Украина и украинско-российские отношения
204,756,681 348,214
 

  DarkRegim ( Слушатель )
27 апр 2021 22:47:57
! Что делать с Украиной?
Дискуссия  1.494

Дискуссия удалена
Dark_Regim
29 апр 2021 09:46:19

  • -0.35
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Timka ( Практикант )
27 апр 2021 23:18:21

1) некуда усиливаться
2) не наиболее агрессивно, а наиболее активно. С агрессией у остальных тоже всё в порядке. Но их не так  давят, а средств своих на это нет.
3) попытки изначально  обречены  после  переворота, хотя и раньше  не "алло". Только  при  Януковиче  туда-сюда  шатания были и то, в основном, "туда".
4) вопроса вообще нет, не для того это образование сооружают
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
  Сытый хохол ( Слушатель )
28 апр 2021 00:36:51

  
Ceterum censeo Ukraina esse delendam. Украина должна быть разрушена, так должен заканчивать свою каждую речь уважающий себя депутат Госдумы и Совета Федерации. Вот что нужно делать с Украиной. Желательно дробление на Галицию и множество отдельных областей государств из которых потом можно будет создать дружественные России например Причерноморскую конфедерацию Одесской, Николаевской и Херсонской республик, Слобожанскую Конфедерацию Харьковской и Черниговско области, Волную Днепровскую республику. Киев же должен быть огорожен реальной стеной от этих государств, чтобы это ядро коррупций, воровства, незалежности, продажности, кумовства и гетьманщины не оказывало вредоностное ядовитое влияние .
  • +0.85 / 26
  • АУ
 
 
  DarkRegim ( Слушатель )
28 апр 2021 09:29:26

Как я понимаю существо вопроса, проблема не в том - что делать с Украиной, а том, что с ней делать потом, после того как. И это вопрос вопросов, как говорится.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
28 апр 2021 10:09:24


Цитата"...Поэтому надо дождаться, пока закончатся внутриполитические циклы. И очень рассчитываю на то, что с новым руководством страны удастся выстраивать хоть какие-то отношения и о чём-то договариваться. Мы к этому готовы, мы этого хотим."

http://www.kremlin.r…ents/58848

ЦитатаИ есть ли хоть какая то поддержка от СВР недоволным киевской про-нацисткой власти ?

Что за дичь? К каждому недовольному сотрудника СВР надо приставить? Что б он подталкивал? Бред...
  • +0.28 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  DarkRegim ( Слушатель )
28 апр 2021 10:12:53
Сообщение удалено
Dark_Regim
28 апр 2021 10:36:41
Отредактировано: Dark_Regim - 28 апр 2021 10:36:41

  • +0.00
 
 
 
 
  akrapiva ( Слушатель )
28 апр 2021 11:17:06

И в 2004 году, и в 2013-2014 годах все процессы спонсировались из-за рубежа, оказывалась моральная и информационная поддержка, устраивались внешние провокации.
 "Майданы" в Белоруссии,в Тунисе,Армении, в Мьянме,да где угодно не стихийны.Ведется подготовка активистов,обучение боевиков,создание информационного фона и давления, финансирование.
 Хотя,может у Вас свои источники информации и Вы можете назвать хоть одну страну где было иначе?Буду благодарен.
 Впрочем,одну "страну" где должно произойти то чего не было да и вряд ли будет после,Вы знаете - это украина.Только там русские смогут сами,все сами.Верно?
  • +0.23 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
28 апр 2021 12:09:54


ЦитатаМОСКВА, 8 октября. /ТАСС/. Соглашение внутри стран СНГ, в соответствии с которым страны содружества не ведут разведку друг против друга, продолжает действовать, даже несмотря на украинский вопрос. Об этом заявил глава Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин в интервью Сергею Брилеву в программе "Вести в субботу" на телеканале Россия 1.
"Это соглашение продолжает действовать", - сказал он. На вопрос Брилева о том, можно ли в современной ситуации говорить о подобном соглашении в отношении Украины, глава СВР повторил, что "по отношению к странам СНГ это соглашение продолжает действовать".
https://tass.ru/politika/3688465
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  метролог ( Слушатель )
28 апр 2021 12:36:49
Так то оно так,но не так. Украина НИКОГДА не была в составе СНГ. Хотя она активно валила СССР (Кравчук в Пуще). Не была, ибо Устав СНГ не ратифицирован ею. Будапештский меморандум позволил изъять ЯО  и только. А ведь этот меморандум тоже не ратифицирован ни одной из сторон. Да и много чего в мире не исполняется,хотя договора всякие подписаны. Вывод - право сильного не действует на другого такого же сильного. Только общие интересы и взаимовыгода решают теперь всё. Украина по нынешнему статусу есть использованное резиновое изделие с еврейским интересом.
  • +0.77 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
28 апр 2021 13:21:17

Украина не признала международную правосубъектность организации,что не мешало ей подписывать международные договоры внутри организации СНГ (из некоторых они сейчас вышли).... 
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
28 апр 2021 16:36:14

Украина во всех делах пытается надуть. Махновщина.
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
28 апр 2021 13:49:46

Меморандум - документ, фиксирующий точки зрения сторон по определенной теме обсуждения. Пусть он тысячу раз будет ратифицирован и подписан каждым жителем государств-участниц, но от этого юридически обязывающего статуса не получит. Иными словами, мемрандум не обязывает что-то исполнять, но может выступать основой для выполнения каких-то дальнейших процедур.
  • +0.50 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  akrapiva ( Слушатель )
28 апр 2021 22:19:45
Бонивур
Цитата
МОСКВА, 8 октября. /ТАСС/. Соглашение внутри стран СНГ, в соответствии с которым страны содружества не ведут разведку друг против друга, продолжает действовать, даже несмотря на украинский вопрос. Об этом заявил глава Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин в интервью Сергею Брилеву в программе "Вести в субботу" на телеканале Россия 1.
"Это соглашение продолжает действовать", - сказал он. На вопрос Брилева о том, можно ли в современной ситуации говорить о подобном соглашении в отношении Украины, глава СВР повторил, что "по отношению к странам СНГ это соглашение продолжает действовать".

А причем здесь СВР? Нельзя вести разведку против страны СНГ,ну и ладно. (хотя чушь полная).Перевороты не ЦРУ устраивает(сейчас это не модно),есть куча других организаций:
Справка об иностранном влиянии на развитие
общественно-политической ситуации в Украине.

Анализ накопленной информации свидетельствует, что основными зарубежными научными центрами, разрабатывающими стратегию влияния на развитие общественно-политической ситуации в Украине, являются:


Скрытый текст


 Это так,в качестве аперитива.Всех перечислять,пары страниц форума не хватит.
Не подскажите,а как мы работали с населением пускай не мира,не Европы,а хотя бы той же украины?
 Могу начать.
1)Традиционный праздник единства славянских народов — официально он сейчас называется Международный фестиваль «Славянское единство на стыке границ у памятника трем сёстрам Веселый.
2)Неделя Российско-украинской дружбы.
3) И наконец есть у нас  Комитет по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками 
..........
Продолжите?
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
29 апр 2021 10:42:07


ЦитатаИ есть ли хоть какая то поддержка от СВР недоволным киевской про-нацисткой власти ?


Цитата..........

Продолжите?

Зачем? Вы прекрасно владеете поиском по интернету.Я Вам верю.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
28 апр 2021 10:19:34

Вот тут Тимофей Сергейцев (кстати, уроженец Украины) довольно подробно описал, что и как с ней потом делать. 
 
Зацените концовку:
ЦитатаПри этом в рамках наказания украинских военных преступников и их пособников в отношении них необходимо будет приостановить действие моратория на смертную казнь.
  • +1.17 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  DarkRegim ( Слушатель )
28 апр 2021 10:34:59

Кто будет кормить население разрушенной страны? Оно и сейчас, без войны, живёт крайне бедно. Да еще в наличии чудовищные проблемы с коронавирусной инфекцией. Хорошо: главарей осудили и даже казнили. С остальными что делать: где они будут работать и зарабатывать себе на скудную жизнь, кто и как будет лечить больных? Все цитируемые здесь авторы, политологи и аналитики - ни один из них - не отвечают на эти вопросы.
  • +0.22 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
28 апр 2021 10:42:21

А кто им зады будет подтирать?
Сами прокормятся, працювитые. Земля-то какая.
  • +1.14 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DarkRegim ( Слушатель )
28 апр 2021 11:04:21

Как жаль, что Вас не было на "такой земле" во время Гражданской войны и сразу после. 
И во времена послевоенной разрухи. Уж точно бы всё им там правильно организовали.
  • -0.46 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
28 апр 2021 11:13:30

А на Руине никто не будет хатынки с огородиками рушить. Как и трогать их обитателей. Калибры не под это заточены.
Ну а на личности здесь не принято переходить. Изучите правила форума, прежде чем по клавишам стучать.
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
28 апр 2021 11:08:09

Лопухов на неньке много  .вот и пущай пользуют.Действительно земля жи бохатая ,еще и второй Хранцией стануть.
  • +0.21 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
28 апр 2021 14:13:14

там будет новое правительство -вот оно и будет думать над этим вопросом
вот абхазы же как то кормятся и вроде ничего
  • +0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lord250 ( Слушатель )
28 апр 2021 20:37:45

Как жили так и будут жить - бедно, но с надеждой. И кормится будет как и сейчас - частично с помощью нового правительства и бюджета, частично с подножного корма ( многие в связи с трудностями подадутся или в село или на заработки). Главарей осудили или казнили - новая, более пророссийская администрация замещает ее и меняет вектор отношений с ЕС и Россией. Бюджетные средства - коммуналку ведь никто не отменяет и все оставшиеся производства продолжают работать, как государственные, так и частные ( упоротые владельцы- нацики  скорее перекрасятся в пророссийских, чем закроют свои предприятия - прибыль для них важнее идеологии). Так что будут трудиться и врачи ,и учителя, и продавцы, и все прочие на своих местах. Никто Россию не объест. Новая власть, в виду отсутствия угрозы со стороны России будет резко ( лучше совсем) сокращать финансирование ВСУ и прочих силовых ведомств - или вы думаете иначе. А средства будут пущены на социалку и это не Васюки. Другого выхода нет. И запад не прекратит торговать с Украиной и Россия будет больше продавать на Украину ( о расширении рынка России для Украины речь не идёт - это надо будет ещё очень постараться заслужить). Экономический вектор сместиться в сторону России- больше российских бизнесменов будут участвовать в хозяйственной деятельности страны и украинским , при всем их нежелании, придётся тесниться и отступать просто ради выживания. Так что экономические трудности не главное и вполне преодолимы.
Гораздо сложнее вопрос психологической реабилитации населения, подавления всех зародышей украинизма, создание психологического восприятия его населением на уровне гитлеризма, разгон УПЦ и полное поглощение ее МПЦ ( и всех прочих ее ветвей, в т. ч . мягкое вытеснение из пространства католических ветвей на Украине, как форпостов западных ценностей и реализаторов задумок западных провокаторов), наконец обучение подрастающего поколения в школах и воздействие на умы молодежи от 14 до 35 лет, отравленных украинизмом. И ещё надо помнить от 400 тыс прошедших АТО и ООС - получавших за это деньги, землю, льготы и славу от нынешних властей, награждавших их и ставящих им памятники ( одновременно сносящих памятники героям ВОВ). Действенным и мощным лекарством будет переименование страны, выбивающий главный козырь из под украинства и питающий его - когда нет Имени Собственного которое призывает его защитить - некого ненавидеть по существу - количество принципиально и идейно ненавидящих Россию сократится в разы. Страна второй раз вынуждена будет пройти путь 1918-1920 г.
  • +0.38 / 9
  • АУ
 
  топтоп ( Слушатель )
28 апр 2021 09:45:37

Вот совсем не понятно, откуда берётся мнение, что Россия заинтересована в добрососедских отношениях с хохляндией?
Украина всегда, особенно при СССР противопоставляла себя России (РСФСР).
Если бы Россия была заинтересована в сохранении украины, то давно бы работала в этом направлении, но Россия от Кравчука до Зели не предпринимала ни каких реальных шагов в этом плане, разве это не очевидно?
России нужен юговосток и только, нуууу может по пути к Измаилу прихватит Киев да и то не очевидно.
Юговосток нужен в виде краёв и областей, но ни как не виде какой то республики, на чём и поставит крест на украине в составе России. А вот остатки пусть будут украиной в виде анклава или ещё какого то образования и не важно под чьим контролем и кто их будет кормить, хотя чем кормить Европа и остатки поделит между собой. чем и будет поставлена точка на этой чумной территории под названием украина.
  • +0.81 / 22
  • АУ
 
  Марадонна. ( Слушатель )
28 апр 2021 10:53:29

История с Украиной имеет аналогии с другими ситуациями, с которыми сталкивалась Москва в новейшей истории. В целом заметно, что даже в ключевых темах политика РФ не отличается долгосрочной продуманностью и последовательностью. 

1. Возьмем тему взаимодействия с США. Это же в России в начале 90-х годов царила эйфория, что отныне с США будет дружба, главное добить всяких там коммуняк, а Россия теперь будет частью Западного мира. 
Как так получилось, что Чехии, Болгарии и Эстонии стали членами НАТО, ведь раньше на их территории были советские войска? А это Москва их сама вывела. 

ЦитатаКраснознамённая Северо-Западная группа войск (СЗГВ) — оперативная группа советских и российских войск на правах военного округа, располагавшаяся в Литве, Латвии и Эстонии в период с 1991 по 1994 годы.

На момент начала расформирования и вывода войск группа имела: 682 танка, 2504 боевые бронированные машины, 1265 орудий и минометов, 588 самолетов, 141 вертолет.

Россия вернулась к противостоянию с США, только линия разграничения сфер влияния  в Европе теперь идет не по Эльбе, а вблизи Горловки и Пскова. Вопрос - стоил ли период дружбы с США столь больших уступок? 

2. С Украиной никакой последовательной политики в рамках одной линии в течении 30 лет не велось. В 1994-м году Россия помогла придти к власти Кучме. В 2004-2014 поддерживала одну из политических сил - Партию Регионов во главе с Януковичем. Периодически появлялись мысли втянуть Украину в какое-то интеграционное образование, дать какие-то ништяки украинским олигархам, была попытка захода российского бизнеса (банковский сектор, связь, энергетика). Отдельные истории - это покупка акций ИСД Таруты, на которую Внешэкономбанк потратил 7 млрд.долларов, покупка Проминвестбанка - 5 млрд.долларов, и кредитная линия для некоего Фирташа от Газпромбанка на 13 млрд.долларов. 

3. Имеем нынешнюю ситуацию, Россия вернулась к противостоянию с Западом, на Украине все контролируют американцы, пророссийские политические силы разгромлены и находятся под прессом правоохранительной системы, попытки Москвы влиять на внутриукраинскую ситуацию путем покупок отдельных олигархов пресечены США, Вашингтон олигархи боятся больше чем Москву. Всякие Чехии, Болгарии и Эстонии, добродушно отданные на первом этапе дружбы с США, стали преданными сателлитами Запада. 

Есть еще одна сфера, где логики и последовательности не меньше, это  политика Москвы в сфере нефтяной отрасли, - в 90-е все раздали Сибнефти, ЮКОСу, ТНК, - практически задаром. Потом заплатили 13 млрд.долларов Абрамовичу чтобы вернуть Сибнефть государству, потратили 45 млрд.долларов на сделку с ТНК-BP, и по ЮКОСу висит судебное решение на 50 млрд.долларов компенсации.

С Украиной ситуация уже большей частью отыграна, и если смотреть без излишних иллюзий и не фантазировать, Украина останется в сфере влияния Запада и продолжит свою нынешнюю политику. Окно возможностей создать еще какие-то народные республики наверное было упущено в 2014-м, а добиться чего-то большего в 2014-м не позволила прежняя бессистемность линии по Украине, которая в основном ориентировалась на дружбу с олигархами и Януковичем, а не на поддержку русскоязычного населения.
  • -1.16 / 64
  • АУ
 
 
  Максимыч ( Слушатель )
28 апр 2021 11:13:04

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что еще пару недель назад Украина как никогда ранее была близка к потере государствености...
Действительно, в отношениях с Украиной РФ испробовала все возможные методы для взаимовыгодного сотрудничества.
Увы, ни один не сработал.
На Вашем месте, у меня были бы плохие предчувствия в отношении дальнейших перспектив Украины.
ОЧУ будет существовать ровно до окончательного разрыва РФ с Западом. Ваши политики делают все, чтобы приблизить этот моментПодмигивающий
  • +1.40 / 33
  • АУ
 
  romull ( Слушатель )
28 апр 2021 15:19:08

Вопрос как говорится, с подковыркой... 
Что делать с Украиной? Можно вообще ничего не делать и ждать пока само перегниет. 
К сожалению, народ Украины выбрал путь самостийности в надежде на лучшую долю. Предполагая, а вернее фантазирую себе, некие печеньки и трусики с кружевами. 
В целом активная часть населения поддержала идею евро ассоциации и мечтала только о себе любимых ни капли не заботясь о своей Родине. Теперь, когда стало видно, что никаких плюшек не будет, решили, что все вокруг что-то должны сделать, чтоб вот спасти, помочь и вообще... 
Все это логика потреблятства. Вы даже не смогли выбрать себе за 30 лет ни одного нормального президента! Конечно, можно все списать на происки врагов и на власти. Но это путь в никуда. Списать то можно, а только это не решит проблему. 
Поэтому, для адекватных людей, уже давно есть возможность уехать. Для людей действительно желающих сделать Украину снова Великой, тоже есть вариант борьбы. Но все ждут пока кто-то что-то сделает... 
В итоге имеем то что имеем. 
Россия может ошибаться в отношении к своим бывшим метрополиям, но она ошибалась то тратя свои ресурсы, свои деньги, и все это было в пустую и ни слова благодарности за дешевый газ, за заказы для заводов, за возможность ехать на заработки. Не от нациков, а вообще от простых людей! 
И пока осознания не будет, все это и хуже будет продолжаться. 
Донбасс рано или поздно будет российский, остальное не знаю. Но скорее всего, все идет к рраспаду. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Лайвхак для Росгвардии
Геополитика Арктики: Канада как мост сотрудничества или платформа для войны и конфронтации? >>