Выбор России: текущая политическая ситуация
30,008,684
121,467
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 24 апр 2021 10:43:08 |
Зюганов на проводе
новая дискуссия Дискуссия 1.118КПРФ потребовала от правительства временно освободить россиян от налогов, оплаты услуг ЖКХ и погашения задолженности по кредитам, сообщил лидер коммунистов Зюганов.
https://t.me/rian_ru/93799
МОСКВА, 24 апр - РИА Новости. КПРФ обратилась к правительству с предложением временно освободить россиян от налогов, оплаты услуг ЖКХ и погашения задолженности по кредитам, сообщил лидер коммунистов Геннадий Зюганов в субботу в ходе отчета ЦК на 18-м съезде партии.
Цитата"В условиях эпидемии и нарастающего кризиса мы обратились к правительству с рядом требований: временно освободить граждан, принужденных к самоизоляции, от налогов, оплаты услуг ЖКХ и погашения задолженности по кредитам", - сказал Зюганов.
Также среди предложений партии - компенсационные выплаты россиянам, потерявшим работу, отказ от пенсионной реформы и увеличение прожиточного минимума до 25 тысяч рублей.
-------------------------
Скоро выборы, ага.
Отредактировано: Senpai - 24 апр 2021 10:52:03
ОТВЕТЫ (52)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 апр 2021 19:10:44 |
Цитата: Senpai от 24.04.2021 10:43:08
А чей счет этот банкет не хотят уточнить?
Понято что перед выборами мы много что еще наслушаемся и увидим от оппозиции как системной (которая уже несколько десятилетий как прочно обосновалась в Думе) так и от прочих.
Но, блин мерзковато это. Что Миронов примерно с такой же идеей, что том папаша Зю. Ждем что-то от Жириновского.
Понятно что эти начинания не жизнеспособны и заранее известно что не выполнимы. Но электорату понравится.
И даст в очередной раз заявить об "антинародной власти".
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 апр 2021 20:46:19 |
Цитата: Vampir от 24.04.2021 19:10:44
Зачем? Делать все равно ничего не предполагается.
Задача максимум унылого "вождя пролетариата" пройти в думу и монетизировать кресло дальше.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 24 апр 2021 19:19:13 |
Цитата: Senpai от 24.04.2021 10:43:08
Из телеги Ильи Ремесло https://t.me/c/1153775015/30665
ЦитатаЗюганову не даёт покоя тень Гитлера – видимо, Геннадий Андреевич очень ценит наследие фюрера.
Так, в сентябре прошлого года Геннадий Андреевич произнес (https://www.facebook…5335808161) неоднозначную фразу "Гитлер построил концлагеря и сжигал в печах всех подряд: и русских, и евреев, и поляков, и всю остальную сволочь". После того, как я обратил на это внимание, и ролик стал вирусным, Геннадий Андреевич обвинил (https://t.me/remeslaw/353) меня в фальсификации, и решил подать в суд. Но потом передумал - потому что в суд пригрозил подать я сам, и потребовал разъяснений - которых так и не получил.
Теперь Геннадий Андреевича снова потревожила сумрачная тень фюрера, и он "процитировал" Гитлера на плакате, анонсирующем XVIII съезд КПРФ.
На агитационном билборде приводится фраза лидера КПРФ "Слова строят мосты в неизведанные области".
Сравните - Адольф Гитлер (https://t.me/uranews/13330) говорил "Слова наводят мосты в неизведанные области".
https://t.me/uranews/20363
Геннадию Андреевичу давно пора на пенсию - там он продолжит свои исторические изыскания, напишет предисловие к "Майн кампф", например.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 12:44:00 |
Цитата: Senpai от 24.04.2021 10:43:08
Как удобно предлагать "молочные реки с кисельными берегами" ничуть не заботясь о том, где на это брать деньги. Вот это и называется - популизм.
|
Асгл ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 14:14:00 |
Цитата: Bugi от 25.04.2021 12:44:00
Уважаемый Буги, я думаю и в части денег данная категория легко найдёт популистский ответ. Взять всё и поделить.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 14:46:16 |
Цитата: Асгл от 25.04.2021 14:14:00
На все хотелки денег не хватит. Даже если из всех нынешних олигархов их клещами выдрать и все их забугорные кубышки разворошить.
Придётся допечатывать. А это - прямой путь к гиперинфляции, которую мы проходили в начале девяностых.
Об этом коммупопулисты предпочитают помалкивать.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 15:23:02 |
Цитата: Bugi от 25.04.2021 14:46:16
Если из нынешних олигархов начать клещами драть, то много предприятий встанет, совсем встанет и без зарплаты останется очень много людей, мы это уже проходили, сто лет назад проходили. А в девяностые прошли ещё раз, предприятия сменили собственников и были почти полностью разорваны экономические связи, чем закончилось напоминать не надо.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 15:38:15 |
Знакомые лозунги.
Когда у Ходорковского забрали "Юкос" почему-то нефть качать никто не перестал. Совсем недавно была отменена приватизация Башкирской содовой компании и ничего плохого с заводом не случилось. Но все равно ни в коем случае нельзя ничего забирать. Надо понять и простить.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 15:40:40 |
Цитата: madshax от 25.04.2021 15:38:15
Ну вот, первый с" Взять всё и поделить" появился.
По настоянию Уважаемого модератора приведу часть стать с афтершока пользователя Колун
ЦитатаТак что можно отобрать, что бы всем стало хорошо и все наконец зАжили вильно и бохато как в Цээуропах?
Ну в первую очередь у олегархов, не у народа же?
Эталонный занародник открывает журнал "Форбс", видит фамилию и цифру ну например 12 млрд долларов. Впадает в легкий ступор от таких денжищЪ и приходит к выводу, что именно это надо "отобрать и поделить". Потому что - "честно такие деньги не заработать"тм
Любой занародник знает что такие деньги можно только украсть, т.к. на токарном станке столько болтов не выточить.
Первый когнетивный диссонанс создает эта сумма в журнале "Форбс" - фишка в том что этих денег у олегарха нет. Ну вот нет их и все тут. Они их даже ни когда в руках не держали. Эта цифра показывает оценочный размер их состояния. Т.е. владение акциями, участие в собственности предприятия и т.д.
В теории эти деньги можно получить, если продать акции/собственность.
Ну давайте попробуем "отобрать" для начала.
Всю статью можно почитать Тут
X
25 апр 2021 15:55Предупреждение от модератора Хан:
Возражать людям желательно логическими доводами, а не навешиванием ярлыков.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 15:54:52 |
Цитата: Асгл от 25.04.2021 15:40:40
Эта идея вечна. Проблема не в том что она обуревает какую-то часть населения, это свойственно определенным человеческим психотипам и есть норма. Проблема когда эта часть населения начинает эти идеи реализовывать.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 16:25:05 |
Цитата: gvf от 25.04.2021 15:54:52
И причем неизменно "взять и поделить" получается в пользу тех кто это и реализовывает. Или даже точнее - руководит этим процессом "честного деления".
"Это - тебе, это - мне, это - обратно тебе, это все время тебе. Чего ты хапаешь? Хапает он!" (с).
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 17:29:49 |
Цитата: madshax от 25.04.2021 15:38:15
А когда забрали Обуховский завод, то он несколько лет стоял и рабочие лапу сосали. А так да, ничего плохого с заводом не случилось, велика беда, рабочих уволили, зато было кого послать за продразвёрсткой в село.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 19:11:10 |
Да разве в этом дело?
История с Юкосом - это три сигнала.
1. Владельцам - "Не твоё", отберут в любой момент, почему нынче и не вкладывают я олигархи в экономику собственными деньгами.
2. Иностранцам - "Риски", выкладываться исключительно под гарантии, малыми ценностями.
3. Чиновникам - "Можно",хапай,что понравится.
.
Так все и продолжается.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 19:59:02 |
Цитата: ЮВС от 25.04.2021 19:11:10
Олигархи никогда не работали с точки зрения законности, их капитал это наворованные предприятия. В которых лучшие из них таки смогли сохранить и продолжить производство.
Им в свое время просто рассказали новые правила игры - не лезете в политику и мы вам наворованное так и быть оставим.
Ходорковский решил что он выше этого - на него достали папочку и отобрали наворованное.
Это не "сигналы" - это все по закону. И по тому же закону его надо было сажать на 20+ лет за организованные убийства, уклонение от налогов и прочее.
И все остальные олигархи 90-х - имеют такие папочки с 20+ лет отсидки с конфискацией.
Не потому что они все такие "козлы" - а потому что время такое было, что по другому таких денег не получить и не удержать.
Если вы думаете, что всем иностранцам-чиновникам это все не понятно - то вы ошибаетесь.
И иностранцы, если что, заходят на рынок чтобы денег заработать, а не ради соблюдения законов.
Если они смогут организовать выкуп конкурента по цене металлолома и распилить его на оный металлолом - они так и сделают.
Чтобы они(иностранцы) работали в каких-то рамках и приносили пользу стране - над ними тоже надо стоять с ружьем не хуже чем над теми же олигархами.
А теперь по теме - вы не тот пример обсуждаете. Просто "отнять и поделить" и "поднять историю приватизации и по суду вернуть государству" - это две разные вещи.
Сейчас обсуждают первое - просто отнять честно заработанную собственность и поделить. Без очень серьезных причин, типа войны на выживание, это делать глупо - потому что ломает принципы на которых сейчас работает экономика России. Это будет новая революция с перекраиванием сложившихся товарно-денежных отношений - зачем это делать сейчас, мне непонятно.
А если обсуждать второе - то нужно смотреть не сегодняшний день, а тот момент когда Путин строил олигархов и задал текущие правила игры. И смотреть почему так сделали - а можно ли было по другому? а что выгодней? Именно в разрезе тех событий и того времени.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 20:37:08 |
Цитата: ЮВС от 25.04.2021 19:11:10
1. "Играй", веди бизнес то есть по существующим правилам и в очерченных границах. Тогда все будет ОК. Иметь собственность и хранить капиталы за границей как показали события последнего десятилетия уже не фига для богатых людей России не гарантия. Проще и надежнее не перебегать демонстративно и нагло дорогу власти России.
2. Что-то я так сходу и не помню что бы у иностранцев нагло и цинично, руководствуясь какими-то непонятными резонами что-то отбирали или отжимали.
3. А то, что чуть ли не с периодичностью раз в неделю (а то и чаще) слышим мы новости о задержании того или иного чиновника, от мелких до министра.
Это как вписывается в теорию "хапай, что понравится"? Именно что вовсю говорится и пытается доноситься - не живите одним днем, не хапайте так, как будто завтра конец света.
И чиновники и предприниматели и силовики с большими звездами и в лампасах в этих не веселых новостях фигурируют.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 26 апр 2021 03:00:58 |
Цитата: Vampir от 25.04.2021 20:37:08
Делёжка денежных потоков. Раньше киллеров посылали и машины взрывали, а сейчас "цивилизованно" отправляют в тюрьму.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 06:26:03 |
Цитата: madshax от 26.04.2021 03:00:58
Что бы такого "безвинного" отправить в тюрьму надо сначала провести массу работы по выявлению, сбору доказательств. Кто денежные потки делит? Следственной комитет, прокуратура, суды?
Киллеры и взорванные машины это чисто бандитские разборки, государство там в любом случае было в проигрыше.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 26 апр 2021 10:57:40 |
Цитата: Vampir от 26.04.2021 06:26:03
Все доказательства уже собраны в папочки, которые лежат в сейфах нужных людей, и ждут подходящего момента. Вспомни историю с Фургалом. Здесь ровно такая же ситуация, как и с нашими "олигархами". Пока чиновник делает то, что от него требуется, все закрывают глаза на его грешки. Но, как только он начинает играть не по правилам, наши правоохранители внезапно прозревают.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 11:18:02 |
Цитата: madshax от 26.04.2021 10:57:40
а будет себя олигарх вести правильно, дело перейдёт сыночку, потом внучонку, а уж тот начнёт вести себя неправильно, а папочки то на внучонка то и нету, а активы все благоприобретённые.
И нету методов на Костю Бастрыкина.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 11:24:09 |
Цитата: olenevod от 26.04.2021 11:18:02
Нужная папочка появится на сыночка сразу, как только он попытается вести себя хоть чуть-чуть неправильно. Ибо правила игры в нашей стране устанавливают не олигархи, а товарищи с добрыми глазами.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 11:52:43 |
Цитата: Bugi от 26.04.2021 11:24:09
мы говорим про папочку с делами 90-х... с неправильной приватизацией и прочими шалостями того времени.
К тому моменту, когда внучок придёт к владению активами, оный внучок уже будет женат на внучке "товарища майора". Произойдёт самое обыкновенное эволюционное сращивание капитала и власти. И новый внучок станет новым Гучковым.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 апр 2021 14:07:18 |
Цитата: olenevod от 26.04.2021 11:52:43
а это уже зависит от того, насколько элиты усвоили урок 1917-го года.
То, что в 1991 элиты не начали кровавую кашу - дает основания для оптимизма
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 16:07:10 |
Цитата: rat1111 от 26.04.2021 14:07:18
да не элиты не начали, а запала в народе уже не было (к счастью). Максимум на что хватило - это на мелкие бандформирования (по сравнению с ГВ, конечно). Элиты может и готовы были начать кровавую кашу, да только девиз "а нафига нам это надо - свою кровь проливать?" возобладал. Надлом закончился.
в 1917 году кровь проливали за меньшее.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 апр 2021 20:34:38 |
Цитата: olenevod от 26.04.2021 16:07:10
Народ в подобных процессах никогда не является субъектом - исключительно объектом и инструментом в межэлитных разборках.
При этом кровавую кашу элиты в своих разборках могут устроить и без всяких специэффектов типа Гражданской войны
Уже приводил эту картинку:
.
Демографический провал первой половины 30-х случился без них.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 15:00:32 |
Цитата: olenevod от 26.04.2021 11:52:43
Может быть. Но тогда велика вероятность, что внучку объяснят правила "товарища майора" и что будет, если их нарушить.
В любом случае, и это видно уже сейчас, правила игры в стране у нас устанавливают не олигархи. И "семибанкирщина" девяностых закончилась очень быстро. "А как дышали"!
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 26 апр 2021 12:56:00 |
Цитата: Bugi от 26.04.2021 11:24:09
Известное ДТП в 2010 с Барковым хорошо всё показало кто что устанавливает
ЗЫ
По хорошему не должно быть никаких игр - все прописано в законах и конституции.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 13:41:00 |
Цитата: Bugi от 26.04.2021 11:24:09
И что характерно, замена закона "революционной целесообразностью" многих устраивает. Советские люди в поколениях жестоко дрессированные, привыкли. И молодежь воспитывают в стиле " здесь так принято".
Пообщаешься 5 минут со средним избирателем и понимаешь, что Моисей 40 лет по пустыне бродил не зря.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 апр 2021 14:09:43 |
Цитата: Таф от 26.04.2021 13:41:00
Дык - на тех уровнях (т.е. там, где начинается Власть) - всегда и везде так было, есть и будет.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 апр 2021 18:34:35 |
Цитата: madshax от 26.04.2021 10:57:40
У Вас аберрация сознания, свойственная жителю Владивостока.
Примите на вооружение бритву Оккама и жизнь вокруг окажется проще и светлее.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 апр 2021 14:05:51 |
Цитата: ЮВС от 25.04.2021 19:11:10
А среди "олигархов" - разве были владельцы? По-моему - не более чем операторы с правом пользования, но никак не распоряжения.
Собственно за что Ходор получил по башке и почему это получение по башке было спокойно воспринято другими "олигархами" - как раз за то. что товарищ решил, что он полноценный собственник.
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 26 апр 2021 18:15:43 |
Цитата: rat1111 от 26.04.2021 14:05:51
Сей таварисч был весьма хитрожоп. Правила Игры он знал прекрасно - ибо, будучи начальником идеологического так сказать отдела - самолично формировал штаты в КГБ тех, кого считал будущими "крышевателями"....или - будущим "базовым электоратом". Вот тут он из-за великого ума и решил "сменить крышу", думая, что "багажа достаточно". Путин лишь озвучил то, что произошло потом -ибо Ходор ошибся конкретно, думая, что "синица уже в рукаве" а лица такого как он происхождения -самые умные. Тут он ошибся трижды. Третьей ошибкой было то, что Правильные Богоизбранные обязаны таки в синагогу ходить, а не вышестоящий отдел Горкома КПСС. Были и другие "базовые электораты" с несколько другими целями. Оне поняли - то, что приняв поступок Ходора за факт - дерибанить будут и их - с физическими последствиями дерибанить. И, другие, очень хорошо и шустро подумав - каждый сказал свое "Ага". Разное Ага, но, тем не менее - дюже умный сидел шил варежки, а другие - или кушают вкусный компот в утроенном количестве, или просто компот, но с возможностью продолжать ловить карасей на других интересных полянах.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 26 апр 2021 20:37:48 |
Цитата: rat1111 от 26.04.2021 14:05:51
Вот именно.
Но тогда надо понимать, что ни один распорядитель кредитов не будет вкладывать прибыль в развитие производства, на котором он всего лишь оператор.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 20:56:24 |
Цитата: rat1111 от 26.04.2021 20:41:49
Преимущественно в те "производства", которые привязаны к месторождениям ископаемых. Их просто невозможно перенести.
Ну или просто госбабло как Росатом.
А остальное.....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 27 апр 2021 00:28:18 |
Цитата: ЮВС от 26.04.2021 20:37:48
А они - не умеют. Обратите внимание - никто из "отошедших от дел" олигархов 90-х, имея неплохие капиталы - так и не преуспел в больше в бизнесе.
А кто умеет - тот и вкладывает.
.
Цитата: Таф от 26.04.2021 20:56:24
Отнюдь не только. У тех же "чекистов-коминтерновце" - активы с добычей полезных ископаемых вообще мало связаны.
Чисто же "на полезных ископаемых" из олигархов 90-х остались "не только лишь все"
.
Цитата: lucent от 26.04.2021 21:18:28
Тут надо внимательно смотреть что и кому он "унес в клювике". Информации на эту тему негусто. (Кстати, вы же должны понимать, что 10G на личное потребление протратить, мягко говоря, непросто
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 апр 2021 21:18:28 |
Цитата: rat1111 от 26.04.2021 14:05:51
Владельцы чего? Если капитала, то тот же Прохоров вышел из всех активов и утащил в клювике 10+ млрд долларов.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 15:11:33 |
Цитата: Асгл от 25.04.2021 14:14:00
Или "в бюджете очень много денег, не фиг экономить" или "пора опустошить ФНБ" или "денег можно еще напечатать".
Ну а то что "поделить и восстановить социальную справедливость" это конечно первым пунктом следует. Так как вытекает из самого предложения.
То, что это категорически не реализуемо - по фиг. В реальности даже они в это не верят.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2021 15:17:29 |
Цитата: Bugi от 25.04.2021 12:44:00
Так на эту приманку и рыбачили в 1917-м, крестьяне клюнули, сначала, рабочие то же вроде бы были за, но ....
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 25 апр 2021 14:48:39 |
Цитата: Senpai от 24.04.2021 10:43:08
А что будет с экономикой и страной этому сидорку на БМВ все равно?