Украина и украинско-российские отношения
206,837,333
349,285
|
radson11 ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 09:37:18 |
Беспощадная украинская аналитика
новая дискуссия Статья 3.047
Пишет бывший военный корреспондент Апострофа Денисска бл@дь Попович
В ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ПОСТА. ТАК Е…НЕТ ИЛИ НЕ ДОЛЖНО?
1) Россия не накопила для этого достаточно сил. 28 БТГр + 25 БТГр в перспективе – это не более 55-60 тысяч человек + 33 тысячи в Крыму + 25-30 тысяч человек в ЛДНР. Это порядка 120-130 тысяч человек, «размазанных» от Крыма до Воронежской и Брянской области. При этом следует иметь в виду, что донбасские «корпуса» - это не ударная группировка. Это заслон, который должен сдержать наступление украинской армии (если оно состоится) до развертывания основных сил ВС РФ, которые должны будут контратаковать. Но для этого им нужно перейти границу, а вот границу они пока не переходят.
2) Может ли Россия вторгнуться? Может!!
3) Что станет признаком приближения «Большого праздника»? Планомерное наращивание ударных группировок ВС РФ, причем на таких направлениях, которые предполагали бы удар в тыл группировке ООС, которая контролирует линию разграничения на Донбассе. Без разгрома этой группировки, нет смысла наступать на Украину.
4) Увидим ли мы наращивание этих ударных кулаков? Да, увидим!! Разведывательная американская авиация у нас летает не зря. Сотрудничество с НАТО в рамках Программы расширенных возможностей, дает нам полный доступ к любой разведывательной информации. Обширная программа межнациональных учений обеспечивает постоянное присутствие западных войск на нашей территории. Это не все так просто делается.
5) А если смысл русским наступать на Украину? Ответ на этот вопрос как раз и раскрывает причину, почему большой войны не будет. По крайней мере, сейчас в ней нету смысла. Какова цель таких действий? Оккупация нашей страны? Для РФ это десятки миллионов новых ртов, которые нужно кормить, попутно потратив средства на разгром ВСУ, а потом на восстановление разрушенной инфраструктуры. Лояльность населения ты не купишь, а значит, придется еще подавлять вспышки недовольства. Экономическая ситуация в России не столь блестяща для того, чтобы ввязываться в такое дело, причем без 100% шансов на успех.
6) Куда более вероятная локальная заварушка с нанесением поражения украинской армии на каком-то участке ТВД, чтобы вынудить нас сесть за стол переговоров и уж точно получить все, что нужно для счастья. Например, какого-нибудь Медведчука в роли президента, который и воду в Крым запустит, и Минск-2 выполнит. Но как мы уже говорили выше, российская армия границу пока не переходит.
7) Но что-то же все-таки происходит? Да, происходит! Программа боевой подготовки в российской армии беспрерывна. Каждый день там происходят различные мероприятия, учения, полевые выходы, переброска войск. А зачем они это делают так демонстративно? Ответ до банальности прост. ОНИ САМИ БОЯТСЯ, ЧТО МЫ УДАРИМ ПО ОККУПИРОВАННОМУ ДОНБАССУ. Они понимают, что мирные переговоры провалились, Украина их сценарий не приняла, а после такого всегда можно ожидать атаки. Вот за поребриком и шевелятся. Слить своих холуев они пока не готовы.
Чего ждать дальше? Обстрелов и потерь! Зеленский не остановит эту войну, пока у власти есть Путин. «Договориться посередине» не получится.
Моя ремарка. Особенно впечатлил пункт 7. С выделением.
В ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ПОСТА. ТАК Е…НЕТ ИЛИ НЕ ДОЛЖНО?
1) Россия не накопила для этого достаточно сил. 28 БТГр + 25 БТГр в перспективе – это не более 55-60 тысяч человек + 33 тысячи в Крыму + 25-30 тысяч человек в ЛДНР. Это порядка 120-130 тысяч человек, «размазанных» от Крыма до Воронежской и Брянской области. При этом следует иметь в виду, что донбасские «корпуса» - это не ударная группировка. Это заслон, который должен сдержать наступление украинской армии (если оно состоится) до развертывания основных сил ВС РФ, которые должны будут контратаковать. Но для этого им нужно перейти границу, а вот границу они пока не переходят.
2) Может ли Россия вторгнуться? Может!!
3) Что станет признаком приближения «Большого праздника»? Планомерное наращивание ударных группировок ВС РФ, причем на таких направлениях, которые предполагали бы удар в тыл группировке ООС, которая контролирует линию разграничения на Донбассе. Без разгрома этой группировки, нет смысла наступать на Украину.
4) Увидим ли мы наращивание этих ударных кулаков? Да, увидим!! Разведывательная американская авиация у нас летает не зря. Сотрудничество с НАТО в рамках Программы расширенных возможностей, дает нам полный доступ к любой разведывательной информации. Обширная программа межнациональных учений обеспечивает постоянное присутствие западных войск на нашей территории. Это не все так просто делается.
5) А если смысл русским наступать на Украину? Ответ на этот вопрос как раз и раскрывает причину, почему большой войны не будет. По крайней мере, сейчас в ней нету смысла. Какова цель таких действий? Оккупация нашей страны? Для РФ это десятки миллионов новых ртов, которые нужно кормить, попутно потратив средства на разгром ВСУ, а потом на восстановление разрушенной инфраструктуры. Лояльность населения ты не купишь, а значит, придется еще подавлять вспышки недовольства. Экономическая ситуация в России не столь блестяща для того, чтобы ввязываться в такое дело, причем без 100% шансов на успех.
6) Куда более вероятная локальная заварушка с нанесением поражения украинской армии на каком-то участке ТВД, чтобы вынудить нас сесть за стол переговоров и уж точно получить все, что нужно для счастья. Например, какого-нибудь Медведчука в роли президента, который и воду в Крым запустит, и Минск-2 выполнит. Но как мы уже говорили выше, российская армия границу пока не переходит.
7) Но что-то же все-таки происходит? Да, происходит! Программа боевой подготовки в российской армии беспрерывна. Каждый день там происходят различные мероприятия, учения, полевые выходы, переброска войск. А зачем они это делают так демонстративно? Ответ до банальности прост. ОНИ САМИ БОЯТСЯ, ЧТО МЫ УДАРИМ ПО ОККУПИРОВАННОМУ ДОНБАССУ. Они понимают, что мирные переговоры провалились, Украина их сценарий не приняла, а после такого всегда можно ожидать атаки. Вот за поребриком и шевелятся. Слить своих холуев они пока не готовы.
Чего ждать дальше? Обстрелов и потерь! Зеленский не остановит эту войну, пока у власти есть Путин. «Договориться посередине» не получится.Моя ремарка. Особенно впечатлил пункт 7. С выделением.
Отредактировано: radson11 - 04 апр 2021 10:01:21
ОТВЕТЫ (53)
|
|
Gyrza ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 09:58:04 |
Цитата: radson11 от 04.04.2021 09:37:18
Да столько и не надо. В 14 году заходило за ленточку порядка 19-20 БТГ, принимало участие 6-7,и то не лезли на прямой контакт. И это без авиации. В нынешних реалиях разгромить ВСУ учитывая нормальную Войсковую операцию со всеми родами войск не составит труда. Оккупировать же вообще не надо. Достаточно освободить ДНР и ЛНР,дать независимость и разместить там базы ВС РФ. А дальше смотреть по обстоятельствам.
Но техники гонят много... я давно такого не видел.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 11:34:06 |
Цитата: Gyrza от 04.04.2021 09:58:04
Та ладна....много
вот в 2014 было реально много - и у нас в городке стояли, и через него гнали и эшелонами, и своим ходом (особенно технику десантных частей)
Сейчас по сравнению с мартом - апрелем 2014 - легкий ветерок
УБД в частях идет в нормальном режиме, вояки из пехоты по любому в апреле-мае на полигонах сидят
Есть правда отдельные штрихи, которые выпадают из общей картины... но о них позже... если потребность в том возникнет
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 10:02:47 |
Цитата: radson11 от 04.04.2021 09:37:18
Меня сильно удивляют мрии массы экспертов о сражении Украины с РФ "на кулачках", с подсчетами численности тактически групп и прочее. Война между противниками, у одного из которых отсутствует ВТО и ВКС, у другого мало того, что в товарных количествах, так еще техника и личный состав прошли обкатку в боевых условиях, по факту будет являться "принуждением к миру" одного другим.
Если в 14 году это было фактически избиение безоружных кое -где кое-кем, то сейчас, с учетом роста мощи "длинной руки" у нас и дальнейшей деградацией технического уровня у хохлов ( 40 - 50 летняя техника новее не стала, скорее ржавее ) я вообще не понимаю о чем речь. Подсчитанные БТГ - это на добивание и зачистку, КМК, не более.
Лучший фехтовальный прием - это выстрел в упор. (С) Народная ковбойская поговорка.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 10:25:02 |
Цитата: radson11 от 04.04.2021 09:37:18
А нафига России переговоры с украми? Как показала практика, они никогда не выполняют договорённости. Укры абсолютно недоговороспособны. Поэтому очередных Минских соглашений не будет. Дуркаина, как минимум, лишится Донбасса, в границах областей. Это в лучшем для неё случае.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 10:56:13 |
Цитата: _V_ от 04.04.2021 10:25:02
Политика. Политесы. Из раза в раз вот сейчас Россия тычет в нос украм (и также стоящим за ними европейцам) "Минскими соглашениями". А тем и ответить особо на это нечего. Украина их не выполняет и не стесняется этого.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 11:31:16 |
Цитата: _V_ от 04.04.2021 10:25:02
А нафига нам переговоры с амерами? Как они быстро, после избрания Байдена, кинулись продлевать СНВ-3...А иначе - им звиздец. А, по любому...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 12:09:19 |
Цитата: _V_ от 04.04.2021 10:25:02
"Новый Минск" будет, но на более худших для Свинарнии условиях...
Например такие условия:
"В течение трех дней принять все в Раде, признать независимость ДНР и ЛНР! В противном случает продолжаем жечь пару десятков тысяч подсвинок в котлах на шкварки!"
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 12:25:04 |
Вроде сам ВВП сказал, что Минска-3 не будет.
Что касается депутатов, министров и прочей Рады, то они первыми драпанут, всплывут уже в Канаде, ничего признавать не будут, сколько сожгут подсвинков это им пофиг, даже наоборот будут радостно использовать это в пропаганде.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 13:59:45 |
Сообщение удалено
_V_
04 апр 2021 14:23:15
_V_
04 апр 2021 14:23:15
Отредактировано: _V_ - 04 апр 2021 14:23:15
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 14:05:26 |
Цитата: _V_ от 04.04.2021 13:59:45
Любая война когда то кончается. Либо переговорами, либо подписанием акта о безоговорочной капитуляции.
А от переговоров свинокопытные уже отказались
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 14:13:53 |
Совсем не обязательно. Пример — Грузия 2008 года. Сукашвили капитуляцию не подписывал и переговоров с ним никто не вёл, после разгрома грызунской армии. То же самое будет и с бандерией. России не о чем с бандерами договариваться. И незачем.
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 14:25:24 |
Цитата: _V_ от 04.04.2021 14:13:53
Согласен. Мишэл не противник, если честно...а Тыбылысы не взяли совсем случайно. С трудом остановили пару диких батальонов на подходах
Поэтому унижать самого себя до переговоров с ним, или актов - просто не надо было. Тихая и нищая Грузия тихонько воняет среди своих гор, и пусть воняет дальше. Я заинтересован в сохранении государства Украина. С ее долгами, проблемами и пр. радостями. Уничтоженными ВС и военным потенциалом. А все бумажное крючкотворство - дело десятое. Полагаю, ВВП найдет изящную формулировку.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 15:26:04 |
Сообщение удалено
_V_
05 апр 2021 20:32:34
_V_
05 апр 2021 20:32:34
Отредактировано: _V_ - 05 апр 2021 20:32:34
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 15:31:55 |
Как временное явление, возможно. Но и в этом случае в максимально не легитимном виде, с разных ракурсов, с рыхлым аморфным наполнением этого государства именно государственными институциями, позволяющим по мере необходимости его внешнюю оболочку рихтовать и политическими, и тонкохирургическими методами. И параллельно с рихтовкой внешней оболочки в нужных параметрах, иметь точки для активного прониконвения унутрь, в экономику, гуманитарную сферу и социалку. Типо лопароскопической хирургии. Дырдочки небольшие, но введенные в них инструменты позволяют все что надо изнутри кромсать в любой желаемой степени.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 15:35:51 |
Арбуз не обязательно лопать целиком за один зажор... Обычно кусочками нарезать и употреблять и удобнее и чище и для желудка с мочевым пузырём легче... а долговая правоприемственность вполне может сохраниться за Збручем в уютном их бандерштаде ...и даже в Канаде
И своё (там где тебя любят и ждут) надо вернуть домой, а не разбрасываться, по-большевистски, кемскими волостями с насаждением в них нерусской псевдогосударственности
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 14:29:03 |
Думаю будет проще. Какие наши задачи?
1) обнуление ВСУ, чтобы уже не восстановили никогда
2) решение вопроса с дамбой
3) до кучи расширение ЛДНР до полноценных областей
Далее армия победным строем просто уходит ибо воевать после этого не с кем, а оккупировать нафиг не упёрлось. Хотят укры после этого вести переговоры в формате Минск-2 с ЛДНР - флаг им в руки и барабан на шею, не хотят - признание Россией ЛДНР и начала процесса их интеграции в Россию.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 14:36:17 |
Пожалуй самый правильный вариант. И пусть там они ходят с факелами, клянчат деньги у ЕС и МВФ, пусть выбирают себе следующего янелоха.. Пока там большинство не одумается и не поймёт что конфронтация с Россией для этого образования - путь в нищету и распад....
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 15:37:55 |
Цитата: Технарь_ от 04.04.2021 14:36:17
Считаете одумаются?
Смотрю я на ту же Грузию с Прибалтиками... С каждым годом все беднее, но ненавидят нас пуще прежнего.
Пока "гегемон" еще в силах изображать из себя Град на холме и влиять на них, наверное, никто не одумается. Так что скорее всего -не при нашей жизни. ИМХО,
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 15:57:41 |
Цитата: Eliseevna от 04.04.2021 15:37:55
Тут была статья про Литву. Так вот там народ уже начал трезветь. А политическая верхушка вся на кормлении и особо тональность там не изменится.
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 18:22:41 |
Сообщение удалено
Дончанка
24 сен 2022 17:21:43
Дончанка
24 сен 2022 17:21:43
Отредактировано: Дончанка - 24 сен 2022 17:21:43
|
Леон ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 19:26:05 |
Цитата: Дончанка от 04.04.2021 18:22:41
Могу наспор попросить брата , чтобы в недепроессивном районе Харькова снял за сутки пяток роликов, как регулярно люди роются в мусорках. А с ровными добытчиками бутылок и десяток будет.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 апр 2021 15:58:19 |
Цитата: Eliseevna от 04.04.2021 15:37:55
А он (гегемон) еще в силах изображать?
Мне вот кажется, что проектор его упал в разы по мощности, на америцу-то с трудом картинку натягивает, и то, дрожжащую и тусклую. А во вне на две трети пока к слабой картинке с Холма добавляется просто фантомная картинко в головах от прошлого сияния проектора.
Но фантомные картинки как и боли проходят без подпитки довольно быстро.
И кто именно нас там "ненавидит все сильнее"? Политики местечковых разливов у корытца или таки население.... Про первых все ясно и так, но и они даже не столько именно "все сильнее ненавидят", а просто все сильнее верещат, бо в корытце баланда все жиже становится, надеятся, что гущи чутка подкинут. Про галопирующую ненависть населения именно к нам у мну сильные сомнения
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 16:07:32 |
Цитата: Eliseevna от 04.04.2021 15:37:55
50-75 лет для истории немного... А тащить к себе ту же Грузию сегодня - повторить ошибки при создании СССР. Не нужно их повторять, раз ненавидят - пусть и дальше ненавидят... Пока не перестанут, пока сами не придут к нам. Ну или не к нам, но решают пусть сами.
"Оккупацию ещё нужно заслужить!" (Блэк Шарк)
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 16:23:58 |
Думаю вот это самая реальная цель.
Военный разгром ВСУ надо закрепить политически созданием демилитаризованной зоны на Украине, желательно на всей территории если получиться, но как минимум восточнее Днепра никаких вооружённых сил Украина больше иметь не должна.
А присоединять ничего не надо. Если народ созрел, территории сами отвалятся от безоружного Киева.
А если не созрел, то пускай догнивают в составе Украины.
Главное чтоб никаких ВСУ больше не было на сотни километров от Донбасса и Крыма.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 17:34:24 |
Ан Таф - америкосы не подпускают ближе 50 км никаких воинских подразделений, просто тупо расстреливают. На чужой территории расстреливают правительственные войска страны, на территории которой незаконно находятся.
Цитата: Kirill62 от 04.04.2021 16:54:54
Зачем так строго)
Россия предложит сжиженный газ по низким конкурентоспособным ценам.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 20:43:52 |
Лавров говорил, что "Минска-3" не будет. Может Пхеньян-1? С крупнокалиберными пулемётами у затылка укров...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 21:00:09 |
Цитата: BALcat от 04.04.2021 20:43:52
Не будет. Договора заключают с субъектами, а не объектами. Зайдём, решим свои вопросы и уйдём. Хотят укры после разгрома выполнять Минск-2 с ЛДНР - флаг им в руки и барабан на шею, продолжат невменяемых изображать и фантазировать про продолжающуюся войну с Россией, значит признаем ЛДНР и начнём их интеграцию.
Лет через пять ещё пару областей переварим, нам спешить некуда. Ставлю на Запорожскую и Николаевскую области следующими. Так лет за 20 большую часть укры и переварим.
|
|
Vovin ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 12:29:36 |
Цитата: radson11 от 04.04.2021 09:37:18
В его словах есть правда.
Россия все время ждёт.
Что 2008 что сейчас
Ждёт когда начнутся обстрелы и начнут гибнут мирные жители.
Чтоб потом бегать и в ООН показывать.
Вот это Украина первая атаковала.
Путин когда-то правильно сказал, если драка неизбежна, нужно бить первым.
Так почему сейчас ждёт.
Я не говорю про ввод войск на Украину.
(счета это нецелесообразно)
Ракетный и авиационный удар
По скопления войк
Штабам
Складам
Военным аэродромам
Военным портам
А дальше уже как руководство посчитает нужным
Но сделать именно это сейчас.
Санкции - в ж....
Небылоб Крыма и Донбасса
На Россию все равно наложили бы санкции за Навального или ещё кого нибудь.
Простите наболело....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 апр 2021 13:39:32 |
Сообщение удалено
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:43:06
Нуриэль Рубини
01 мар 2023 10:43:06
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 01 мар 2023 10:43:06
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 16:32:54 |
Цитата: radson11 от 04.04.2021 09:37:18
Не поняла, почему Вы язвите, ну не считая того, что автор бл@дь, и опустив его эмоциональные эпитеты.
В цифрах и в выражении "Россия боится" он хоть и неточен, но чем его мнение отличается от господствующего здесь?
По пунктам:
1) задача корпусов - продержаться до основного удара;
2) Россия ввести войска может;
3) логичнее всего ударить в тыл ВСУ;
4) они заметят переброску российских войск (ну, тут не совсем так - если Россия не захочет, то не заметят, но на данный момент она особо не скрывается);
5) смысла оккупировать и кормить Украину нет;
6) а вот сменить власть силой смысл есть (автор даже знает, на кого, и понимает, какая будет линия);
7) Россия демонстративно готовится (хотя, конечно, не из страха);
Пока что ждать обстрелов и потерь, т.к. Украина недоговороспособна.Что не так?
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 16:41:01 |
Цитата: keryneia. от 04.04.2021 16:32:54
Не так общий посыл, что нам Россия хочет напасть на 404. Но здесь автор виноват, т.к. с присущей украм шизофрении пишет взаимоисключающие вещи и про боится, что они нападу, но хочет напасть сама. Возможно это отражение своих проблем, т.к. они точно боятся, но нападать надо, т.к. хозяин велит. А возможно просто немного пропаганды, ведь цель нас обвинить, если в военном плане не пойдёт.
В остальном на удивление адекватная оценка.
Тоже АУ, не удержался.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 04 апр 2021 18:36:05 |
Цитата: keryneia. от 04.04.2021 16:32:54
Это мое личное отношение к этому персонажу, который мечтает двинуть танковые колнные на Москву, у которого личный друган-пресс-секретарь Правого Сектора Тема Скоропадский и который считает себя невъе@ным экспертом в военных вгпроспз, потому что его Апостроф пару раз посылал с командировкой в НАТО в Брюссель..
И которого я пару раз макал мордой об стол в вопросах разницы испытаний на прочность вантового и пролетного моста, а также в вопросах что такое "кумулятивная струя" и каковы факторы поражения ББТ при воздействии кумулятивной струей...
А вот еще почему Денис Попович-бл@дь и хохлопропагандон.
"Прокомментирую и вчерашнюю прискорбную историю о гибели пятилетнего малыша на оккупированной территории. Сепары сообщают, что погиб он вследствие удара с БПЛА. Хотя днем раньше свет наш Гиркин (Стрелков) Игорь Батькович сообщал, что в том районе имел место "обстрел". Так что еще не очень-то и понятно, что конкретно там произошло.
Но даже если мимо пролетал беспилотник, то прорыв, а потом и успешное возвращение ударного БПЛА в/из глубины обороны противника - событие слишком значимое для того, чтобы тратить боезапас для бомбардировки мирного подворья, на котором играет пятилетний ребенок. Куда интереснее было бы разломать танк. Или артиллерийскую батарею. Или склад с боеприпасами. Или казарму. Да мало ли военных целей для ударного беспилотника?
Я почему-то думаю, что какую-то военную цель он в итоге и накрыл, а русские, чтобы скрыть это обстоятельство, связанное с прорывом их обороны, разогнали версию о гибели малыша, вследствие "бандитского" удара БПЛА. Тем более варварского, по их мнению, что оператор видел, куда он бьет.
Конечно, видел! Поэтому во двор и не ударил, а разбомбил что-то другое, о чем вы очень не хотели бы сообщать. Ребенок же мог погибнуть по целому ряду других причин.
Упокой, Господи, душу невинного ангела, тем более, если он погиб от взрослых игрушек. Земля пухом и его бабушке. Велика скорбь отца и матери. Но разгонять это печальное событие в пропагандистских целях, чем занимались вчера российские "военкоры" и прочая мразь - вдвойне омерзительно."
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 04 апр 2021 19:36:56 |
Цитата: radson11 от 04.04.2021 18:36:05
Хохломрази выдумывают всякого рада отмазки . Вот одна из них. Пардон за мат - это не моё
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2021 20:49:50 |
Сообщение удалено
Rom4eg
04 апр 2021 21:01:33
Rom4eg
04 апр 2021 21:01:33
Отредактировано: Rom4eg - 04 апр 2021 21:01:33