IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,416,197
8,485
|
wwm ( Слушатель ) |
| 19 май 2021 01:03:05 |
RU Эльбрус — российский Intel и наша последняя надежда...
новая дискуссия Дискуссия 1.0620:00-2:20 - Политика и деглоблизация
2:20-9:21- Создание процессоров Эльбрус и сфера использования
9:21-13:22 - Первый в мире многоядерный "компьютер"
13:24-18:45 - Роль западных партнёров в формировании высокотехнологичных компаний в РФ
18:48-26:14 - Тех.процесс и производство процессоров Эльбрус
26:15-28:17 - Инфраструктура и карьера в компании МЦСТ
28:19-32:0 - Проектирование процессоров Эльбрус
32:02-36:44 - Роль специалистов МЦСТ в компании Intel
36:44-44:27 - Поддержка МЦСТ государством, "массовость производства" и создание рабочих мест
44:29-53:32 - Особенность и безопасность архитектуры Эльбрус
53:33-59:54 - верификация прототипов, оптимизация софта под процессоры Эльбрус, переходим на Linux
59:54-1:05:14 - Операционная система Эльбрус
1:05:16-1:14:03 -Виртуализация сторонних приложений, особенности программирования, перспективы разработки видеочипов
1:14:04-1:18:35 - "Кадры решают всё", финансирование и желание зарубежных гигантов купить разработки российских специалистов
1:18:36 - 1:29:30 Видеокарты, с которыми работают процессоры Эльбрус, визия и маркетинг развития компании МЦСТ
1:29:30-1:42:26 - адаптирование производства под потребности рынка процессоров, разгон процессоров, эксплойты и превенция уязвимостей, написание кода, тензорные ядра
1:42:26-1:46:48 - Регистры общего назначения и "проектирование низкого уровня"
1:46:49-1:55:13 - Перевод вычислений на аппаратные части, встроенный компилятор, превосходство Эльбрус над Intel
1:55:13-2:03:22 - Лимит тех.процесса, видеокарты от компании МЦСТ, реалии производства процессоров в России, шаги на встречу обычному потребителю
ОТВЕТЫ (53)
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 02:18:13 |
Цитата: wwm от 19.05.2021 01:03:05
Один только документ "Intel 64 and IA-32 Architectures Software Developer's Manuals. 325462-074US (April 2021).pdf" занимает 5106 страниц.
Сколько страниц занимает аналогичный документ на Эльбрус и где его можно скачать? Без документов такого рода бессмысленно вообще обсуждать какой-либо процессор.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 10:45:59 |
Цитата: adolfus от 21.05.2021 02:18:13
Ну раз камень есть, то есть где-то и те самые, заветные, странички. Вот только нам, смертным, их непоказывают. Может "пока". В целом согласен, "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем".
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 23 май 2021 01:36:00 |
Цитата: qurvax от 21.05.2021 10:45:59
Странная ситуация – обычно сначала появляются подробнейшие спецификации, которые рассылаются тем, кто делает железо и софт, и только потом, когда во всю готово то, куда их вставлять/паять, а также готов софт, который будет на них работать и ими же управлять, появляются реальные серийные кристаллы.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 23 май 2021 10:34:52 |
Цитата: adolfus от 23.05.2021 01:36:00
У вас есть такая документация по Apple M1 ?
Intel не делает сам все материнские платы, поэтому дает спецификации для сторонних производителей ( разумеется кроме бэкдоров ) Тем кто сам делает сборку плат публиковать спецификации нет необходимости
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 23 май 2021 11:44:10 |
Цитата: Поверонов от 23.05.2021 10:34:52
Нет ничего нового под Солнцем. IBM в конце 80-х начале 90-х уже прошлась по этому пути. Поход этот стоил ей потери направления. И не просто потери, а полного разгрома. В середине 90-х в лаборатории появились две PS/2 c 16 мегабайтами памяти, c дисплеем 1024x768 и полуосью на борту. В таком виде они менее, чем через три года переместились на склад – их невозможно было подключить ни к камак-крейту, ни даже к сети. Зато крутые 3D картинки на экране крутились. OpenGL тогда еще не было, но собственная подсистема DIVE была не хуже. Так и ушло в никуда. И железо и софт. А всего-то хотелось с помощью монополии отбитить вложенное бабло.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 01:01:44 |
Цитата: adolfus от 23.05.2021 11:44:10
кстати после истории с элбакян в европе решили что все статьи о б исследованиях которые проводятся за счет государственных чсредств вобязательном порядке долдны быть бесплатны и доступны для скачивания...Дык вот похоже нашим дебилам депутатам в госдуме нужно аналогичный закон принять вместо запретов впн, что бы результаты работ (невоенных) проводимых за счет госбюджета должны быть обязательно публично доступны и бесплатны - дабы всякие подмастерья продемонстрировали на что ж ушли деньги
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 11:22:29 |
Цитата: GrinF от 24.05.2021 01:01:44
И что это даст?
Кроме того, даже "невоенные" работы могут иметь для страны стратегическое значение.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 22:58:50 |
Цитата: mse от 24.05.2021 11:22:29
что даст - даст доступ массы программеров к описанию процессора созданного за бюджетные деньги... а по поводу стратегического значения невоенных работ - сыт по горло этим стратегическим значениеесм - ко7гда кадждая сявка скрывает собственное воровство и растраты, прикрываясь стратегическим значением...никто никого не вынуждает открывать маски или секреты тьезнологии... но если ты хочешь выйти на рынок с продуктом (за пренделы разоровывнияы на военных подрядах), ты должен потребителю пролдукции товар лицом паоказать - открыть его интерфейс работы с пользователем.... почему т вона шнайдер или кодесис или дельта для своих плк не стесняется открывать api///
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 00:19:19 |
Цитата: GrinF от 24.05.2021 22:58:50
А кто то хочет выйти на рынок
, процессор позиционируется для военных и госслужб.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 13:37:05 |
Если никто не хочет, то все кто рекламируют его крутость враги народа.
Процессор должен быть или для военных, и про его существование должны знать только те кому положено, или для всех и тогда спецификации должны быть открыты, или хотя бы должно быть понятно как их получить, что подписать и сколько заплатить чтобы тебе их прислали.
Любое другое состояние это воровство.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 17:36:30 |
Цитата: Karnark от 29.05.2021 13:37:05
Кому есть хоть какое дело до Эльбрусов, уже несколько лет смотрят на Утупе ролики Горшенина ,знают куда звонить, что говорить, скока стоит и как попробовать. Если вам это до сих пор неизвестно, то походу, вам тот Эльбрус в % не впал.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 30 май 2021 11:15:15 |
Цитата: mse от 29.05.2021 17:36:30
Я даже открытые материалы по ISA читал, так кстати и не понял чем Эльбрус принципиально отличается от Qualcomm Hexagon который наштампован сотнями миллионов штук, если вообще не миллиардами.
Но Qualcomm не пытается запихать его в настольный компьютер, потому что понимает что нагрузка там не циклическая, а процессоры типа Эльбруса жёстко заточены на циклическую. Как процессор радара, как это изначально было, Эльбрус наверняка великолепен. Но как настольный он будет жрать память как не в себя из-за обилия NOPов в слотах команды при типичных офисных задачах.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 30 май 2021 12:34:19 |
Цитата: Karnark от 30.05.2021 11:15:15
Блин... Чо вы лечите мосх? Эльбрус прекрасно работает и как сервер, и как рабочая станцыя. Чо "цыклического" в работе радара? То что антенна "цыклически" крутится?
Бдь, каждый раз узнаёш чота новое и не знаешь ужэ, как дальше-то жыть...
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 30 май 2021 15:07:26 |
Цитата: mse от 30.05.2021 12:34:19
Мне просто кажется, что вы не понимаете специфики работы DSP, того самого процессора радара (или базовой станции сотовой связи, или контроллера двигателя автомобиля, или ещё 100500 вещей) и его принципиальных отличий от офисной машины.
Слабо предъявить размер бинарника любого текстового редактора, скомпилированного для x86, ARM, и Эльбруса?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 10:45:31 |
Цитата: Karnark от 30.05.2021 15:07:26
Ясен%, не имею. И работаю с ними, исключительно, не имея понятия.
Цитата: Karnark от 30.05.2021 15:07:26
Слабо. Можете скачать с Альта их дистрибутив под МЦСТ и посмотреть размер Вритера из Либре Офиса. По делу есть чо сказать, кроме надувания сщок?
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 14:44:28 |
Цитата: mse от 31.05.2021 10:45:31
В libreoffice почти весь исполняемый код находится в совместно используемых библиотеках. Поэтому в первом приближении нужно считать все, что является исполняемым. Плюс, там есть еще и код на червяке и на жабе.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 14:56:55 |
Цитата: adolfus от 31.05.2021 14:44:28
Да наплевать. Просто человек на голубом глазу пытаецца рассказать, что Эльбрус, это ДСП(!!!) и непосрецтвенно ведёт обработку сигнала, а в "офисных" приложениях будет иметь оверхед. И где-то заплакали все ДСП и ФПГА, работающие в радарах.
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 17:43:07 |
Цитата: mse от 31.05.2021 14:56:55
ВНЕЗАПНО обнаружился дикий оверхед в игре, то есть приложении максимально приближенном по своей сути к коду DSP - игровые движки в цикле принимают на вход поток стандартных событий типа "нажата кнопка такая-то", вносят коррективы в некую матмодель, и рисуют на экране картинку,
Один и тот же бинарник на х86 весит 45 метров, а на Эльбрусе с теми же настройками компиляции уже 263!
При этом скорость работы, вполне приличная.
https://habr.com/ru/…og/533380/
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 20:15:27 |
Цитата: Karnark от 31.05.2021 17:43:07
Чего вы несёте? Какой, нах, "код ДСП" в играх? Вы вообще, понимаете, чем отличается "код ДСП" от "не кода ДСП"?
И вообще, чего это у вас меняются показания по ходу слецтвия? То вы несёте, что "на Эльбрусе построены ротары и он не может в оффис", тут вы несёте, что он не может в ДСП, потомушта у него дикий оверхед. Вы уж определитесь с ориентаццыей.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 11:50:41 |
Цитата: Karnark от 30.05.2021 15:07:26
А в чем прикол связанный с размерами программ?
Память, по большому счету, сейчас недорогая. Терабайтник можно взять за 3+ тысячи рублей.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 22:51:00 |
Цитата: Danila96 от 31.05.2021 11:50:41
Прикол в том, что программа всегда загружается в память. Загружается вся вместе со своими общими библиотеками. Мало тоого, после загрузки определенная часть памяти забирается под стек, на неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу остается хрен да ни хрена. Как тут Ваш терабайтник за 3+ тысячи рублей поможет?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 01 июн 2021 01:22:49 |
Цитата: adolfus от 31.05.2021 22:51:00
Осподи, чо вы несёте? Обычный пользователь, воткнувший 16Гиг никогда не столкнётся с нехваткой памяти под "неиницииализированны данные, системные нужды libc и на кучу". Ну конечно, если не откроет 100500вкладок в Хроме.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 01:51:56 |
Цитата: mse от 01.06.2021 01:22:49
Обычный пользователь никогда не столкнется с эльбрусами. Но вы продолжайте думать, что объем и скорость дисков что-то решают в счетных задачах.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 11:28:00 |
Цитата: adolfus от 02.06.2021 01:51:56
Я бы не был так категоричен.
Вот введут санкции против США имени святого Флойда, при котором любая комплектуха для ПК от производителей США будет облагаться налогом в 100%, и при очередном обновлении системника будете сидеть и думать, брать интел/амд, или сэкономить и взять эльбрус.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 июн 2021 09:47:36 |
Цитата: adolfus от 02.06.2021 01:51:56
А зачем тогда линух под е2к пилят уже много лет? Неужто по приколу?
|
Senya ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 07:27:28 |
Цитата: mse от 01.06.2021 01:22:49
Проблема не в размере дисков конечно, и даже не в размере оперативки. в случае раздутого программного кода на быстродействие существенно влияют размеры кэшей процессора всех уровней.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 11:45:46 |
Цитата: Senya от 02.06.2021 07:27:28
При этом, поскольку каждая общая библиотека (.dll, .so) размещается с начала страницы, любое обращение к функции из такой библиотеки полностью очищает кеш инструкций. Особенно эффективно эта очистка работает, когда такая функция вызывается в цикле.
Привет оберткам и прочим фреймворкам.
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 07:47:56 |
Цитата: mse от 01.06.2021 01:22:49
Эм.....
"... 640 килобайт хватит всем..." (цы)
Мне, например, крайне сложно понять, что там такого в текстовом или табличном процессоре можно подгрузить на пару гиг оперативки. При всем при том, что VBA там и не пахнет, даже картинки не вставлены, а всего лишь таблички, форматирование, шрифты...
Современные программы перераздуты и не оптимизированы.
Более того, наблюдается тенденция, наоборот, еще больше засрать и память, и мощности процессора.
Извините, но "... никогда не говорите никогда..." (цы).
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 02 июн 2021 11:43:50 |
Да не проблема. Выткнуть 16Г воткнуть 32. Или 64. Индустрия, выбравшая мейнстримом говнокодинг, предлагает соотвецтвующие решения. А цымус в том, что мой нонешний ЦП был презентован 7 или 8 лет назад и он до сих пор считается актуальным для инженерных задач. Ну греется чуть сильнее, чем современные, Грэтта Тумберьх нэ одобряэ... Но то такэ...
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 25 май 2021 01:01:04 |
Цитата: GrinF от 24.05.2021 22:58:50
Нахера массе программеров описание процессора? Они будут компилер писать или операццыонку? Пупок не развяжется? Программная модель, компилятор и всё, что нужно юзеру лежит в открытом доступе. Можете удалённо работать на МЦСТовских серверах. Кому надо, те в теме и работают. И документаццыю имеют и ИДЕшку и операцыонки. А кому не надо, ноют в интернетах про развороватые триллиарды. "Лучше бы те Эльбрусы пенсионэрам раздали".
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 00:16:25 |
Цитата: GrinF от 24.05.2021 01:01:44
Таки давно. Шрифт PT Astra Serif, например. Метрики, как у Times New Roman, однако для кириллицы есть нормальный кернинг, в отличие от. И все глифы. Никто не мешает скачать и поставить, а блевотный Times New Roman снести.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 01:03:32 |
Цитата: Поверонов от 23.05.2021 10:34:52
а давай посмсмотрим долю рынка эппл - да еше и в динамике... все кто хочет 100500 раз стрясти бабло - в миоге теряет пользователей\..
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 24 май 2021 11:22:05 |
Цитата: adolfus от 23.05.2021 01:36:00
Это у ширпотреба так. А от е2к попахивает темно-зелененькой краской, характерной такой. Что, впрочем, не исключает и ваш вариант, и ЦА его спеки получила своевременно.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 00:19:43 |
Цитата: qurvax от 24.05.2021 11:22:05
Тогда ради чего хвастаться? Лепили бы себе их там в подвале молча. Думаю, их демотивирует судьба итаниума. Начинали, скорее всего, одновременно, но итаниум вышел и тут же ушел. Так что vliw, похоже, не жилец ни как архитектура вообще, ни как реализация, в частности. Просто теоретическое недоразумение. Уйджет туда же, куда ушли систолические процессоры, транспьютеры и прочие стековые машины.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 03:35:11 |
Цитата: adolfus от 27.05.2021 00:19:43
Ради чего? Вотяхз, человеки-с. Эти завсегда рады прихвастнуть, мол мы то ишь, не зря превозмогали. И ведь превозмогли, по факту. Пыхтит. А прогнозы давать я поостерегусь, нету такой компетенции.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 14:39:47 |
Цитата: adolfus от 21.05.2021 02:18:13
Например, АМД предоставляет документаццыю на свои поделия тока за деньги. Достаточно большие. За Атлоны, кажысь, брали 20К.
МЦСТовцы тоже налево-направо доки не раздают.
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 21 май 2021 17:18:21 |
Цитата: mse от 21.05.2021 14:39:47
И при том, купив ATI они открыли документацию по этой видеосистеме, что заставило сделать аналогичный шаг Nvidia. Увы, для меня к тому времени "поезд уже ушел".