Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,068,580
101,298
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 09 мар 2021 11:37:27 |
Вопрос
новая дискуссия Дискуссия 2.056Камрады, кто в курсе, что там за партия "Союз" в РБ создается
Как она относится к интеграции и как к ней относится Лука?
ОТВЕТЫ (75)
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 12:01:06 |
Вы вчера на свет родились? Можете за последние 30ть лет вспомнить хоть одну официально действующую "пророссийскую" партию или даже "пророссийского" президента(премьера) на просторах бссср, которые-бы на вытянутые из РФ под улыбки деньги, не строили-бы местный, кондовый, антирусский национализм?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 09 мар 2021 12:37:21 |
Цитата: allex от 09.03.2021 12:01:06
Конкретно на поставленный ответ вопрос есть? Где можно поискать соств руководящих органов, руководящие документы и т.д. (шоб лишний рах по нету не ползать, может кто в курсе)
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 09 мар 2021 12:39:22 |
Все что регистрирует Лука антироссийское априори. Или явное или скрытое. Вообще, пока он на троне ни о каком реальном геополитическом выборе РБ не может быть и речи. Что-то определится только после смены власти, и то далеко не сразу - мы не знаем в каком состоянии действительно находится страна. В чем она действительно нуждается, это в инвентаризации всего что в ней есть, от материального до духовного. только после этого и получения реальной картины сможет начаться общественный диалог о том кто мы и куда идем. До той поры и эта партия, и оппы, и все остальные актеры нашего политического театра - фейки.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 09 мар 2021 12:43:33 |
Цитата: Pepenec от 09.03.2021 12:39:22
Спасибо
Эмоционально, но бессодержательно: на поставленный вопрос я ответа не получил
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 мар 2021 12:54:03 |
Цитата: Pepenec от 09.03.2021 12:39:22
Мопед не мой. Забавный лидер у новой партии, как говорится, яркий представтель полного плюрализма в одной голове.
Инициатор создания партии «Союз» — бывший программист
Телеканал ОНТ вчера сообщил, что до конца года в Беларуси может появиться новая политическая партия — «Союз». Оргкомитет по её созданию возглавляет общественный деятель Сергей Лущ, выпускник БГУИР и программист МАЗа, а ещё — «волхв» языческой секты, выяснила «Наша Нiва».
Что удалось выяснить изданию о личности Сергея Луща:
в 2004 году он основал общественное объединение «Русь» — и в течение нескольких следующих лет участвовал от его имени в разных мероприятиях в России.
В середине 2000-х попал под влияние лидера религиозной секты «Схорон Еж Словен» и поднялся в ней по карьерной лестнице до «жреца» в белорусском филиале. Получил новое имя «Волхв Вячеслав». Секта продвигает идею избранности «славянской нации». «Наша Нiва» утверждает, что есть фотосвидетельства участия Сергея Луща в обрядах секты. Однако в этот же период он участвовал и в проектах с православной церковью. Обсуждал с её священниками проблемы духовности.
Жена Сергея Ольга рассказала изданию, что он учился в БГУИР, то бросая, то снова восстанавливаясь в вузе. После окончания работал программистом на МАЗе. С мужем, по её словам, женщина рассталась как раз из-за влияния на него членов секты.
Лущ создал ещё одно объединение «Румол». Вместе с его активистами раздавал минчанам георгиевские ленточки. Также принимал участие в создании «Бессмертного полка» в Минске.
В 2019 году пробовал стать кандидатом в депутаты, однако не собрал даже половину от необходимой тысячи подписей в свою поддержку.
https://dev.by/news/…-aitishnik
|
|
user730 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 14:06:21 |
Цитата: ДедМиши от 09.03.2021 12:54:03
Может и спецом запускают чтобы прорусское движение маргинализировать. И на товарища явно имеются "чемоданы компромата".
Грубовато играют, топорно...
А так зарисовки с мест. Промыли мозги Светкой-навсерукимастерицей довольно прилично. Соцсети, телеграммчик. Лука тупо надоел, хамло беспринципное зажравшееся. И на этой волне было много - Абы каго, тока не... Реально МАССОВО.
С другой стороны свояк, профессиональный змагар , бесится что другие родственники и свояки возраста 40+ многие за Россию и рассуждают весьма здраво , не ведясь на штапмы и тд. Слышно от него - "НадА валить.." "Киселев ТВ"... "А что на Украине? - на Украине ВСЕ хорошо..." "Это другое.." и молчание с мычанием на неудобные факты...
Из жизни продуктов - исчезает импорт. Вплоть до российской-украинской муки и тд и тп...
Уровень жизни реально падает.
Так и живем...
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 15:06:59 |
Цитата: user730 от 09.03.2021 14:06:21
Если "хамло беспринципное зажравшееся" и еще уровень жизни реально падает, то это уже достаточный набор, чтобы хотеть смены власти, не?
Тут и без промывки мозгов обойтись нетрудно, власть же сама всё сделала. Соцсети это только индикатор.
Что и пророссийский, и прозападный вектора в Беларуси представлены достаточно широко - тоже давно не секрет и не новость. Соответственно, кто из них сильно умный и здравый, а кто с промытыми мозгами, - это вопрос дискуссионный. Но он точно нерешабелен на форумах и в соцсетях, где все авторы как один - умные и здравые, а их оппоненты - промытые. Поэтому для начала можно было бы эти склоки отложить, а объединиться на ситуативном совпадении интересов. Как верно написал выше камрад Pepenec: "мы не знаем в каком состоянии действительно находится страна. В чем она действительно нуждается, это в инвентаризации всего что в ней есть, от материального до духовного. только после этого и получения реальной картины сможет начаться общественный диалог о том кто мы и куда идем".
И вот в рамках этого диалога я бы с удовольствием и послушал аргументы сторонников разных точек зрения, и наконец узнал бы результаты социологических опросов по важнейшим темам. А то ведь уже достукались до того, что даже последние демографические данные недоступны.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 09 мар 2021 18:33:14 |
Цитата: Тебеньков от 09.03.2021 15:06:59
Хотеть смены власти можно даже в том случае, если у власти - вежливый, принципиальный, скромный человек. Например, он может быть некомпетентным. А может быть компетентным, но мы можем желать его смены, просто потому что эта смена отвечала бы нашим интересам.
Вы хотите сменить Лукашенко. Да ради бога! Это Ваше право. Вам даже не надо для этого выдумывать про него гадости и доказывать, что он исчадие ада. Вам достаточно сказать, что низложение Лукашенко соответствует Вашим интересам.
Но дальше Вам задают вопрос: кто после Лукашенко? Потому что нам тут надо понять: соответствует ли нашим интересам смена Лукашенко на этого кого-то? Вот у меня есть ощущение, что не соответствует. Поэтому мне безразлично так ли мерзок Лукашенко, как Вы его описываете, не так мерзок или еще хуже. Мне это - не важно. Мне - важно: соответствует ли моим интересам возможная смена Лукашенко?
Вы от ответа на вопрос "Кто после Лукашенко?" старательно уходите. То ли нас пытаетесь обмануть, то ли сами себя обманываете, но, уклоняясь от ответа на этот вопрос, Вы делаете бессмысленным все обсуждение.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 10 мар 2021 08:15:37 |
ОК. В ситуации когда намеренно оставляют спарринг партнером Тихановскую с националистической программой в Украинском стиле, а других кандидатов превентивно сажают в тюрьму еще на этапе сбора подписей, как Вы считаете, можно получить ответ на вопрос кто после Лукашенко?
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 08:39:49 |
Цитата: Pepenec от 10.03.2021 08:15:37
1. Кто все эти люди, которые так могут?
2. Их больше , чем один?
Просветите пожалуйста...... И да они где?
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 10 мар 2021 08:57:29 |
ну Лукашенко не собственными же руками все это делал? У него для этого всякие Тертели, Ермошины и иже с ними есть.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 10:58:24 |
Цитата: Pepenec от 10.03.2021 08:57:29
Правильно ли я вас понял , что Лукашенко А.Г. полностью рулит сейчас действиями Тихановской, а Президенты Литвы и Польши , а так же Европарламент , госдеп и пр. его марионетки(реализуют один с ним план по сценарию президента Белоруссии)? От ответа на этот вопрос многое зависит.... Или все таки они противодействуют друг другу?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 10 мар 2021 09:50:21 |
Цитата: Pepenec от 10.03.2021 08:15:37
Вы путаете причины со следствием. Посадили, на этапе сбора подписей, одного Бабарико - а три кандидата, кроме Тихановской, прошли сбор подписей. Есть такие персонажи типа Цепкало, которые сбор подписей не прошли - но их не посадили.
А Тихановская осталась "одна" потому что ее начали целенаправленно раскручивать, и программу ей тоже спустили с "запада". Остальные "нейтральные" не имея такой раскрутки оказались "незаметными".
И вот - остался "естественный" выбор или Тихановская - по факту марионетка запада, и на его же усилия и деньги распиаренная, или Лукашенко.
Тут даже Лукашенко не виноват. Просто "протестный" кандидат который получает раскрутку только один должен быть, чтобы не распыляться.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 10:15:12 |
Цитата: Хан от 10.03.2021 09:50:21
А кто тогда виноват? Кто не допустил до выборов Тихановского, а позже посадил его? Кто посадил Бабарико? Кто забраковал подписи Цепкало? То, что Тихановская осталась единственным протестным кандидатом, это целиком и полностью заслуга одного единственного человека - Лукашенко.
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 10:58:26 |
Цитата: madshax от 10.03.2021 10:15:12
Разрешите пожать вашу руку. Когда Тихановская обратилась с новогодним поздравлением на мове (на которой говорит не более 3% проголосовавших за нее), стало вполне очевидно, что ее зарегистрировали только лишь для слива пара. Уж не знаю сидит на самом деле ее муж или нет, если да, то команды из офиса пересидента она исполняет послушнее. Все время после выборов ее офис сливал протест и свел все к привычной ситуации - есть лукашенко и "тлетворный запад". И эту мульку снова втюхали кремлю, который не желает ни в чем разбираться.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 11:02:26 |
Цитата: грш от 10.03.2021 10:58:26
Аналогично Вам вопрос: Правильно ли я вас понял , что Лукашенко А.Г. полностью рулит сейчас действиями Тихановской, а Президенты Литвы и Польши , а так же Европарламент , госдеп и пр. его марионетки(реализуют один с ним план по сценарию президента Белоруссии)? От ответа на этот вопрос многое зависит.... Или все таки они противодействуют друг другу?
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 10 мар 2021 11:28:22 |
там в четыре руки игра идет. Если не больше. Западу на самом деле особо не нужно Лукашенко скидывать. Нет, Тихановскую посадить было б круто, это сразу Украина 2 быстрым темпом, но это такой журавль в небе. А синица в руке это Лукашенко, который так здорово тянул ресурсы из России под братскую риторику, а так же помог Западу решить проблему с подсанкционным продовольствием на которое Россия запрет наложила. Потому и санкции не сильно грозные, И Тихановскую за границу вывезли и она не сопротивлялась, в отличие от той же Колесниковой что паспорт на границе порвала. Поэтому все это игра для электората и Путина. Но Путин в свою очередь тоже это полнял, поэтому в Сочах денег не дал, да еще посадил куратором на белнаправление Медведева. Бабича б еще вернул, вообще идеально было бы.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 10 мар 2021 11:33:43 |
Цитата: Pepenec от 10.03.2021 11:28:22
А зачем тогда вообще эти протесты? ) Как сосал бы Лукашенко денег - так бы и сосал бы. А так ему приходится продаваться Путину за поддержку, загоняют его в зависимость от России - Зачем это Западу?
Я вот, например, в происходящем вижу полный успех России. Богатовекторность похерена, Лукашенко загнан в зависимость. Причем за деньги и руками Запада.
(Правда, надолго ли? Но, я в Путина верю - он сделает все как надо)
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 10 мар 2021 11:52:03 |
Цитата: Хан от 10.03.2021 11:33:43
дык если честно выборы делать, кто-то другой придет не дай Бог. Начнет копаться во всем, ненужные вопросы задавать. Поэтому и загодя все это готовилось, БЧБ символика во все поля насаждалась государством, в упаковке товаров, в баннерах, и так далее. Чтоб в подкорке у народа прописалось а потом вылилось в серьезные протесты. Чтобы Лукашенко смог Путину показать - смотри, тут майдан будет если не я. Потому что России надоела уже эта пустопорожняя болтовня про интеграцию, стало понятно что при нем, при Лукашенко, этого ничего не будет, а время уходит. нужен кто-то другой на это место. А это все планы и Луки и Запада ломает, ибо ему выгодно чтоб ресурсы из России утекали, а под каким соусом - неважно. Лукашенко сыграл на украинском опыте, перевернул его в другую сторону и удержался у власти
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 12:26:37 |
Цитата: Pepenec от 10.03.2021 11:52:03
Л- логика . В Ваших суждениях её нет, а если есть то она примерно как неевклидова геометрия где паралельные прямые пересекаются. Подумайте над этим.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 12:03:27 |
Цитата: Хан от 10.03.2021 11:33:43
Полный успех? Серьезно?
По-сути имеем на выходе официально закрытый проект СГ и 50% (моя оценка) недовольных белорусов, у которых "РФ украла счастливое будущее".
При этом дойка РФ нАГЛым продолжается, он почти полностью оклемался и очевидно еще задаст жару. И самая ж..па в том, что не видно никаких позитивных перспектив на этом направлении.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 12:24:07 |
Цитата: Pepenec от 10.03.2021 11:28:22
Если выделенное верно То причем здесь Путин? Кошка бросила котят -это ПУТИН ВИНОВАТ?
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 10 мар 2021 13:00:27 |
Найдите плиз в тексте где я обвинял Путина и тем более пристегивал это к выделенному
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 13:04:59 |
Цитата: Pepenec от 10.03.2021 13:00:27
Растолковываю - Путин это сарказм . Речь о другом совершенно. Если ты не видишь суслика (процесса, явления)то это не значит что его нет(процесс не идет).
Внешнее давление есть всегда, даже если Вы его не видите, понять что оно есть , как действует, вот что интересно.
|
|
грш ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 13:34:01 |
Лукашенко жизненно необходим именно такой "противник". А почему вы считаете, что Европарламенту, Госдепу и проч Лукашенко невыгоден?
Он поставляет российские товары контрабандно в ЕС и США? Нет.
Он русифицирует Белоруссию за счет EC? Наоборот.
Cуществующий порядок дел бьет именно по России.
Против России, за счет России - эта доктрина выполняется блестяще. Возникла некоторая заминка в последнее время ибо начали спрашивать а где интеграция. Ну вот угрозой майдана пытаются этот вопрос обойти.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 10 мар 2021 11:08:16 |
Цитата: madshax от 10.03.2021 10:15:12
Господин madshax вы процитировали мою мысль, что Запад целенаправленно раскручивает только одного оппозиционного кандидата, который является его марионеткой. И говорите что во всем виноват Лукашенко.
Лукашенко не управляет людьми, которые пытаются его скинуть.
Если у вас претензии по отношению к Лукашенко, вы хотя бы оформляйте их отдельным постом. Не вырывая отдельную фразу из контекста с совершенно неподходящим смыслом.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 10 мар 2021 12:55:51 |
Цитата: Pepenec от 10.03.2021 08:15:37
Считаю, что можно. А почему нельзя получить ответ?
Например, можно ответить: "После Лукашенко - Тихановская". Разве нельзя так ответить? Вы сами назвали ее основным оппонентом Лукашенко. Ее поддерживают на Западе, ее сторонники собирают стотысячные митинги. Тихановская смотрится вполне возможным преемником Лукашенко.
Вы, наверное, догадываетесь, как тогда продолжится разговор? Я Тихановскую не желаю видеть следующим президентом Белоруссии категорически. Я поддержу любые шаги российского руководства, чтобы это предотвратить. Нужно послать Лукашенко поздравительную телеграмму? Да, пожалуйста. Нужно прислать ему в помощь ФСБ, спецназ, Росгвардию? Хорошо. Просит отсрочку по кредиту? Ладно, посмотрим, что можно сделать.
Можно ответить иначе, например: "я бы хотел, чтобы преемником Лукашенко стал ..." допустим, Бабарико или кто-то еще. Тогда разговор пойдет в том ключе, что мол ладно, Бабарико или кто-то еще - это неплохо. Но как этого добиться, раз он в тюрьме или где-то еще? Наверное, надо бы его вытащить из тюрьмы, собрать какую-то группу поддержки, может, программу подкорректировать, чтобы снова в тюрьму не загреметь, сориентировать ее побольше в сторону пролукашенковского окружения и пролукашенковского электората. Это будет какая-никакая политика.
Так что на вопрос этот ответить можно. И нужно.
Хватит уже рефлексировать по поводу событий прошедшего лета. Лукашенко знал, что ему предстоит битва за власть, он к ней готовился, все пошло не так, как он рассчитывал, и он много потерял, но власть сохранил. Просто наивно было надеяться легко переиграть его, наскоком решить все свои проблемы.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 13:26:12 |
Нельзя. Не смотрится.
Серьезные ответы на такие серьезные вопросы даются не на форумах, а в поле реальной политики. Которое в Беларуси практически уничтожено.
Всё, что осталось от политики, это выборы, которые тоже - думали, что полностью уничтожили фальсификациями. Но оказалось, что не совсем.
И вот на этом поле (когда оно приоткрылось) был дан ответ, который звучит так: "Лукашенко должен уйти, верните политическое поле, на котором смогут играть реальные кандидаты". Никакого другого смысла в голосовании за Тихановскую не было.
Сейчас политического поля снова никакого нет. И Ваш вопрос - это глас вопиющего в пустыне. Т.е. мы здесь, разумеется, Вас прекрасно слышим, но мы же находимся не в политическом поле, а всего лишь в поле пикейных жилетов.
|
|
user730 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 21:53:55 |
Цитата: Тебеньков от 09.03.2021 15:06:59
Да-да. Проходили на Окраине. На муйдане. "Соглашайтесь на все что угодно, а вешать будем потом".
Гаранты гарантировали. Партнеры друг дружки жали ручки, только у некоторых партнеров то фига то кинжал был за спиной...
Так что с такими предложениями предлагаю следовать строго на йуг.
Пациент имхо не безнадежен. И, кажется, уже отчасти зафиксирован...
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 17:49:05 |
Цитата: user730 от 09.03.2021 14:06:21
В этом новоделе нет ничего прорусского и пророссийского. Они об этом сами заявляли. Они - "просоюзные"
Ну так и Лукашенко тоже со всей своей вертикалью просоюзный до определенной черты.
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 21:54:22 |
Цитата: Pepenec от 09.03.2021 12:39:22
Рукоплещу. Нет, это не борцунство - кто же эти светочи-проводники, что произведут инвентаризацию?! Чиновники АГЛ? Чиновники-оппозиционеры? Простите, я почему-то был уверен, что время идеалистов прошло.
Ммм, лично я вижу ситуацию - так - по заветам одного рыжего товарища (вечно виноватого) произведут эту самую инвентаризацию и обнаружат, что сотня миллиардов про@@@@а, но ведь не пропала - а значит подлежит возврату (имуществом должника - так понятнее?). Все кто против - не вписались в рынок. Прыжок в сторону или вверх - попытка побега. Чай не СССР. Капитализъм. А вы диалог... за какие бабки диалоги устраивать будем?!
Вернее вопрос ставится так - под чьи гарантии и под какой залог мы будем продолжать безбедное существование?
Если Вас интересует мое мнение - не политическое - только экономическое - состояние нашей экономики... печально.
Легкая промышленность - аллес капут.
Пищевка - живут только особо приближенные, но и они не-пла-тят.
Машиностроение... ну да - машиностроение...
Транспорт? Вы видели пустую трассу от Бобруйска до Жлобина - ниодной фуры - периодически езжу - вижу.
Что же процветает?
Примеры есть - вот за них оппозиция и борется...
Т.е. я вижу именно экономическую направленность прозападных протестов - оседлать товарно-денежные потоки, и по примеру вна украины - просто скупить верхушку чиновников - и запугать всех новыми тонтон-макутами.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 мар 2021 22:25:44 |
Ну, скажем - наоборот.
Именно возникновение в значимом в общем объеме экономики товарно-денежных потоков, завязанных "чисто на запад" и сгенерило "прозападные протесты"
|
|
Литцендратт ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 22:32:47 |
Цитата: rat1111 от 09.03.2021 22:25:44
Потребитель западного продукта - от польских яблок и шампиньонов до диких креветок - на востоке. А значит - платит Россия. Как говорится - купить любой сможет, а ты продай. Вот продай в Россию - это ноу-хау.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 мар 2021 22:56:03 |
не... речь про ПВТ
"транзитное мутилово" - это традиционная тема Луки, не оппов.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 23:19:44 |
Цитата: rat1111 от 09.03.2021 22:56:03
Среди ПВТшников хватает прозападников, но от силы это 1-2% от участников протестов.
Масштабность протестов, имхо, завязана в первую очередь на просраный пиар. Пока по БТ крутили "Сельский час" про надои и урожаи, Лукашенко и его присных целенаправленно годами обсирали на неподконтрольных власти ресурсах. И с доступным интернетом это задело достаточно широкий пласт людей.
На это наложилось ряд резонансных ошибок уже в предвыборной кампании, аресты кандидатов, 80% нарисованных и у народа так сказать "бабахнуло". Что и вылилось в масштабные протесты.
А ПВТ или там западно-ориентированные деньги... в общей ситуации погоды не делают.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 мар 2021 23:24:21 |
Цитата: Хан от 09.03.2021 23:19:44
вопрос не про участников - на улицах в массе своей всегда безмозглое тупое мясо скачет. Вопрос про интересантов и организаторов
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 09 мар 2021 23:27:49 |
Цитата: rat1111 от 09.03.2021 23:24:21
Я там еще мысль развернул.
А организаторы и заказчики все за границей. Тех, что были внутри РБ, достаточно быстро вычислили и похватали/запугали.
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 07:30:20 |
Цитата: rat1111 от 09.03.2021 22:25:44
Но почему-то большинство "забыло" что эти потоки исходно были обеспечены ресурсами Россией и по льготной "союзной" цене.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 07:36:21 |
Цитата: Owl_S от 10.03.2021 07:30:20
А где и кто им сказал, что именно ресурсами России, ведь с советских времен дуют в уши про "працавитость" и писец какую чистоплотность на единицу территории
|
|
Owl_S ( Слушатель ) |
| 10 мар 2021 07:49:43 |
Цитата: Ох от 10.03.2021 07:36:21
Белорусская "працавитость" и чистоплотность на единицу территории на западе большим спросом не пользуется...