Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,364,908
48,436
|
footuh ( Практикант ) |
| 30 апр 2021 15:58:53 |
Лекция по мастям №5
новая дискуссия Дискуссия 2.100https://youtu.be/Ogz5lUuulBs
Сегодня мы поговорим про самые разные масти и как они соотносятся с психотипами людей, их гороскопами и знаками зодиака.
ролик появится в 16-00
ждем обратную связь
Отредактировано: footuh - 30 апр 2021 16:33:50
ОТВЕТЫ (76)
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 16:52:37 |
Цитата: footuh от 30.04.2021 15:58:53
Прошу пардону за сумбурность просмотра роликов, ну уж так получается) Посмотрела про масти, и чо то ничего не поняла. Твердо помню что масти не совпадали с квадрами. И мы с мужем были бубновые - он в своей второй я в своей третьей. А из ролика следует нынче что буби четвертая? Александр Эрдимтович, прошу разъяснения)
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 08 май 2021 18:41:18 |
Цитата: Аква от 08.05.2021 16:52:37
Нет, Бубны - не четвертая. Речь о том что в каждой квадре, в каждом социальном классе есть своя иерархия ценностей и за счет этого любая масть быстрее и легче всего соотносится с ценностями той, или этой квадры.
У Четвертой квадры главная ценность - Бубновая (то есть по Королю), - то бишь для Крестьян главное - Поработать/и получить за это Материальное вознаграждение.
У Третьей квадры главная ценность - Червовая (опять же по Королю), - то бишь для Буржуинов главное - Отдохнуть и развеяться, а также устроить свою личную жизнь, найти единомышленников и так далее.
У Второй квадры главная ценность - Пиковая (и снова по Королю), то бишь для аристократов самое главное - Нагибать/преодолевать/Превозмогать и тыды..
У Первой квадры главная ценность - Трефовая (опять-таки по Королю), и это значит, что для Первухи главный смысл жизни в том, чтобы что-то придумывать, а еще учиться учиться и снова учиться....
И так далее, вплоть до отрицания ценности по масти пажей.
У Четверки отрицается ценность Трефовая, то бишь Крестьяне в реале не умеют и не любят Учиться (и в общем случае - Думать в целом).
У Трешки вызывает отвращение ценность Пиковая, то бишь Буржуи не умеют и не хотят "нагибать" (отсюда их страсть со всеми и обо всем договариваться).
Двушке не по нраву ценность Червовая, это значит, что Аристократы отрицают Отдых и Развлечения.
Первуха не любит Бубновую ценность и это значит, что Духовенство не умеет и не желает Трудиться.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 18:50:12 |
Цитата: footuh от 08.05.2021 18:41:18
О, вот так уже понятнее!
Полагаю 2ка умеет в развлечения, просто это с т.з. 2ки отдых и развлечение, а с т.з. других квадр это может быть что угодно
Про 1ю, не понял, под словом трудиться подразумевается наверное монотонный труд, потому что грызть гранит учебы это тоже считается трудом.
4ка, вероятно под словом думать подразумевается делать обобщающие выводы на основе логических построений, потому что думать куда и как чего пристроить или увести это тоже думать
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 08 май 2021 19:25:44 |
Цитата: gvf от 08.05.2021 18:50:12
У матушки и ее друзей - главным развлечением было поехать на охоту и в процессе - без отрыва от стрельбы по всякому разному - накваситься от души.
Для них это и было - "отдых и развлечение".
Для меня лично - счастье в том, что это происходило не чаще двух раз в году.
Для сравнения - отец был у меня Дюм и поэтому пил с кем ни попадя, охотно и часто, и в итоге стал вполне себе "бытовым пьяницей". но подобной степени "остекленения" по итогам такого вот "отдыха с развлечениями" я не наблюдал у него ни разу.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 19:33:23 |
Цитата: footuh от 08.05.2021 19:25:44
Один мой знакомый любит "тыкать палочкой" во всяких либералов и доводить их до белого каления.
Ну вот нравится человеку смотреть как у либералов "свисток срывает".
(офицер спецназа, воевал, награжден)
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 21:50:53 |
Цитата: gvf от 08.05.2021 18:50:12
Кмк, с точки зрения крестьян трудом может быть названа лишь деятельность, непосредственно связанная с материей. Кузнец, ткач и т.д. очевидно; водитель, кочегар и кладовщик менее очевидно, но тоже связаны с материальными ценностями.
Режиссеры, актеры или, прости Господи, психоаналитики с точки зрения крестьянина трудом в принципе заниматься не способны, так какая-то странная активность :-)
И мне кажется, что вообще каждая квадра в понятия "труд" и "эффективность" вкладывают своё. Для крестьян - труд это производство - видоизменение материи. Срубил дерево -отлично, произвёл из него стул - замечательно. Сам процесс производства и является конечной целью.
У трёшки - вопрос получения прибыли. Если её не предвидится, никто деревьев рубить не будет.
У двушки - возможность доминирования. Ни труд, ни прибыль - не важны, под трудом будет пониматься продвижение внутри собственной иерархии и уничтожение чужих.
У всех трех квадр результат понятен и измеряем - продукт, деньги и статус.
И только хитрожопая первуха всегда выбирает малопонятные области деятельности с принципиально неизмеряемыми результатами
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2021 08:59:46 |
Цитата: Orthodox от 08.05.2021 21:50:53
Квинтэссенция взгляда Четвёрки на мир в исполнении Льва нашего свет-Николаевича Толстого. https://rvb.ru/tolst…t/0254.htm
В отличие от графоманского многотомья коротенький рассказик, стоящий пяти минут на прочтение. Там всем прочим квадрам досталось, в конце даже Первой.
ЗЫ.
Просто вспомнилось - из всего творчества Толстого я перечитывал два рассказа - этот и "Чем люди живы". Такое ощущение, что он в них был искренен.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 10:46:01 |
Цитата: Senya от 09.05.2021 08:59:46
И ведь не одно поколение наших людей были на Толстом воспитаны. Какая-то овечья психология, когда одна из овец стала пастухом и предположила, что остальные пастухи её доводы примут во внимание :-)
С другой стороны, какие-нибудь бушмены так и живут. Безобидные, бесхитростные, без малейших шансов.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 11:18:21 |
Цитата: Orthodox от 09.05.2021 10:46:01
Конец 80х.
Очередное ток-шоу (это сейчас они так называются, тогда термина у нас не было) о том как счастливый дедушка хвастается внуком-вундеркиндом. Внуку лет 15, он освоил кучу математики и ваще вот прям умный-умный.
Огромный концертный зал в Москве на неск. тысяч человек забит, все прилипли к экранам ТВ, развлекуха еще не приелась.
Зал задает вопросы, внук отвечает, вопросы о педагогике задают дедушке.
Один из вопросов касается того что не отняли у внука детство.
Дедушка и внук уверяют что все ОК.
Тут поднимается вся из себя тетка, чуть полноватая, 100% учитель литературы средней школы, среднего интеллекта.
Как я сейчас понимаю достка.
И решает сразить своих оппонентов вопросом: а что вы думаете о произведении Толстого (точно не помню, не то Каренина, не то война с миром).
Гордо оглядывается на зал, мол, как я класно тут сказанула, явно не читал внучок!
Парень, берет микрофон, держит паузу секунд 5, и выдает: "гениальное произведение гениального автора, что тут скажешь".
Туш! Занавес.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 06:17:05 |
Цитата: Senya от 09.05.2021 08:59:46
У меня вопрос. А Лев Толстой точно из 4? По мне эта сказка похожа на взгляд Первухи на Крестьян и всех-всех-всех. Это просто какой-то лютый бред о том как можно построить отношения в крестьянской общине.
И ещё, крестьянина, на мой взгляд, написать что-либо можно только принуждением. А сваять что-то уровня ВиМ с массой сюжетов, персонажей, описанием дуба или неба на несколько страниц - тут просто анриал.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 07:04:02 |
Цитата: Нетто от 10.05.2021 06:17:05
Почему Вы так думаете? Крестьянин это же не род занятий, а способ восприятия мира. Если крестьянин вырос в среде, поощряющей графоманство, может получиться Толстой или Солженицын с характерными длинными описаниями, деепричастными оборотами, пришибленно-морализаторствующими мотивами и всем остальным, что мы так любим. Пишут ведь многие, но известными становятся те, кого
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2021 08:02:47 |
Цитата: Нетто от 10.05.2021 06:17:05
Совершенно верно. Четвёрка сама по себе не способна построить работоспособное государство.
ЗЫ.
Дьявол гарантированно из запрещённой в России Первой. Лев Толстой ни в коем случае был не дурак, и чуйка у него на окружающий мир была прокачана.
Если кому и правда нужно сюра и взгляда Первухи на общество - Евгений Сыч, "Соло" https://royallib.com…/solo.html
Кто считает, что это не Первая и автор даже на фото не похож, можно добавить в копилочку "Всё лишнее".
Только не говорите потом, что я не предупреждал
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 11:43:46 |
Цитата: Senya от 09.05.2021 08:59:46
Вот после таких сказочек Ленин Толстого в юродствовании и обвинял.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 20:36:15 |
Цитата: footuh от 08.05.2021 18:41:18
Спасибо, стало понятно. Я на заре века с большим удовольствием смотрела сериал Адвокаты американский. И все время думала, почему у них так развита судебная система а у нас нет. И тогда сама пришла к выводу, что у нас издревле споры решаются по другому, и как у амеров у нас не будет. Это к договариваться)
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 20:49:39 |
Цитата: Аква от 08.05.2021 20:36:15
Вообще коренным образом различается источник судебной власти.
Условно - снизу и сверху.
Свободный город Х избирает себе судью который принимает решения опираясь на библию и законы принятые честными гражданами города Х.
Князь решил и назначил в У проводником своей воли боярина А.
Потому в 1м случае право прецедентное.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 21:40:57 |
Цитата: gvf от 08.05.2021 20:49:39
И это тоже. Но источник то так просто не появляется, а отражает потребности. Буржуазия будет выяснять отношения в суде (есть деньги, и нет желания драться) . Вторая нагнет, четвертая даст в морду, либо помирятся в кабаке.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 май 2021 21:44:27 |
Цитата: Аква от 08.05.2021 21:40:57
Ммм... А Первая? Формально тоже в суде, но глючится мне, что суды эти очень уж разные будут.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 22:26:41 |
Цитата: Senya от 08.05.2021 21:44:27
ваще про них не думала, забыла) а если подумать не пойдут в суд ( ну формально все квадры могут пойти). Их стихия думается мне подпольные козни - интриги , подкапывания и закапывания.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 22:36:22 |
Цитата: Аква от 08.05.2021 22:26:41
Зависит от общества в котором мы рассматриваем ситуацию.
Скажем раввинат. Т.е. имеем устоявшуюся иерархию.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 22:59:10 |
Цитата: gvf от 08.05.2021 22:36:22
это да. То есть у правящей первой судит главный раввин, жрец, шаман? Ок. Но будут ли первушники обращаться к раввину сразу или постараются извести противника ?
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 май 2021 23:09:23 |
Цитата: Аква от 08.05.2021 22:59:10
Да, именно так.
В первушечныэ обществах судит жрец или совет жрецов/старейшин
В двоечных - вождь.
В троечных - совет лучших людей
В четверочных - самосуд или сход
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 май 2021 09:02:09 |
Цитата: Аква от 08.05.2021 22:59:10
Конечно будут. Вспомните некоторые бытописания, которые Футюх приводил, сторонние истории, да даже анекдоты. К раввину пойдут с даже с вопросами, с которыми не то что к князю, к барину бы не рискнули.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 12:36:10 |
Цитата: Senya от 09.05.2021 09:02:09
Я тут поняла, что говорю немножко не о том. Я говорю скорее о методах как квадры будут решать вопросы, а не об инстанциях.
Четвертая - метод кулачный бой, или для начала выпить в кабаке. Инстанция к которой могут обратиться - община - добрые люди - это смотрите что же делается!
Третья - метод договориться без крови, инстанция суд набранный из уважаемых людей
Вторая - метод битва , дуэль. Инстанция - командир, вождь
Первая - метод изуитские действия по уничтожению противника без крови - интриги, оговоры, инстанция - великий учитель, задача которого разобраться в этих оговорах и вранье. Методы учителей тоже своеобразные - например дать матерям разрывать ребенка
|
|
Хельги ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 14:58:58 |
Цитата: Аква от 09.05.2021 12:36:10
Есть несколько слоев касательно методов. Как квадра решит внутри себя? Вовне? По отношению к своему? "Чужому"?
Условно "сферконский" случай.
Четвертая. Как общество решит... что люди скажут. Чем больше толпа, тем лучше. Есть толпа Досто-Геков решает, что 2+2=5 и вы не согласны, то вас затравят.
Третья. Как уважаемые отдельные члены общества решат (кулуарно или публично). Интересы отдельных людей должны быть соблюдены... на интересы остальных - ровно.
Вторая. Закон. Буква и Дух Закона. Если Закон нарушен, то.. "выступающий гвоздь из стены - забивают".
Первуха. Закон. Как уважаемые отдельные члены решат трактовать Закон. Как посчитают нужным, так и будут трактовать.
Я постоянно удивляюсь, что методы Беты сводят к вечному мордобою по поводу и без, что есть чисто Гечьи забавы. Если начинается противостояние, то должна быть внутренняя готовность поставить все на кон... Те, кто вольно рассуждают о насилии очень давно/никогда не вступали в силовое противостояние. Рекомендую. Очень способствует трезвому взгляду на насилие.
Бета устанавливает Закон и Правила. И СООБЩА работает над соблюдением оных. И пользуется плюсами Правил игры коллективно. Если каждый начнет устанавливать свои отдельные правила, то общество усыхает. Быстро заканчиваются "правилоустанавливатели".
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 00:38:43 |
Цитата: Хельги от 10.05.2021 14:58:58
Что касается насилия.
Дуэли офицеров, стрелки бандитов - это по вашему гечьи забавы? Закон естественно имеет место быть как проявление двушки на высшем уровне. Только подкреплен такой закон всегда насилием, и устанавливается после уничтожения противника или его покорения. Это суть двушки. У нас часто страдают некоторые что Россия не может действовать мягкой силой как другие страны. Да не может - наша сила имеет твердость тополей и не гнется, а мягкая это уговоры и подкуп третьей, или запудриванье мозгов первой.
И наша двушка НЕПРЕРЫВНО находится в силовом противостоянии. Ибо как говорит Шарк - армия должна воевать.
Это если на государственном уровне.
На бытовом насилие двушки это не мордобой, это желание подчинить своей воле в первую очередь, а не договориться.
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 07:44:51 |
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:52:13
upgrunit
21 янв 2024 19:52:13
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:52:13
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 08:06:55 |
Цитата: upgrunit от 11.05.2021 07:44:51
4-ка способна пережить что угодно, это да. Но вот победить или даже сохранить какую-то преемственность - вопрос. Возьмите египтян. Крестьяне, которые жили еще при фараонах, стали тягловой силой последовательно для Птолемеидов, римлян, византийцев, арабов. Превращаясь в православных, потом коптов, потом феллахов-мусульман. Если предположить, что их смог бы захватить Наполеон, наблюдали бы очередную итерацию в католиков. Просто 4-тысячелетний компост.
P.s. у русских по-другому, потому что феномен "воюющего крестьянства" и есть определенная субъектность в рамках России; даже русские крестьяне самостийной Украины эту субъектность потеряли почти сразу. Но опыт русских не тиражируем.
|
|
Хельги ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 09:27:16 |
Цитата: Аква от 11.05.2021 00:38:43
Уговоры третьей... Смотрю я страны с сильной Трешкой - США, наример. И просто офигеваю, как это они "уговаривают". Пошлые 100 лет только и делали, что гоняли свои авианосцы для уговоров. Или Англию. Ещё одни специалисты по уговариванию.
Смотрю я структуры Трёшки - криминал. И тоже понимаю, что уговоры это про них (сарказм).
"Доброе слово и пистолет действуют лучше, чем просто доброе слово" приписывается специалисту по уговорам из Трешки
Видимо, у нас разное содержание аспекта "уговоры"
Вы очень удивитесь, но все стараются подчинить своей воле. Всё.
Комментировать ваши тезисы по Двойке я не буду, уж простите)
|
|
VVK ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 10:23:56 |
Цитата: Хельги от 11.05.2021 09:27:16
Пистолет плюсом к доброму слову - это один из аргументов в "договорном" (торговом) процессе. Чем больше у тебя таких аргументов, тем лучшие условия получишь по договорённостям. Тут всё нормально.
|
|
Хельги ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 10:46:24 |
Цитата: VVK от 11.05.2021 10:23:56
Сходится! Как я и полагал, у нас разное наполнение термина "уговор" ))
Я-то думал, что это когда собеседник считается партнером и мы на цифрах, пальцах, графиках доказываем, что его интересы соблюдены в рамках его усилий. С учетом неких правил. Типа, от тебя 20% в уставном капитале и твоя доля в прибыли тоже 20%.
А тут вон оно что. Так вот как выглядит процесс "уговоров" - у кого длиннее авианосец, тот и "уговорил". Если авианосец длиннее и толще по всем статьям, то на переговоры можно вообще забить... во всех смыслах.
Нормальная ЧЛ
. Если у меня толще, то зачем вообще что-то обсуждать.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 май 2021 17:20:35 |
Цитата: Хельги от 11.05.2021 09:27:16
В Англии Трёшка не решает.
Цитата: Хельги от 11.05.2021 09:27:16
Кто-то забыл что грабитель и убийца Акула Додсон - яркий представитель Третьей?
ИМХО проблема в обсуждении от неправильного подхода. Это как в "Троих в лодке" Джерома, когда они составили список того, что им может пригодится, но его пришлось выбросить, так как Темза в среднем течении была явно недостаточно судоходна для перевозки такого количества груза. После чего они начали составлять список того, без чего не смогут обойтись. Так и у нас, начали искать примеры применения физического насилия. Человеку любой квадры не нужно причин для того чтобы применить силу или завязать драку, это вообще не показатель. Отличия начинаются там, где нужно сдаваться. Или не сдаваться. Четвёрка уступит практически любому, кто в ответ на быкование с её стороны проявит силу сам. Т.е. сдастся практически любому, что мы и видим в истории. Трёшка сразу уступит более сильному, будет договариваться с равным (только с тем, кого сочтет равным!) и без малейших комплексов ограбит слабого. Сдаётся Трёшка когда потери от продолжения борьбы начинают превышать начальную цену вопроса. Кстати если цена вопроса изначально очень высока, может драться упорно. Двушка в принципе может сражаться с более сильным противником и любой ценой, потому что поражение для неё смерть всего рода. Сдаётся когда исчерпаны все возможности для борьбы. Или не сдаётся даже тогда. Первая кстати тоже всегда готова к насаждению своих воззрений силой и не сдаётся, потому что сражается ради идеи, а идея имеет наивысшую возможную ценность. И если крупно не повезёт, гибнет за свою идею сама. Но перед этим может положить любое количество последователей как инструмент в борьбе, а сама уйти искать новые инструменты унося самоценную идею вместе с собой подальше от врага. Причём ни трусостью, ни предательством это считать не будет.
Капитуляцию Четвёрки можно принять сразу. Они это делают искренне, только не надо обижаться на них когда точно так же они капитулируют перед твоим противником.
Капитуляцию Трёшки можно принять, но нужно помнить, что действительна она лишь пока ты сильнее и только по вопросу, по которому сражались.
Капитуляцию Двушки можно принять, признав её равенство и достоинство в обмен на признание поражения. Или убить всех.
Капитуляцию Первой нет смысла принимать, потому что она тебя в упор не видит и не понимает, о чём вообще с тобой можно говорить.
Отдельно вопрос о "воюющем крестьянстве". Я не верю, что неподходящего человека можно научить хорошо воевать (и вообще хорошо исполнять любое дело, для которого он не подходит). Но можно научить чего либо не делать. Русская Четвёрка может воевать не сдаваясь, а Двушка её в этом вдохновляет собственным примером. Как Крестьянство разделило ценности другой квадры (не все и не всегда,но в конкретном случае) - "это вопрос конечно интересный..."(с)
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 20:03:12 |
Цитата: Senya от 11.05.2021 17:20:35
Получается, что с первухой, если схлестнулся, договориться нельзя. Только резать. Перефразируя, "нет первухи - нет проблемы".
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 20:35:58 |
Цитата: Senya от 11.05.2021 17:20:35
Жить захочешь не так раксорячишься )
В случае русского крестьянства - жить - значит , чтобы жил твой род. А раскорчиться - как раз разделить ценности другой квадры.
И представляю какая это подстава для всех нападающих. Сдается мне что эта наша особенность связана не только с темными лесами, но и с тем, что Россия отдельная цивилизация.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 11 май 2021 22:07:54 |
Цитата: Senya от 11.05.2021 17:20:35
Ну вы же близки.. Вроде бы все на лицо..
Что вам мешает сделать последний шаг?
. .
Единственная квадра, которая не сдается, ни при каких условиях - это четвертая..
Осталось определиться, что такое не сдается))
..
Любая из трёх квадр, кроме четвёртой, готова в крайнем случае, пойти на компромисс..
И это доказано, вашей же теорией, где без четверки, общества - эфимерные.. То бишь временные..
..
Давайте дальше по логике.. Если без четвёрки, общества эфимерные.. А с четверкой кардинальные... Ну кроме 3-4, по вашей теории..
...
То получается, общая четвёрка.. Разная первуха двушка. Между которой и срач..
....
И тут раздолье трешки..
))))
А четвёрка, как жила, так и живёт...
Представляю крестьянский выход в космос..
..
Сидит тут крестьянский царь..
Допустим Сталин Иосиф Виссарионович.
И говорит...
Ребят.. Вы здесь в плане личных расходов пристегнитесь,.
Пожайлуста
А они говорят..
Батюшка, мы сейчас голодать будем.,
Царь им..
Вы, не при ахуели ли ребята...
Говорит царь..
Получается этому голову с плеч.. Этого на кол..
Остальные ко мне по пиздеть..
( боюсь как раньше, написал много... Вышло сообщение типа много знаков
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 00:54:02 |
Думаю чуток сложнее.
Реальные хозяева жизни в обществе с сильной 3кой тоже в суды не ходят, а перетирают вопросы коллегиально.
Суд в таком обществе это одна из явных форм проявления власти этих собственников, которые остаются в тени. Т.е. суд это проекция их власти на менее крутых "акулят".
Вторая явная форма - цЫрк с конями в образе публичных политиков.
3я - инфомедиа.
Какая-то силовая компонента типа полиции\армии это уже не аватары собственников, а вторичная структура аватар и подчиненная уже им для их, аватарского, соревнования между собой.
Собсно отсюда же идет мулька с независимостью ветвей власти - реальным хозяевам нужно лержать в тонусе своих аватар.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 09 май 2021 11:01:49 |
Цитата: Senya от 08.05.2021 21:44:27
Они пойдут к "Мудрому Учителю" и он примет решение.
Ведь как то странно принимать решение суда о правильности теоремы Пифагора
|
|
Хельги ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 18:28:36 |
Цитата: footuh от 08.05.2021 18:41:18
По моим наблюдениям. У каждого ТИМа есть:
- СуперИд. Блок дуала. Сугегстивная+Активационная
- в СуперЭго. Ролевая + Болевая.
По мастям они сходятся. Для Напо это:
- Баль - Паж Пик. СуперИД
- Дон - Рыцарь Мечей. СуперЭго.
Отрицать проявления своего дуала и проявления себя... Дискуссионно.
При этом есть устойчивые пары Мастей. Трефы-Бубны, Пики-Червы.
В осознаваемом блоке и не осознаваемом только Пики-Червы или Трефы-Бубны.
На примере Жука. Король хочет устанавливать свой Закон (БЛ) над Пространством (ЧС). Концепт Мечей - разрезать, отрезать.
Я бы покрутил мысль, что для Пик основная задача - рационализировать иррациональные аспекты Времени-Пространства. У Мечей (Пик) в Базовой иррациональная функция.
Двушка квадра "веселая". То есть "поржац" всегда любят. Но со своим колоритом. А вот аспект телесного комфорта тут и в самом деле порицается. То есть техи создаются под поддержание жизнедеятельности, восстановления. Но не получения телесных удовольствий.
На примере Напо.
Базовый ЧС-ник. Не любит нагибать - дискуссионно. Смотрю по ТИМам, странам, форматам структур - от мафии до "воров". Криминала не чураются. Если сказать, что "Не любят нагибать СВОИХ". Тут можно подумать. Свое окружение любят и посылать его в ситуации, где можно погибнуть не станут (чисто БЛ-ный вывод, можно спорить). Но по наблюдениям сходится плюс-минус.
Имхо
|
|
Хельги ( Слушатель ) |
| 10 май 2021 14:34:35 |
Цитата: Аква от 08.05.2021 16:52:37
В каждой квадре есть полный набор мастей. По порядку от Первой к Четвертой.
Пики (Мечи) - Дон, Жук, Баль, Габ. Иррацы Логики
Бубны (Пентакли) - Роб, Макс, Джек, Штир. Рацы Логики
Трефы (Жезлы) - Гюг, Гам, Драй, Дост. Рацы Этики
Червы (Кубки) - Дюма, Есь, Напо, Гек. Иррацы Этики
В Русской Традиции диада (пара ТИМов в квадре, которые доминируют) Штиры и Габы. То есть Функции ЧЛ и БС (работать над условиями для существования/комфорта) имеют приоритет над БЭ и ЧИ (сложные форматы отношений).
Описание масти Бубны (подслушано на просторах Сети)
Порывами ветра идеи растворяются в воздухе, река времени уносит своим течением любые чувства, огонь войны порой сжигает все дотла, но всегда остается земля. Сцена на которой разворачиваются драмы и комедии человеческой истории. Фундамент и опора социального театра. Земля надежно укрывает и сохраняет для потомков накопленные сокровища. Облекая их в материал, который не окисляется на воздухе, не ржавеет в воде, не сгорает в огне. Золото. Вечная ценность, отлитая в форму звонкой монеты…
Пентакли хранят и учитывают эти ценности, не позволяя им быть растраченными впустую. Они являют собой вечный фундамент этого мира. Оберегая и накапливая ресурсы, постоянно поддерживая баланс вечной человеческой бухгалтерии. В надежных архивах сохраняя и накапливая знания и информацию об этом мире, создавая и наращивая общечеловеческую библиотеку.
Пентакли заняты сохранением материальных основ социума. Они являются его опорой. Фундаментом на котором строятся любые социальные конструкты. Приземленность и основательность Пентаклей позволяет им не улетать в иллюзии и не строить воздушных замков. Они очень практичны и расчетливы в своей деятельности. Копеечка к копеечке, денарий к денарию накапливают благосостояние и строят здание собственного успеха. Если Жезлы выступают в социуме хранителями идеологии, то Пентакли занимаются сохранением материальных ценностей, обеспечивая передачу этих ценностей из поколения в поколения. Тем самым поддерживая линию социальной преемственности.
В соционике Пентакли представлены рациональными логиками. Опора на сильную консервативную логику (первая функция), позволяет им упорядочивать и сохранять накопленное благосостояние. При этом они нацелены на сохранение наиболее ценных объектов. А вот какие конкретно объекты имеют в этом социуме наибольшую ценность, это им сообщается извне по четвертой функции в форме отношения. При этом сами Пентакли считают, что эти ценности не относительные (имеющие ценность только в этой социальной среде), а абсолютные и вечные. Что позволяет им сконцентрироваться на сохранении этих “наиболее ценных” благ.
ОФФ,
Меня очень напрягало, что при номинальной диаде от Крестьян Штиро-Габы я наблюдаю засилье ценностей Геко-Достов.
Постепенно прихожу к выводу, что приоритет БЭ-ЧИ Геко-Достов временны и являются особенностью развития Общества - эхо 12 Дома, подходы Духовников к управлению и тд.