можете нарушать закон, а остальным неможливо?
"Неэстетично? Зато дешево, надежно и практично.", "вору вора дубинку украл" и множество других пословиц, описывающих ситуацию, когда ни одна сторона не права и крокодиловы слезы льют обе.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 12:26:50 |
Цитата: СГ2018 от 24.01.2021 11:20:09
Заезженная пластинка.
Я нигде ни разу не написал, что кто-то имеет права нарушать законы.
Вышел на акцию - нарушил закон, будь готов что тебя задержат. Кинул камень в силовика, или начал с ним биться - будь готов что задержат с применением спецсредств и сляжешь в больничку. Начал творить жесть типа коктейлей или арматуры - будь готов что пристрелят.
Но - аналогично ограничены законами силовики.
Стоит с плакатиком - за ручку и в автозак. Дергается вяло - за ручки-ножки и в автозак. Но никак не огонь на поражение, потому что "нагло стоял напротив милиции". Это уже превышение.
И у нас на эти превышения была дана отмашка с самого верха. И это была дурость.
Или наоборот не дурость, если так и было задумано.
|
|
chukcha911 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 11:24:16 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 11:16:28
Когда намеренно подсвечивают маркером частные огрехи (вполне естественные... в силу того что все мы живые люди не без греха) в общем правильном процессе.....очень хорошо видно для чего используется это подсвечивание-выпячивание....чтобы оболгать и выставить в неприглядном в общем правильный процесс...
|
Михаил ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 12:10:12 |
Цитата: СГ2018 от 24.01.2021 11:07:30
А почему не начать с себя? Конечно пусть задерживают если есть основание тех, кто что-то нарушает, пусть экстрадируют нападавших на ментов, никто против не будет, если при этом будут и реальные дела с судами и приговорами по поводу превышений и убийств со стороны силовиков. По-моему претензия звучит просто: беззаконие. А вы говорите: так не нарушайте закон, тогда против вас не будет беззакония. А органы отчего тогда называются правоохранительными? Переименуйте в карательные, упраздните уголовный кодекс, посеяли нарушение - получили кары тогда будет справедливо, иначе зачем такое государство, которое не работает? Беспредел - это очень опасный прецедент, для всех, подозреваю что именно поэтому мы вчера наблюдали совсем иной подход к работе со стороны российских омоновцев
|
|
chukcha911 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 11:12:04 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 10:55:57
"...Но когда кто-то, обладая властью, плюет на законы..."....это обычная манипулятивная уловка...берётся яркая на первый взгляд справедливая мысль ...и методично вбивается в подсознание....при этом разрушительные последствия от практического применения этой мысли под руководством хитросделанных дядь и тёть и конечный бен
|
|
chukcha911 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 09:56:55 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 00:02:47
Лукашенко наоборот купировал проблему...надеюсь надолго....проблема у условного Запада в том что с его волчьим аппетитом всё время жрать хочется....а корма всё меньше и меньше.....Украина после продажи земли вообще интереса представлять не будет.....это как с моллюсками в раковине....два способа раскрыть раковину...разбить (война)..в наше время очень энергозатратно.....или воспитать внутреннего предателя....одного умного и пронырливого мальчиша - плохиша....который точно знает что он получит за предательство....и толпу баранов последующую за ним на бойню.....что и было применено на Украине...в Белоруссии пока попытка провалилась...у нас в России начали раскачку....дай Бог хищнику сдохнуть от голода раньше чем у нас создастся критическая масса дебилов разрушающая собственное благополучие
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 11:09:39 |
Купировал только благодаря ВВП. Купируют острые приступы а потом лечат. А с лечением он всех снова обманул, и ВВП в том числе.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 11:11:19 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 11:09:39
Никого он не обманул.
Копирую сюда ссылку на свой собственный недавний пост. Там про Хохляндию, но то же самое относится и к Белоруссии. В самом начале и в конце прямо сказано, что описанная метода вполне подходит.
https://glav.su/foru…age5950892
Это не ХПП, просто способ достижения своих целей с минимумом затрат.
|
|
chukcha911 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 11:14:55 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 11:09:39
а Вы точно доктор ???..чтобы ставить диагнозы и назначать курс лечения ))))....позвольте усомнится в Вашей осведомлённости и профессионализме в данной области...))))
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 янв 2021 12:02:12 |
Он, имхо конечно, купировал проблему, которую он сам и создал. Проблема в том, что проблема никуда не делась. Сорри за каламбур.
Проблема в экономике и самой организации государства, живущего на подсосе.
Поэтому любое решение будет временным, и очень скоро снова встанет в полный рост. Я думаю, это будет в ближайшие пару-тройку месяцев, когда они прожрут выданный кредит.
Дадут ли обещанный следующий транш, это вопрос, думаю, что он чем то обусловлен, но в принципе такая сумма стратегически проблему не решает, и даже тактически ничего не решает.
А вопрос геополитического выбора, в чём суть этой ветки, давно решён, несколько лет назад, и хода назад нет.
|
|
chukcha911 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 12:10:00 |
Цитата: ДедМиши от 24.01.2021 12:02:12
"..Проблема в том, что проблема никуда не делась..."....я не согласен....то что ничего особенно не заметно не говорит о том что ничего не делается... думаю что с определённого момента всё делается спокойно и планово...не без помощи и наказов старших товарищей))))
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 12:38:08 |
Старшим товарищам именно сейчас лучше ничего не делать, чем они, на мой взгляд, и занимаются.
Претензия лишь одна - не стоило колонну с омоновцами на границе формировать. Это было сознательное втягивание от одного товарища, но хоть нитку красную натянули, что было разумно.
Но осадочек у людей остался.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 янв 2021 12:45:32 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 12:38:08
Старшим товарищам видней. И омоновцев там показали для понимания, что Россия вмешается. Причем показали не тем, кто на улице скачет, а тем кто скакунов распаливает.
А кто там еще стоял и кто заехал, нам не расскажут.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 13:00:56 |
Цитата: Хан от 24.01.2021 12:45:32
Кроме тех кто распаливал, этих омоновцев увидели и все остальные белорусы. Повторюсь - осадочек остался. Вне зависимости от того, кто за Россию, кто против. Для тех, кто против, так вообще это как нежданный подарок, как и аресты вагнеровцев и еще другие моменты не столь активно муссировавшиеся.
|
|
chukcha911 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 12:51:39 |
Цитата: wallfire от 24.01.2021 12:38:08
"Осадочек" от российской колонны на границе может остаться только у европейски ориентированных белорусов.....у пророссийски настроенных граждан эта колонна может вызвать только радость....колеблющиеся (коих обычно большинство) могут перманентно испытывать смешанные и часто диаметрально противоположные чувства )))...так что действия с колонной считаю правильными и справедливыми....в ответ и в противвес на откровенно провокационные действия коллаборантов.
И ещё.....тысячелетняя история учит....Запад присоединяет к себе чтобы кушать....Россия присоединяет чтобы накормить....
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 13:10:34 |
У вас неверные сведения у "пророссийских" белорусах, которые за лукашенко. Они не пророссийские на самом деле. У них в головах Россия - это хапуги-олигархи, мечтающие разграбить синеокую, как грабят они саму Россию.
Про кушать и накормить, кто бы тут что ни писал, но у белорусов превалирует - на себя надейся. И одна из причин недовольства григорьевичем - слишком зажал гайки.
Каждый человек может попасть в черную полосу, и когда государство вместо помощи, еще сильнее его втаптывает в дно - это тоже неправильно.
Тот же закон о тунеядцах тоже помог нынешним протестам, хотя тогдашнее недовольство людей и купировали, как тут написали. Купировать - это временное и экстренное. Не вылечив - потом осложнения.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 янв 2021 00:29:56 |
Цитата: грш от 23.01.2021 21:05:24
Ну так назовите фамилии этих якобы "пророссийских" оппозиционеров в Белоруссии, которые сидят или устранены. Почему белорусские майданыши с нацистскими бело-красно-белыми флагами выступали в большинстве своём за русофобку Тихановскую, а не за этих мифических высосанных из пальца "пророссийских" оппозиционеров?
Один борцун с режимом тут уже рассказывал сказки про "сидящих-устраненных", а как попросили назвать конкретные фамилии - слился в кусты.
Почему белорусские майданыши не скандировали дружно фамилию какого-нибудь пророссийского оппозиционера, посаженного/устраненного диктаторским режимом?
Хоть один из майданышей в Минске ходил с российским флагом или гербом? Вот с литовскими гербами "Пагоня" и с флагами фашистских коллаборационистов были 99% протестунов в Белоруссии.
Где российские флаги, если якобы оппозиция в РБ за Россию?
Цитата: грш от 23.01.2021 21:05:24
Иначе. Даже не пытайтесь сравнивать с вашей РБ или Украиной.
У нас с фашистскими флагами не ходят, а сажают западнофильских предателей.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 24 янв 2021 01:54:41 |
Цитата: User78 от 24.01.2021 00:29:56
БЧБшные ходунки сегодня вбили кол даже в гипотетическую возможность их поддержки со стороны России своим участием в навальняшкинских прогулках в городах России.