ПВО/ПРО/ПКО
5,983,654
12,894
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 06:43:27 |
Организация ЗРП С-400
новая дискуссия Дискуссия 7.077
На "авиабазе" наткнулся на "презенташку": https://ppt-online.org/807836
Оттуда:
Оттуда:
Всё-таки, не совсем меня склероз победил, на каждый ЗРДн - по БАТАРЕЕ "Панцирей", а ДИВИЗИОН - на весь полк...
ОТВЕТЫ (62)
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 07:31:43 |
Цитата: Салон62 от 29.01.2021 06:43:27
Но по картинке получается что дивизион всё равно 6 машин, просто условно делится на две батареи по три?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 07:45:37 |
Цитата: Senya от 29.01.2021 07:31:43
Не условно, дивизион "Панцирей" в ЗРП С-400 состоит из двух батарей по 3 БМ. Батарея придаётся ЗРДн 98Ж6.
P.S. Фрагмент почётче:
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 10:30:02 |
Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 08:46:58
ЦитатаВ состав батареи ЗРПК "Панцирь-С1" входят:
- 6 боевых машин ЗРПК;
- батарейный пункт управления;
- транспортно-заряжающие машины (1 ТЗМ на 2 боевые машины);
- учебно-тренировочные средства;
- средства технического обслуживания и ремонта - машина ремонта и технического обслуживания (МРТО), разработки КБП и производства Ижевского машиностроительного завода;
- машина юстировочная для настройки средств обнаружения и прицеливания ЗРПК.
- машина ЗИП (для перевозки группового комплекта ЗИП).
ТЗМ комплекса 96К6 возможен вариант 1-3 ТЗМ из расчета 1 на 2 БМ
машина юстировочная ЗРПК Панцирь-С1
В состав батареи может входить собственная РЛС раннего предупреждения высокомобильная 1РЛ123
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 10:37:44 |
Всё так - с точки зрения изготовителя.
А войсках эту батарею отдают под команду подполковнику и кличут дивизионом двух-батарейного состава.
P.S.
Или всё-таки трёх-батарейного?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 11:05:54 |
Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 10:37:44
Поэтому есть разница в формулировках "комплекс" и "батарея".
Кто-то считает, что отдельная БМ - это комплекс ЗРПК. Что несколько условно. Комплексом можно назвать с натяжкой, только потому, что у БМ "Панциря" есть несколько стрельбовых каналов и локатор обнаружения.
"Тунгуска" по правильной формулировке вообще на комплекс не тянет. Строго говоря, одна машина это ЗРПУ.
Тема "Организация ЗРП С-400" поэтому есть нюансы. минимальное количество БМ в батарее Панцирей - 3. Если в дивизионе две батареи (а может быть больше) по штату должно быть 3 ТЗМ. Если батареи территориально разнесены, у полка могут возникнуть проблемы обеспечения отдельных батарей, то есть ТЗМ по хорошему должно быть 4. По РЛС на батарею вообще жирно будет, но всё зависит от возможностей и важности охраняемого объекта.
В войсках вообще не исключаю вариант, кому то могут осётра урезать, и дивизионом командует отнюдь не подполковник, а запросто капитан, кстати у нас так и было, если ЗРК С-200 (он же ЗКП) командовал подполковник, то дивизионами С-75 командовали подполковники, майоры и капитаны. А уж у "Панциря" то хороший старлей потянет. И батарее дадут всего 2 БМ, одну ТЗМ, и никаких РЛС, а тем более своей машины управления, рем машину одну на всех, а юстировочную вообще не дадут.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 12:12:52 |
Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 10:37:44
Зависит от структуры полка. Если необходима работа разнесённых батарей в составе 3-х,тогда придётся разбить дивизион панцирей по 2 БМ на батарею. Что не есть хорошо. Это урезанная неполноценная батарея.
Комплекс 96К6 работает в составе 6 машин.
Так можно и дальше пойти, а нахрен ТЗМ? Один грузовой зилок на полк, и ручками, ручками...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 14:44:35 |
Цитата: Салон62 от 29.01.2021 07:45:37
Ну и Шойгу однозначно разрешил недавний спор по поставкам: http://mil.ru/files/…020/VS.pdf
Цитата24 боевые машины «Панцирь-С»
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 17:56:08 |
Цитата: Senya от 29.01.2021 14:44:35
Ну, дык, три полка С-400, двухдивизионного состава...
На это всё - три дивизиона "Панцирей", шесть батарей, по одной батарее из трёх БМ на один дивизион четырёхсоточный...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 янв 2021 21:06:30 |
Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 18:34:23
Батарей больше, хотя обычно полки-то до 3 зрдн ЗРС включительно. Ну, то есть, до 4 зрдн всего.
Хотя есть полки и с 4 дивизионами.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 18:36:37 |
Цитата: Салон62 от 29.01.2021 17:56:08
В смысле? 24 машины это должно быть 4 дивизиона. Три действительно могли уйти в новые полки С-400, ну а один ещё куда-нибудь. Хоть в какой из предыдущих полков.
Но! Вроде раньше считали, что сейчас полки четырёхсоток идут трехдивизионные, а если так делить, получается опять по два дивизиона.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 18:38:55 |
Цитата: Senya от 29.01.2021 18:36:37
Нет - это просто разные годы.
4 на 24 - прошлый.
2+1 на 18 - этот.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 18:52:02 |
Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 18:38:55
Да, нашёл. 10 января 2021, 12:03:29
В любом случае Панцирь выпускают достаточно неспешно.
А с С-350 похоже вообще концепция изменилась - если с 38 дивизионных комплектов к 2022 году ушли на 12 (вроде) дивизионов к 2027 это не просто сдвиг вправо. Возможно его место в системе займёт что-то ещё.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 19:00:36 |
Цитата: Салон62 от 29.01.2021 18:57:02
Тогда что пойдёт на смену выпадающим старым "трёхсоткам"? С-400 никогда не планировалось столько, чтобы они могли заместить их по числу пусковых.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 19:16:36 |
Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 19:12:53
Это армейское ПВО, а не объектовое. Другие требования, очень другие деньги, и даже ресурс вроде сильно другой. Как С-300В4 не замена и не конкурент С-400.
Хотя речь о выполнении именно Буками задач по "охране и обороне" объектовых С-300 шла. Но лет десять назад, сейчас не вдруг найдёшь.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 20:14:57 |
Цитата: Senya от 29.01.2021 19:00:36
Например, в ближайшем будущем "пропатчат" и дополнят дивизионы 400-к компонентами 350-х (+МРЛС и несколько ПУ с большим количеством ЗУР). И все - отдельные дивизионы в большом количестве не нужны.. В самих С-400 ведь изначально закладывался "ассортимент" по применяемым ракетам.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 янв 2021 21:10:43 |
Цитата: Senya от 29.01.2021 19:00:36
А они выводятся в резерв или передаются союзникам только после замещения С-400. Ну или С-300ПМ1/2, если передают из полка, получившего С-400, эти системы.
Ну, или после замещения С-350. Или С-500
А еще бывают формирования новых полков. Вон, на северах достаточно активно процесс идет. Новая Земля, Тикси и т.п. Но туда идут 300ПМ1\2
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 18:52:43 |
Цитата: ВТБ! от 29.01.2021 18:38:55
А, вот, наверное так. За "Черепашками" не следил, особо. Они обычно на позициях ЗРДн не светятся в мирное время...
Один раз в "Золотой Долине" почему-то торчала батарея из трёх машин...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 18:48:01 |
Цитата: Senya от 29.01.2021 18:36:37
Нет, трёхдивизионные - редкость. Куда ещё дивизион "Панцирей" распихали - х.з.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 янв 2021 21:07:50 |
Цитата: Салон62 от 29.01.2021 18:48:01
Не такая уж. Вон. с 4 зрдн С-400 полков штуки 4-5 и то имеется.
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 22:37:19 |
Выше по теме рассматривается минимальный состав - 2 зрдн, 2-х батарейных -> 16 ПУ, вполне естественно, что было бы странно иметь 12 БМ "Панцирь-() ) для прикрытия ( почитай еще столько же )
Ничего не сказано про батарейный пункт управления комплекса 96К6 ( только кол-во БМ)
http://www.kbptula.r…pantsir-s1
возможно.. его вообще нет, в такой "конфигурации" или сюда ( соответственно) выделили и БПУ, и ТЗМ..Но, "по любому" это min. комплектация ЗРП.
весь pdf.. , как "программная/курсовая/ диссертация"
(неужели не понятно ))
( добавили "флага" и зданий , что-то со "спутника" ..))
Вот.. мне не лень открыть и почитать, иногда на.. "импортном"
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 янв 2021 23:11:42 |
Цитата: инженер71 от 29.01.2021 22:37:19
Сейчас 51е ПУшки по 4 штуки в дивизион суют, ЕМНИП. Хотя где-то, говорят, и по 2 пока. Так что не по 8 ПУ, а по 10-12, получается.
Но уже достаточно много где эти ПУ светились.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 23:28:52 |
это ..чуть другое ( в экспорт "нацелено" ).."Викинг" из той же области..)
( "смешать", дать "конструктор"-> "все за ваши деньги" , вплоть до шасси/ базы )
а так..( батарея "стартовая" )
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 00:21:52 |
Да, ну ! покажите..)
"смесь " С-300В (..) и на колесном шасси ? , или "смесь" "Бук-М3" и С-300В(..) ( типо .."Викинг" )..
"Б.Ш." ..чуть разберитесь
Может , чтобы продать, надо испытать ?( это не в "войсках" ) Или.., именно в войсках ?
(примерно для инозакказчика)
)
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 янв 2021 00:37:59 |
Цитата: инженер71 от 30.01.2021 00:21:52
Вот они в хабаровском зрп.
А это - солнечное Подмосковье... Это не новые полки, со свежими комплектами, туда они тоже идут. Это в ранее поставленные допоставляют. Могу еще из-под Питера найти.
Они под 40Н6 и 96ю серию же идут. И вы путаете, эта ПУ - самоходная, СПУ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 янв 2021 00:47:07 |
Цитата: инженер71 от 30.01.2021 00:39:49
Нет, просто указывают на ПУ. А что за ящики - да х.е.з.
Я ж не зенитчик.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 00:48:23 |
вот не надо.. когда не знают ? ) ( хотя, сам "грешу"-бывает..)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 02:03:38 |
так где , 10-12, получается ? )
БМ- 4 ПУ , с
спор ни о чем- "кони и люди"
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 03:55:45 |
Цитата: инженер71 от 29.01.2021 22:37:19
А его может вообще не быть, если полковая АСУ позволяет работать с БМ. Даже если не позволяет, тоже может не быть в урезанной конфигурации. Хотя с ним конечно лучше. Штука хорошая.
ЦитатаПункт управления предназначен для автоматизированного планирования, организации и управления боевыми действиями батареи ПВО, вооруженной ЗРПК «Панцирь-С1», при противовоздушной обороне объектов и районов военного и административно-хозяйственного назначения от средств воздушного нападения.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 06:56:24 |
и всего..? и для "Тор-() " БКП не нужны ? а чего ? Каждая БМ сама по себе..норм ?
для примера
Цитата: ЦитатаБКП— обеспечена возможность дежурного приёма информации при выключенной радиотехнической аппаратуре БМ. С одной стороны, это повышает боевую устойчивость боевых машин: при выключенных РЛС многократно затрудняется их обнаружение, а наведение на них противорадиолокационных ракет (наиболее опасного противника ЗРК) становится невозможным. С другой стороны, это увеличивает эффективность боевой работы из засады: самолёты и вертолеты «не видят» БМ и рискуют войти в её зону поражения;
— стало возможным увеличение с четырёх до восьми числа БМ в подчинении одного БКП. Непосредственно с БКП, как и ранее, сопрягаются четыре БМ, каждая из которых ретранслирует данные на ещё одну, удалённую БМ. За счет ретрансляции и разнесения БМ на местности увеличивается зона, контролируемая одним БКП. При этом в полку или дивизионе становится возможно использовать только два БКП вместо четырёх. При существующем штатном составе это позволяет повысить боевую устойчивость (за счёт того, что все БМ полка могут продолжить боевую работу даже в случае выхода из строя двух БКП). При сокращении же штата полка на два БКП это обеспечивает существенную экономию средств. При этом сопряжение восьми БМ с одним БКП возможно без программных и конструктивных доработок аппаратуры БМ, а протокол остается универсальным для новых и ранее выпущенных изделий;
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 06:56:59 |
Цитата: инженер71 от 29.01.2021 22:37:19
Его и нет, скорей всего. Я нигде не видел. Зачем он, при наличии ПБУ с РЛО в ЗРП и ВВО в ЗРДн?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 16:28:27 |
Цитата: Салон62 от 30.01.2021 06:56:59
Да в том то и проблема, системы разных годов выпуска могут не стыковаться. и что у кого в войсках, это известно только на месте. Даже не все АСУ между собой стыкуются, не говоря уже о программном обеспечении и его возможностях.
Вот перевод на сетецентрику поэтому в частности и буксует. У меня например, айфона нет.
ВВО , имеете ввиду всевысотный обнаружитель? Так что ж. все дивизионы должны в постоянной готовности что ли быть? Так не бывает. Это вообще фигня, если они все светить будут на всех частотах круглые сутки и демаскироваться. Даже режим по спутникам держать не будут, вот как на передовой все как один. Да они ресурс выработают и сдохнут. Для этого и сть КП полка, чтобы такого не допускать.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 23:10:02 |
Цитата: Салон62 от 29.01.2021 07:45:37
Именно "условно" , 6 БМ на 1 батарейный пункт управления ( 2* 3 =6 - "те же яйца, только в профиль" )
в 2013-2015 ( по крайней мере ) считалась батареей..
ЦитатаДва зенитных ракетных полка Войск воздушно-космической обороны, оснащенных ЗРС С-400 «Триумф», уже имеют в своем составе батареи «Панцирь-С». Новая батарея ЗРПК «Панцирь-С» войдет в боевой состав третьего полка ЗРК «С-400» в декабре этого года.
https://function.mil…534@egNews
ЦитатаВторая по счету батарея ЗРПК «Панцирь-С» осенью 2012 года поступила в войска Воздушно-космической обороны. Комплексы «Панцирь-С» должны прикрывать от средств воздушного нападения два полка зенитных ракетных систем (ЗРК) С-400 «Триумф», дислоцированных в Электростали и Дмитрове
http://bastion-karpenko.ru/pantsir-s/
https://sdelanounas.ru/blogs/44158/