КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,188
11,112
|
753 ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 09:03:29 |
*********
новая дискуссия Дискуссия 715"Так практика показала, что мультикалиберная архитектура имеет ограниченный потенциал. Два варианта винтовки удалось максимально унифицировать, тогда как третий требовал собственного набора деталей, что сделало проект слишком сложным. При этом создание модификации винтовки с коробкой от СВЧ-54/308 под патрон «Лапуа Магнум» не представляется возможным по объективным причинам."
https://topwar.ru/183317-tehnicheskie-osobennosti-i-preimuschestva-vintovok-svch.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group
Вопрос.
А что у нас не ведутся разработки автоматических, снайперских винтовок под промежуточный патрон 6 - 7 мм для автоматов и винтовок ?
Этот вопрос закрыт или открыт ?
ОТВЕТЫ (46)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 май 2021 11:01:44 |
Цитата: 753 от 26.05.2021 09:03:29
.......Автомат под иные калибры делать никто не будет. Особенно под гренделеподобные. Уменьшать б/к (что неизбежно при переходе под более мощный тяжёлый патрон) недопустимо. Да и кучность у таких стрелял будет... . И сам новый патрон - не просто дорого, а офигенно дорого.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 13:01:12 |
Массовый - да.
А для спецов(ФСБ и т.д.) - возможно, но это другая история.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 май 2021 11:56:33 |
Цитата: 753 от 26.05.2021 09:03:29
Вероятнее, что в очередной раз закрыт - и уже окончательно.
На повестке дня стоит вопрос о возможном увеличении калибра снайперских винтовок.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 27 май 2021 21:24:54 |
Цитата: 753 от 26.05.2021 09:03:29
Патронов уменьшенного калибра интересных много, тот же 6,5 Кридмор с почти лазерной настильностью и отличным останавливающим действием. Но какой в этом смысл?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 07:54:57 |
Цитата: Краусс от 28.05.2021 06:28:55
Стрелял. Есть у хорошего знакомого.
Отдача даже мягче 308, но позволяет бить кабана по месту на 500-600 метров.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 21:17:41 |
Цитата: Flugkater от 28.05.2021 07:54:57
Вот для этого оно и нужно - даже не кабанов стрелять, а топорщить гондурас охотников. А на войнушке плюнут туда из 2А28 Гром осколочно-фугасным ОГ-15В и тушка сразу в фарш.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 21:28:07 |
Цитата: ILPetr от 28.05.2021 21:17:41
При горной охоте такие калибры незаменимы, потому что баллистика там работает совсем не так, как на равнине.
Что же до Грома - надо тогда и автоматы у солдат изъять. Все равно минометы лучше сделают, а бюджету экономия.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 21:52:58 |
Цитата: Flugkater от 28.05.2021 21:28:07
Вы уж как-то поточней выражайтесь. А то можно договориться до того, что в горах пуля будет лететь как луч лазера ( ну а че - "баллистика же работает совсем не так, как на равнине").
Вы вроде с производством связаны - откуда такое невнимание к точности терминов?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 май 2021 21:54:27 |
Цитата: ILPetr от 28.05.2021 21:17:41
.......Не-а!. Или 2А42, или 2А70, или 2А91. А "громы" - уходящая натура. В войсках уже нет.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 28 май 2021 22:19:44 |
Есть на базах хранения, они и будут завоевывать победу. А все более менее новое и передовое погибнет в первые пару недель. И нам с Вами может придется с АКМ-ами брать берлины.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 май 2021 10:47:16 |
Цитата: ILPetr от 28.05.2021 22:19:44
.........Нет, Основная масса БМП на хранении - это не "копейки", а "двойки". А "копейка" слишком убога и по бронированию, и по вооружению. Особенно по последнему. "Кума" для 2А28 танки уже не берёт, а "малюток" в России физически нет. Далее, война дело комплексное. И в этом смысле российские ВС превосходят все остальные. Особенно в части ТЯО.. Так что всё потерять, мы не потеряем и через год. Останутся и "тройки", и "двойки", и "арматы" с "бумерангами" и "курганцами". А копейки лучше сразу в Сирию или ещё куда.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 29 май 2021 17:00:19 |
В 18-м году проходила инфа, что порядка 7000 копеек хранили. А двойки просто раньше выдадут в войска, и сожгут. Как бы не пришлось достреливать 152 мм Кане с шимозой или пироксилином.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 май 2021 22:11:05 |
Цитата: ILPetr от 29.05.2021 17:00:19
.....Кто сожжёт,? Чем сожжёт? Что против этого "кого-то" мы можем выставить? А что этот "кто-то" против нас? Особенно в части ТЯО. Глядя на карту мира таких соперников, кто смог бы что-то серьёзное противопоставить нашим ВС я не вижу. А Вы?
Цитата: ILPetr от 29.05.2021 17:00:19
.......Как говаривал товарищ Сухов: "Это врядли". Особенно в части пикриновой кислоты.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 31 май 2021 12:18:02 |
Цитата: 753 от 26.05.2021 09:03:29
В нем мало смысла, учитывая что у нас используются как 5.45 так и 7.62 на 39. Это у западных "не товарищей" нет альтернативы 5.56.
Цитата: Shodai от 28.05.2021 00:06:00
В первый охотно верю - "русский Chey Tac" нужен. А второй... тренд такой есть, 14,5 винтовки делают, но может не надо, может лучше ПТУРом?
Приличные страны, емнип, не делали снайперских винтовок этого калибра. Те что есть - навевают мысли о средневековье. Был Steyr AMR / IWS 2000 калибра 15.2, но он вообще гладкоствольный и стреляет БОПСами.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 10:14:19 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:53:16
AltTab
26 май 2023 19:53:16
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:53:16
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 11:08:44 |
Цитата: AltTab от 21.06.2021 10:14:19
Достаточно.
Зы. Только это не значит, что у вас что нибудь получится.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 21 июн 2021 19:11:42 |
Цитата: Sbor от 21.06.2021 11:08:44
В 70-х получилось.
Проблемы могут быть, только если Вы собираетесь заморачиваться совместимостью с их оружием. Но это нужно исключительно при экспорте. А для себя - легко...
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 19:36:30 |
Цитата: Салон62 от 21.06.2021 19:11:42
Уважаемый Салон62!
Это смотря где использовать. Гражданское или войсковое. Для производства нового патрона столько всего надо, что мама не горюй. И не всегда это есть в наличии, как пример - начальное звено в цепочке производства, допустим, чуточку не соответствует требованиям и тут начинаются ТАКИЕ танцы с бубном для совмещения-замены, что уши заворачиваются. А в нонешнем моменте времени, когда кругом вьются "Эффективные менеджеры" и урезаны бюджеты, это смахивает на театр абсурда.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 20:46:42 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:53:13
AltTab
26 май 2023 19:53:13
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:53:13
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 20:48:34 |
Цитата: Sbor от 21.06.2021 19:36:30
Да ладно истерить - нужно небольшое подразделение конструкторов и технологов чтобы доработать существующий патрон под местные ресурсы (доработать гильзу под капсюль Бердана вместо Боксера, скорректировать гильзу под национальную систему мер по толщине проката, подобрать более-менее подходящий порох). А само производство - не слишком сложные штоки и матрицы роторно-конвейерной линии, которой похрену что выпускать - Маузер 7,63, 7,62×25, 9×19 или 9×18 ПМ. У нас выпускают все более-менее популярные патроны не заморачиваясь Вашими ужосами.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 21:23:00 |
Цитата: ВТБ! от 21.06.2021 21:02:28
Любые. И американские М-16 из Вьетнама на самопальных патронах испытывали с Берданом вместо Боксера, и спортивные .22LR выпускали массово. С существующими патронами настолько все очевидно, что они во всем мире выпускаются на очень похожем оборудовании по очень похожим технологиям.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 21:25:55 |
Цитата: ILPetr от 21.06.2021 20:48:34
Это Вы серьезно? Одна "эффективная" 3.14зда, лет 25, с верху у которой опыт работы видимо только в Sims4, намедни, уже настоятельно посоветовала сократить конструкторский коллектив на 50%! Вы знаете, КТО останется?
КВ БЕРДАНА? Вы знаете как работают муромские КВ? А казанский порошок? Вы знаете как, вышеупомянутый КВ, при инициации порошка, влияет на кучность стрельбы? Вы вообще видели НОРМАЛЬНОЕ производство патронов? в живую? От начала до конца? Да, выпускать похер что. Вопрос как Вам 9Х19 от ТПЗ? Нормально? Гильзы без проточек и запальных отверстий? Или спортсменам пох? Мы все за бугром купим?
Сцуко, все очень просто: раз-два пирожок! Три-четыре пончик!
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 21:35:01 |
Цитата: Sbor от 21.06.2021 21:25:55
В Барнауле. От разгрузки рулонов стального проката, до увязки патронов в бумажную завертку и укладку в цинки.
Гнать брак и освоить производство - это две очень разные вещи. Надеюсь, Вы успокоитесь и поймете что может быть после чего.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 21 июн 2021 21:55:57 |
Цитата: ILPetr от 21.06.2021 21:35:01
Снимаю шляпу!
Тогда должны понимать, что такое сделать нормальный патрон в достаточном количестве. А разработка и отработка это ещё тот ребус.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 15:57:51 |
Цитата: Sbor от 21.06.2021 21:55:57
Рано снимаете.
До качественных патронов - БПЗ еще ехать и ехать....
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 16:33:43 |
Цитата: Краусс от 22.06.2021 15:57:51
Уважаемый Краусс!
То было обращение к камраду. Ибо он знает, как из вЫсечки заборы делать.
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 11:19:16 |
Цитата: Sbor от 21.06.2021 21:25:55
Как то не испытываю проблем ни от тулы ни от барнаула. На фотке к сожалению нет - но еще одна коробка тулы прекрасно отработала на соревновании на днях
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 15:54:01 |
Цитата: Пурген от 22.06.2021 11:19:16
Пистолет - это немного не из той оперы, что и 408 Чей-Так. Я бы даже сказал - совсем не из той. Если в пистолетных патронах разница в весе пули в 0,1г - это вааще не вопрос для точности, то в 408м - это полный пizдец. Это для примера.
По поводу качества барнаульских патрон - на собственном опыте испытано , не один раз, что разница в скорости пули патронов одной (!) пачки может достигать 30-40м/с. В среднем. Иногда чуть меньше, иногда - чуть больше. Масса пули может гулять плюс-минус 0,5г. Как и навеска пороха. Порох, понятно, что не в таких приделах, но тоже до одинаковости навески - как до Луны на самокате.Это совсем не смешно, учитывая что патроны х54 и х39. И дистанции стрельбы совсем не пистолетные.
Это про что я могу говорить точно, потому как все проверял сам. А уж что говорят другие - и про другие патроны, можно, при желании, найти в большом количестве.
Так что все плюсы БПЗешных патронов - это относительная дешевизна. И все.
П.С, и это еще если не вспоминать про кабумы с патронами БПЗ....Или про пули, вставленные в гильзу наооборот. Или про гильзы, без затравочных отверстий....
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 16:52:28 |
Цитата: Краусс от 22.06.2021 15:54:01
А я и не имел в виду 408. Я за справедливость. С другой стороны у меня на арке бпз работает вообще без нареканий, а тулу периодически дует. Есть мысли как исправить, тем более пока настрел только 200 + штук, если получится отпишу. Но я пока не подобрал еще наиболее оптимальный патрон
...И вообще честно говоря я не очень верю во все эти страхи и ужасы про барнаульские патроны. По пистолету у меня настрел в год под 10к, и максимум что я видел это наплывы лака. Это конечно не показатель, но ...
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 17:15:54 |
Цитата: Пурген от 22.06.2021 16:52:28
Началось все с вопроса про "наш ответ
Про пистолетные патроны это вы уже отметились...
За справедливость - это НПЗ. Их 2х-элементные пули хвалят, по слухам, и в комплекте с шасси на Тигр - он, Тигр, заиграл достаточно ярко.
П.С. Но спортивный народ все активнее переходит на 6,5мм разных размерностей....
|
|
Пурген ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 17:35:48 |
Цитата: Краусс от 22.06.2021 17:15:54
Ну мы с Вами о разном спорте говорим - вы скорее всего о разновидностях высокоточки, а я по простому, по практически
Но справедливости ради надо заметить что это многоуважаемый сбор начал разговор про тульские 9х19, на что я и ответил ...
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 18:00:33 |
Цитата: Пурген от 22.06.2021 17:35:48
ЦитатаНо справедливости ради надо заметить что это многоуважаемый сбор начал разговор про тульские 9х19, на что я и ответил ...
Был поднят вопрос о простоте изготовления патронов любой номенклатуры. Ну а под руку и попались ТПЗ (видели бы вы как там тётки гомогенизацию порошка устраивают...) Кст, попробуйте найти дату выпуска последней роторной линии от КБАЛа. Будете удивлены (очень мягко сказано).
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 22 июн 2021 16:44:23 |
Цитата: Пурген от 22.06.2021 11:19:16
А у нас претензии есть.
Под спойлером наш ответ на ваше шикарное фото (18+):
Извините на фото патронов нет. Все патроны не поместились, ящики с ними ехали в другом прицепе.
