Украина и украинско-российские отношения
204,748,256
348,194
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 31 янв 2021 23:01:58 |
Кравчук призвал провести референдум о статусе Донбасса и Крыма
новая дискуссия Новость 8.810"Возможно необходимо будет вынести (на референдум вопрос – ред.), чтобы люди сказали, как должна быть организована жизнь в тех регионах, которые не контролируются (правительством – ред.) Украины, но являются украинскими территориями… То есть должен быть референдум, и так должно быть сказано, что народ за то, что Украина должна быть целостной и независимой с возвращением ее территорий, это главный вопрос референдума, а не каким способом это делать", - сказал Кравчук в эфире телеканала "Украина 24".
По его словам, способ реинтеграции территорий должна найти власть, в том числе Верховная рада Украины.
https://ria.ru/20210…16784.html
Старый упоротый пердун. Укры могут хоть сто референдумов провести. Это ничего не изменит.
Отредактировано: _Valera_ - 31 янв 2021 23:03:30
ОТВЕТЫ (57)
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:04:55 |
Цитата: _Valera_ от 31.01.2021 23:01:58
Изменит. Это будет не желание хозяев, а воля народа)
Пусть играются.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 31 янв 2021 23:07:55 |
Сообщение удалено
_Valera_
31 янв 2021 23:31:46
_Valera_
31 янв 2021 23:31:46
Отредактировано: _Valera_ - 31 янв 2021 23:31:46
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 31 янв 2021 23:12:12 |
Сообщение удалено
_Valera_
31 янв 2021 23:32:01
_Valera_
31 янв 2021 23:32:01
Отредактировано: _Valera_ - 31 янв 2021 23:32:01
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:15:44 |
Цитата: _Valera_ от 31.01.2021 23:12:12
Почему же... Право выбора есть. Либо ты погибаешь в борьбе с российской агрессией , либо от голода.
За борьбу с агрессией дают зарплату., ежели чё.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 31 янв 2021 23:31:15 |
Ну, право может быть укр и поимеет
Только по итогу белый хозяин будет иметь его, укра.
От такая, понимаешь, диалектика
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:37:17 |
Ну так , самооценка и внешняя оценка вещи то разные)
Кому то считать себя шлюхой комфортней , чем проституткой.
У шлюхи могут быть принцыпы. У проститутки - нет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 фев 2021 00:47:31 |
Упс, как все сложно
Как по мне - та же деталь, только проекция сверху
Пы.Сы. И вообще, я вас прошу - где потомки шумеров, а где принципы
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 00:55:28 |
Ну так. Современная политика. Главное казаться , а не быть.
Да и разница то есть. Шлюха - это женщина лёгкого поведения. Проститутка - женщина лёгкого поведения на зарплате.
А с принципами там всё в порядке. Идеология есть. Уродливая , тупая , но есть. А у нас нет.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 фев 2021 01:01:49 |
Нет там никакой идеологии
Одно бабло
Там одни и те же типы то мелькали на митингах в Донецке, а когда их послали нах - шли формировать батальон Донбасс (из нациков и уголовников), или выступали за русский мир в Одессе, а потом сторонников этого мира жгли заживо в Одессе.
Не спорю, есть там упоротые, процентов от 2 до 3, их пострелять - и все успокоится
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 01:18:15 |
Я бы вам выложил скрины переписок. Не с люмпенами и маргиналами. Нормальные люди , однокурсники, однополчане, одноклассники.
Но не стану. Лень. Просто поверьте. Упоротое тупое быдло. Любая информация , выходящая за рамки утверждённого курса , встречается в штыки. Не хотят они ничего слышать и знать. Попытка объяснить, что во всём виноват не Путин вызывает истерику. Не хотят они ничего знать и ни о чём думать.
Мне тут товарищ один заявил, на полном серьёзе. "Когда всех начнут выселять из квартир за неуплату , то все ломануться в Россию беженцами , предъявлять России счёт за то что не защитили"
Пусть горит . Всё.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 01 фев 2021 01:20:59 |
Сообщение удалено
_Valera_
01 фев 2021 01:54:59
_Valera_
01 фев 2021 01:54:59
Отредактировано: _Valera_ - 01 фев 2021 01:54:59
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 01 фев 2021 01:06:18 |
Сообщение удалено
_Valera_
01 фев 2021 01:54:57
_Valera_
01 фев 2021 01:54:57
Отредактировано: _Valera_ - 01 фев 2021 01:54:57
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:10:22 |
Цитата: _Valera_ от 31.01.2021 23:01:58
хорошая мысля, к.г. приходит апосля)))) если б украина в 14 году референдум замутила - то это был бы политических ход. туз в рукаве. а сейчас, это всё равно что рф сделает референдум о статусе ссср не спросив при этом бывшие республики.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:13:39 |
РФ не может провести такой референдум. А вот последний Президент может попытаться)))
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:20:08 |
почему же не может? рф правопреемница ссср. тем паче такой референдум в ссср был! ссср распался вопреки воле гражданской нации. в оон прописано право на самоопределение именно гражданской нации. на то время эта нация была "советский человек". т.е. по уставу оон и по факту референдум за сохранение ссср колоссальный приоритет над остальными, местечковыми имел. его даже вновь проводить не надо, просто вопрос ребром поставить.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:31:14 |
на основании права! суверенитета который в конституции прописан. суверенитет, это право на свою внутреннюю и внешнюю политику! суверенитет рф , вообще любого реально суверенного гос-ва, чем то ограничен может быть, какой то буквой закона? если да то тогда не повезло букве закона или не повезло суверенитету - он тогда бумажный получается! если у него буква в основании лежит, т.е. на что опереться можно - единственная опора т.с.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:39:17 |
А российское государство готово реализовать пожелания граждан? Вот проголосуем мы за строительство пролива имени Сталина.
И чё?
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:46:18 |
это я не знаю. но государство в судьбаносные периоды и проводит референдумы, оно не просто так мутило референдум за сохранение ссср. это было нужно государству - назрело! это мандат, опора реальная от которой можно отталкиваться, на чём можно стоять. а конституции и прочие законы(они безусловно нужны и важны) но мало чего решить способны. однако, повторюсь, государству был нужен фундамент , опора, и оно его получило, но просрало! тут уже народ ни в коей мере не виноват. он подставил плечо государству, но само государство немощно оказалось. вот референдум в крыму - совсем другое дело! тут и народ и государство не подвели друг друга и результат имеют который никакая буква , никакого! закона этот фундамент поколебать не в состоянии!
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:53:03 |
Любое государство ограничено в своих действиях возможностями других государств. Я вот не против жить на радиоактивных остатках планеты. В Кремле мнение другое. Решать им, а не нам.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2021 23:56:00 |
ну, да. поэтому я и ответил что не знаю на ваш вопрос. государство свои силы оценивает, что оно может, а что нет. если государство свои силы переоценивает то даже если народ плечо поставит ничего хорошего из этого не получится.
пофантозировать если. завтра государство, допустим, спросит у народа: включать ли в состав рф украину? народ ответит да! гос-во включит введя туда войска, делая зачистки, устанавливая там свою власть. но так как не расчитав ресурсы вполне возможно что через лет 10 не украина в рф интегрирована будет, а майдан на красной площади произойдёт как на той же украине. поэтому нужно свои силы знать. и не только на ближайшую перспективу надеется но и понимать последствия в будущем.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 00:04:23 |
Если государство свои силы переоценивает рождается идея Блицкрига.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 00:13:37 |
сама по себе идея блицкрига то не плоха и показала свою эффективность. париж, превосходящий толщиной брони и калибром противника, был за месяц взят! другое дело нападение на ссср и ещё более бредовая идея уничтожение населения - вот тут уже явная палата номер 6. т.е. это уже экзистенциальная угроза существования, ни о каком завоевании, покорении речи нет. истребление, очистка территории. что в логику завоеваний даже никак не укладывается.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 00:18:53 |
Успехи провоцируют переоценку возможностей. Начиналось всё с задачи защиты соотечественников. Прогуглите тему фольксдойче.
Сами всё найдёте и поймёте.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 00:28:08 |
я как бы и без гугла кое чего знаю. в школе учился, что бы какие то выводы делать. так или иначе с донбассом это никак не связано. кровь на донбассе , при чём лютая, или залёты снарядов на территорию рф - это из другой политической логики проистекает. нужно было всеми правдами и неправдами таки втянуть рф вна украину. план "а" с крымом разрешился как нельзя неудачно для "партнёров" россии, поэтому в бешенстве и с особым цинизмом начал реализовываться план "б". т.е. мне лично очевидно что украина и рядом с гитлеровской германией не стоит. это не суверенное гос-во. это вообще не игрок, а фигура на шахматной доске которой играют.
уже отыграли даже. всё что там происходит теперь инерция тупоголового киева в основном, да и войны давно нет. ещё при порошенко закончились "патроны" у киева. мира правда то же.
грубо говоря внешний игрок там кашу заварил, а расхлёбывать там всё теперь киеву надо. расхлебать он это не в состоянии. за него там то же никто расхлёбывать не собирается. киев мечтами и надеждой живёт что вот вот снова в ферзя превратится на международной шахматной доске, но выше пешки ему уже не судьба подняться.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 00:43:08 |
Киеву не нужно ничего расхлёбывать. Там у власти группировка, составившая и поддерживающая своё состояние на войне. Мир. Любой. НЕ ВЫГОДЕН. Одни убытки.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 00:57:32 |
киеву, помимо донбасса , расхлёбывать много чего есть и вскоре ещё прибавится. похороны украинской энергетики всей, кому расхлёбывать, как не киеву? может варшаве или брюсселю в целом или минску с москвой? и кто бы там к власти не пришёл и даже если там завтра всех олигархов к стенке поставят, тарифы вниз не полетят. как объяснить это населению негодующему? начнут врать опять. потому что это проще.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 01:01:04 |
Секундочку... Как это олигархи могут сами себя к стенке поставить? Они же всем процессом и рулят.
А негодующее население... не смешите мои тапочки. Это ж , через одного агенты Кремля) Пересажают и всего делов.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 01:03:55 |
ну это допущение. савченко ещё несколько лет тому назад озвучила тезис, что если на украине расстрелять 1000 то станет жить легче. вы с ней согласны? я надеюсь вы то не из той группировки что в киеве засела))))
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 01:10:15 |
Я как раз из другой. Засевшей в окопах Донецка. А вот Савченко права. Реальных сторонников вхождения в Россию не так что б много.
Активных так вообще по пальцам руки... И им действительно будет легче жить, если голоса, о необходимости изменений в политике страны...... будут исходить исключительно извне.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 01:17:58 |
савченко дура. озвучивает мейнстрим если можно так сказать народный. и она немного другое имела ввиду. она как бы за украину суверенную без извне. за сами всё сами. но вот с таким кругозором как у неё основное хобби и "лёгкость жизни" на украине будет в перманентных расстрелах заключаться, а тарифы вверх всё равно расти будут. и в какой то момент очередь расстрельная дойдёт и до неё.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 01:21:10 |
Савченко - дура, без привязки к чему либо. А перманентные расстрелы - это прекрасная возможность консервирования ситуации)
А в тарифах виноват Путин и гибридная агрессия.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 01:32:26 |
агрессор и прочее "путин виноват" кмк на украине уже в архаику переходят. не удовлетворяет это уже не то что бы население но и взгляд на укроканалы, чего они сегодня вещают , говорит что себя таки начали критиковать - взор обращать на себя больше. мантры, конечно, некоторые остались. но как дань "традиции" скорее. нельзя же вечно кормить кого то тем что "крымский мост невозможно построить никогда" или тем что он вот вот рухнет или его разбомбят всенепременно.
|
|
Курц Конрад ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 01:36:36 |
Можно. Главное не выходить из мэйнстрима. Мост рухнет, но потом, Крым вернут, но не сейчас, Донбасс не завоевать, но Россия отдаст сама. Главное процесс возвращения не обсуждать, а сразу переходить к тому, что будет потом.
Что они и делают.
|
|
silicons33 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 01:44:53 |
так этот самый мейнстрим уже другой. чутка сместился. лично мне это в глаза бросается. взять укроканалы те же году в 17-м и сейчас. тот же спивак)))) трепло ещё то , но как то в общем и целом "коллективный путин" олицетворён больше с зеленским там и его "слугой народа")))) при чём стрелки на самого путина никто не переводит. зеленский - новое украинское зло или разочарование недавнего выбора.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 01 фев 2021 02:56:04 |
Сейчас у Соловьёва прозвучало, что оказывается Байден ярый сторонник федерализации Украины. Причём максимально широкой федерализации. Это же политику поддерживает новый директор ЦРУ. Если это так, то новый расклад в США может оказаться с весьма интересными последствиями.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 01 фев 2021 06:58:54 |
Сомневаюсь. Скорее всего, имеют в виду выступление Байдена 9 декабря 2015 года, в бытность его Вице-Президентом, в стенах Верховной Рады Украины. Тогда он брякнул такое, что сильно смутило укропитеков. Однако та речь не имела последствий, а при ближайшем рассмотрении может обнаружиться, что он вообще "ничего такого" и не имел в виду. Вот, например: 18 декабря 2015, 15:57:28. Тут есть и анализ текста, и ссылка на текст самой речи, и так смутивший укров перевод, в общем, достаточно, чтобы при желании раскопать всю историю.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 01 фев 2021 07:56:53 |
СССР распался в соответствии с решением гражданской нации, захотевшей вместо существовавшего на принципах демократического централизма с руководящей ролью партии государства - обновлённую федерацию равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности.