Большой передел мира
246,779,266
500,168
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 05 июн 2021 07:43:09 |
Франция и гражданская война.
новая дискуссия Дискуссия 5.608
Англичане как никогда близки к победе над Францией.
Отредактировано: avt5160701 - 05 июн 2021 07:44:36
ОТВЕТЫ (86)
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июн 2021 09:42:33 |
Это не французская полицейская машина.
Вот старый окрас
Это новый окрас полицейских машин Франции.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июн 2021 10:50:10 |
Мой совет не верьте в эту легенду про кварталы Франции закрытые для полиции.
Особенно о якобы крутизне эмигрантов.
Получившие вид на жительство в любой момент могут пинком под зад быть выпихнуты в родную Африку.
Погромы десятилетней давности начались из за того что двое арабских подростков в ужасе убегая от полиции залезли в трансформаторную будку и там сгорели.
Именно страх перед полицией заставил объединится (сбиться в стаю) толпу.
Как пресекли?
В каждой диаспоре, есть богатые главы семей, руководители этих диаспор.
Пришли к ним и сказали, "или мы вас выпихиваем из страны, или вы прекращаете бузу и сдаете зачинщиков".
По итогу, зачинщиков даже не судили, в пароход и в Африку.
После этого, я не помню, массовых выступлений эмигрантов в пригородах.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июн 2021 11:57:47 |
Цитата: Портос от 05.06.2021 10:50:10
Вот так, просто, привыкаете жить с рассширенной форточкой "овертона". Грустно...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 июн 2021 13:41:14 |
Цитата: Портос от 05.06.2021 10:50:10
Два вопроса
1. Как годом Вы датируете "сдачу зачинщиков бузы"?
2. Сколько должно сгореть машин за ночь, чтобы вы сочли выступление мигрантов массовым?
Как на счет вооруженных разборок чеченцев и арабов где-то на юге (ЕМНИП, в Марселе) в прошлом году, где полиция вынуждена была прибегнуть к помощи армии?
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 14:17:33 |
Похоже, с человеком, как и с другими представителями диаспор провели работу )))
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июн 2021 16:55:22 |
1) Дату "восстания пригородов" ищите сами, я уже забыл когда это было и после этого не повторялось.
2) Машины массово горят почему то два раза в году.
В ночь на 31 декабря (день святого Сильвестра) и на день взятия Бастилии.
Я уже неоднократно объяснял причины. В эти дни во Франции официально разрешено гражданам запускать фейерверки.
Соответственно сгоревшие машины в этот день автоматический страховой случай, ни какого расследования не проводится.
Ещё одна особенности, этих массовых пожаров, зимой горит как правило в два раза машин больше чем летом.
Объясняется просто, за сгоревшую машину зимой хозяин успевает получить компенсацию и купить другую машину к периоду летних отпусков, а летом соответственно ты пролетел с машиной на отпуск.
Чеченцы с арабами, да пускай поубивают друг друга, в течении суток запрессовала полиция и жандармерия и тех и других.
Я не слышал о применении армии, хотя да формально у них корпус жандармов приписан к министерству обороны.
Давайте каждую разборку как типа недавнюю когда застрелили азербайджанца и вынуждены прятать семью полицейского, называть "полиция боится выходить на улицы"
Не ведитесь, на "жаренное" у журналистов такая работа.
P.S. 2005 год еле нашёл.
"Власти Франции выслали на родину одного из иностранцев, участвовавших в беспорядках в стране, сообщил в четверг глава МВД Франции Николя Саркози, выступая на телеканале LCI. Иностранного гражданина отправили самолетом в Мали.
Речь идет о 22-летнем молодом человеке, приговоренном судом к четырем месяцам заключения условно за "причастность к беспорядкам". Суд также постановил запретить ему въезд на территорию Франции в течение трех лет.
По словам главы МВД, еще шестеро иностранцев будут высланы из Франции в ближайшее время. Всего за причастность к беспорядкам были осуждены 120 иностранцев.
Массовые беспорядки во Франции начались 27 октября в пригороде Клиши-су-Буа, расположенном в 15 километрах к северо-востоку от Парижа, после трагической гибели двух подростков арабского происхождения. Общее количество автотранспортных средств, сожженных за почти три недели беспорядков, приближается к девяти тысячам, были задержаны 2,9 тыс. человек." (ц)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 июн 2021 17:34:13 |
Цитата: Портос от 05.06.2021 16:55:22
1. Да, вы правы, последний раз об этом много писали в 2005 году. Но, как рассказывал один мой знакомый, живший некоторое время в Марселе, некоторые районы там чисто арабские, там белым крайне неуютно, и разборки между этническими молодежными бандами (причем со стрельбой) - там обычное дело. По его словам, подобные проблемы есть и в Париже... Причем, по его словам, в СМИ и в общественных дискуссиях эту тему поднимать не рекомендуется...
2. Опять же по его словам, машины жгут в основном молодежь, и в основном - не этнические французы
3. В прошлом году терки между чеченцами и выходцами из Северной Африки были в Дижоне. Четыре ночи подряд.
Пы.Сы. Тезис "да пусть хоть поубивают друг друга" поддерживаю полностью... по отношению к бандюкам - без привязки к национальности
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июн 2021 17:56:34 |
Я тоже могу рассказать про действительно страшные кварталы.
Мой друг, бывший легионер, как то подвязался охранять вечеринку в ресторане в Булонском лесу.
Вечеринка заканчивалась в час ночи, а друг был без машины, ну и пошёл чрез Булонский лес в сторону Парижа там километра полтора всего было.
Булонский лес, разделён на аллеи, где тусуются определённого рода, путаны, где нормальные, где трансвеститы, ну чтоб клиент не перепутал.
Вот мой друг говорит, забрёл в одну аллею, навстречу здоровенный негр в розовой мини юбке, смотрит так слащаво и издаёт "Мя-у-у-у".
Друган говорит: "Я под обстрелом был, я ни когда так не боялся".
А Вы пугаете чечено-арабскими разборками.
Ещё показывали репортаж.
Нигреса решила подработать в том же Булонском лесу и забрела в аллею гомиков, те выяснили что она натуралка, стали ей намекать что это не её место.
Разгорелся скандал, чёрная вызвала полицию, говорит полицейским что это все расисты преследуют её.
Уже полиция пыталась ей объяснить "мадам дело совсем не расизме".
Так что ночью в Булонский лес я бы не пошёл
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 июн 2021 17:59:45 |
Цитата: Портос от 05.06.2021 17:56:34
Полностью вам верю
Я имел в виду этнические банды, не по принципу сексуальной ориентации, а этнической принадлежности
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 05 июн 2021 18:04:10 |
Цитата: Портос от 05.06.2021 17:56:34
Да ладно, был я там ночью. Именно на этой дорожке. И бл@дей видел, даже чего-то мне предлагали. Там наше посольство недалеко.
Пока не появились в большом количестве мигранты в том лесу была тьма кроликов. В лунном свете друг за другом гонялись. Потом мигранты их съели и норы заняли крысы.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 05 июн 2021 18:10:54 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:55:29
AltTab
26 май 2023 19:55:29
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:55:29
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 05 июн 2021 23:44:21 |
Цитата: Портос от 05.06.2021 17:56:34
Странный город. И лес странный. Я даже не знаю, в какой лес у Ижевска я бы не пошел. Регулярно по ним шастаю в сезон грибов. Из фриков видел только людей в джинсухе и кроссовках, что в лес вышли - у нас клещей полно.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 июн 2021 18:11:13 |
Дижон - это специфическое место. Половина населения тупо студенты. Т.е. там молодняка, заводящегося с полпинка, полно. Плюс, в окрестностях окопалось до хуана всяких кадров, правдами и неправдами получивших статус беженца еще во времена чеченских войн. Вот, они свою тусовку уже сколько лет и создают, бодаясь с арабами и прочими армянами..
Препод (француз) в универ идет, на поясе вешает миниатюрную "саблю"
- это нормально для тех мест.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июн 2021 18:41:28 |
Давайте определимся о чём мы говорим.
О наличие криминальных кварталов или о том что туда боится зайти полиция.
О первом я даже не хочу спорить, конечно же есть.
Второе, неправда, полиция только ищет повод, чтоб запрессовать криминалитет, но они не могут приехать и начать хватать даже если знают, что это торговец краденым или наркотой, мошенник или специализирующейся на том что вырвать хороший телефон из рук во время отправления поезда и выскочить из него (у меня один такой дебил хотел выхватить).
В суде нужна доказательная база.
"нет у вас методов против кости Сапрыкина".
И да полиция во Франции как и во всё Мире не брезгует подставами, если уже клиент полностью оборзеет.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 05 июн 2021 18:46:47 |
Цитата: Портос от 05.06.2021 18:41:28
Да в беззубости особо не обвинить. Я помню как-то целый цыганский табор приехал в один городок и оккупировал футбольное поле. Спокойненько так открыли крышки люков и подключились к коммуникациям. Так французские полицейские приехали не с пустыми руками, а у каждого по пистолету-пулемету.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 июн 2021 19:02:57 |
Цитата: Радонеж от 05.06.2021 18:46:47
Это разные менты т.е. флики когда аргументируют.
Есть у франков такое подразделение CRS типа нашего ОМОНа.
Цыгане их чётко, различают благо на них написано и обычно "глаза у них добрые, добрые"
Как то видел на югах, табор приехал, расположился в городке у моря, мне подумалось всё "отдых испортился".
Ан нет подъехали два молодца, говорили не больше пяти минут и уехали.
Через пол часа табор ушёл в небо.
Лозунг "CRS это СС" ещё со времён студенческих волнений пр Де Голле.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 18:32:32 |
А у меня история с моей финской родственницей. Она по линии евросоюза поехала учиться в университет в тулузу. Жила в семье у женщины. Холодная вода была по часам, но каждый день, а вот горячая только три раза в неделю.
Однажды ее ограбили на улице сюдя по всему арабские какие-то видимо запуганные как пишет портос иммигранты. Когда она обратилась в полицию, ей сказали, что нечего по улицам ходить после 19.00 и не приняли заявление.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 июн 2021 20:48:45 |
Цитата: Maria G от 06.06.2021 18:32:32
Страшный город Тулуза, только там в Мире грабят на улице, незадачливых одиноких студенток.
А как она определила что, это эмигранты?
6-7 % граждан Франции объявляют себя мусульманами.
Может их предки уже 100 лет как французы?
"Массовый приток мусульман на территорию собственно Франции произошел в годы Первой мировой войны, когда для защиты страны было набрано большое количество выходцев из Северной Африки. Некоторые из них после заключения мира остались во Франции. В 1926 году была открыта Парижская соборная мечеть" (ц)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 июн 2021 21:18:45 |
Цитата: Портос от 06.06.2021 20:48:45
Франция и правда стремительно превращается в какую-то криминальную помойку. Знакомую из Парижа уже 2 раза в метро (!) грабили средь бела дня какие-то обдолбанные арабо-негры, неизвестно мигранты или граждане. Просто приставляют нож и забирают сумку. Полиции нет, остальным пассажирам плевать или страшно.
По количеству грабежей на душу населения Франция уже делит с Бельгией первое место в Европе, в 2 раза больше чем в среднем по ЕС:
ЦитатаФранция погрязла в насилии, высшее проявление которого — преступления на крови. Об этом написали в Le Figaro.
Во Франции количество убийств увеличилось за последние 20 лет на 91%, согласно данным МВД. Это беспрецедентный для страны уровень. Виновато в этом большое количество мигрантов и экстремистов, уверены специалисты. При этом туроператоры уверяют, что приезжающим во Францию россиянам ничего не грозило и вряд ли будет.
В прошлом году в стране было зарегистрировано 4472 убийства, что является увеличением данного показателя на 91% за последние 20 лет. Так, в 2000 году было зарегистрировано 2338 убийств.
Увеличился показатель убийств и при сведении счетов между преступниками (14,3%). При этом число погибших при избиениях уменьшилось на 7,3%. В целом, число убийств во Франции постоянно растет с 2013 года, следует из данных МВД.
https://iz.ru/111932…iatiletiia
ЦитатаПо данным главы Совета мусульман Франции Далиля Абу Бакра на начало 2015 году во Франции действовало 2200 мечетей. По его мнению, существующее количество мечетей не удовлетворяло духовные нужды 7 миллионов мусульман Франции.
По состоянию на 2019 год во Франции проживало 6,7 миллиона иммигрантов, составивших 9,9% населения страны.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 июн 2021 01:02:52 |
Цитата: User78 от 06.06.2021 21:18:45
У моей старшей дочки, три раза телефон крали.
Два раза карманники из сумочки, там этим румыны промышляют, 4-5 девиц в стае со всех сторон обступают, кто то прикрывает обзор, кто то трётся, толкает, отвлекает, кто то в сумочку лезет.
Один раз выхватили на остановке и выскочили из поезда, поезд трогается жертва остаётся внутри, приём чётко отработан.
Один идиот такой трюк со мной хотел проделать, я его сразу вычислил, стоит мнётся у выхода на меня смотрит.
дают сигнал на закрытие дверей, он руку к моему телефону, я навстречу кулак, выскочил без телефона.
Как решается вопрос?
при покупке телефона, предлагают единовременно оплатить страховку на случай кражи, от 20 до 50 € в зависимости от модели.
Идёшь в полицию заявляешь о краже с этой справкой к оператору который продал телефон, в течении двух недель дочке выслали такую же модель.
С ножами на такие дела не ходят другая статья.
Полиция конечно же искать телефон не будет.
Как и не будет полиция заниматься тем кто украл еды из супермаркета меньше чем на 70 €, кроме спиртного.
Охранники предлагают оплатить.
Если оплатил отпускают, если не оплатил тоже отпускают, только составляют досье и отправляют в полицию.
Если наберется "критическая масса" посылают инспектора с профилактической беседой.
Одна знакомая эмигрантка из наших, не из России, родила двух детей во Франции и кто то ей напел, что франки ничего ей не могут сделать.
Пришёл инспектор и сказал: "Мадам ещё раз вы попадётесь, мы отберём у вас детей, отправим их в разные адаптивные семьи, а вас вышлем из страны".
как бы было достаточно.
Много сроков у них до трёх месяцев.
Беседовал с одним БОМЖом, так он каждую зиму на три месяца в тюрьму садиться, кормят, моют, есть где спать в тепле.
Он обычно для этого идёт разбивает витрину в какой нибудь оптики и ждёт полицию, стандартный срок три месяца.
Полиция не выезжает на ДТП если нет тяжёлых пострадавших.
Составляйте на месте "константу" если есть разногласия пусть экспертиза решает.
Тоже для информации во Франции агент securite, не имеет права тронуть кого либо пальцем, запросто по итогу могут потом в суд подать даже если была кража.
Знакомый собаковод дежурил на стройке, туда залез пьяный, он предупредил что стройка закрыта для посторонних, тот полез драться, охранник его скрутил, вызвал полицию.
Через пару дней протрезвев француз подал в суд, за нанесение лёгких телесных.
Суд присудил охраннику 700 € штрафа в пользу "пострадавшего".
На вопрос судье, "а что я должен делать"?
Судья ответил:"Предупреждать об опасности и держаться на расстоянии".
Но не путайте с полицией, суд практически всегда на их стороне.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 08:07:03 |
Цитата: Портос от 07.06.2021 01:02:52
Как страна может считаться развитой и цивилизованной если там массово вырывают сумочки и телефоны, воруют кошельки, разбивают стекла в машинах в поисках поживы, грабят на улицах и все такое. Высокие каменные заборы с битым стеклом поверху, глухие ставни и решетки на окнах, мотоциклисты влезающие между машин и по встречке, толпы наглых попрошаек на улицах - это новая европейская реальность?
Вроде пока не Южная Африка но движение в ту же сторону.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 июн 2021 10:49:46 |
Цитата: Don Paule от 07.06.2021 08:07:03
Ой да ладно Вам.
Я полтора года периодически дежурил в составе опергруппы РОВД, областного города, там ещё та веселуха была, правда это конец 90-х был, прямо перед моей пенсией.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 06 июн 2021 21:22:50 |
Цитата: Портос от 06.06.2021 20:48:45
Не знаю, мой знакомый из Марселя говорил так - "это арабский район, я туда не ходил". И как-то у него получалось отличить француза с гальскими корнями (или европейскими) от француза арабских или негритянских кровей (это трудно. наверное, да?)
А вообще, когда тебя грабит лицо арабско-французской национальности", то как правило у него не спрашивают, имеет ли сие лицо французское гражданство (и с какого года) или не имеет....
|
|
schaman1 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 05:30:57 |
Забавный диалог уже второй день. Человек живет во Франции и в ус не дует, а ему из России( или из непризнанных республик ЛНР и ДНР) рассказывают как он там плохо живет. Он говорит - ребята, жизнь она разная,цветная, я же ее каждый день вижу и чувствую. А ему в ответ - молчи дурак, ничего ты не понимаешь. Нам знакомый двоюродной сестры бывшей тещи рассказывал как он там у вас в Парижах среди арабов и мусульман мучается. Уже лет двадцать страдает, совсем с лица спал. Гы.. А началось все с фальшивого ролика, в котором якобы арабы, гоняют якобы полицию, которая оказалась не полицией, в якобы во Франции...
|
yaroslavmudry ( Слушатель ) |
| 07 июн 2021 10:05:42 |
Цитата: schaman1 от 07.06.2021 05:30:57
Кроме одного человека во Франции живут тысячу русских и рассказывают знакомым совсем другое.
Да и уже множество Россиян могли собственными глазами убедится,что там на самом деле происходит.
Я например лично видел и слышал в Париже своими глазами и ушами.
И да,лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать!
Так что аргументы не проходят.
Вы были в Парижском метро?
Вы видели разрушенные деревни во Франции?
Горы мусора и бомжей в самой развитой стране Европы?
Я видел.
Правда для этого надо не только по центральным улицам , музеям и магазинам ходить.
Но туристическое агенство не рекомендует
( в самой цивилизованной стране мира
с независимым судом и бесстрастной полицией).
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 июн 2021 11:08:12 |
Парижское метро, вонючка.
Разрушенные деревни не видел.
Покажите? Или батарейки на телефоне сели?
БОМЖи во Франции "святое".
Историю которую видел.
Небольшой продуктовый магазин в Париже.
Заходит БОМЖиха, вонь неимоверная, клиенты на выход, девочкам на кассе и охраннику деваться некуда.
Переговорили они между собой, в следующий раз охранник тормозит БОМЖиху на входе, идёт в зал набирает хлеб, пакет ветчины, сыр, бутылку дешевого розового вина, яблоко.
Выносит и говорит: "это вам мадам, только не заходите в магазин".
Персонал откупился, а может и хозяина привлекли, чтоб клиентов не распугивать.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 07 июн 2021 11:13:02 |
Европа — она разная. Как и Россия. Огульно утверждать, что у нас везде благорастворение воздухов, а в условных парижах поголовный трэш, угар и содомия — признак, в первую очередь, ограниченного кругозора, во-вторых, безоглядной веры в рассказы «очевидцев», подобных рассказам о купании
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 июн 2021 14:56:12 |
По выделенному согласен на 100%. Периодически общаюсь со знакомыми из Татарстана, там сейчас общая тенденция - молодёжь стремительно забывает старые татарские/мусульманские традиции, не учит и не использует в жизни татарский язык (это у них считается признаком отсталости, деревенщины, как и использование мовы в белорусских городах), отходит от ислама. Власти республики изо всех сил пытаются сохранить хотя бы язык, но татарская молодёжь активно русифицируется.
Вот жалостливая статья, в которой автор пытается разобраться почему в Татарстане так быстро вымирает татарский язык, дети его учить не хотят. Говорят на нём менее 10% населения республики (в основном, старшее поколение в сельской местности), а в будущем он и вовсе может исчезнуть:
Почему только 10% татар говорят на родном языке
12.02.2019
«Нужно быть большим патриотом, чтобы учить татарский по желанию»
Корреспондентка Coda разбиралась, какое место в жизни татар занимает татарский сегодня и каким может быть его будущее.
О том, что о судьбе татарского языка стоит беспокоиться, за пределами республики известно немногим. Это не заметно и туристам, приезжающим в Казань: остановки в транспорте объявляют на татарском вслед за русским, а вместо ближайшей аптеки часто приходится искать «даруханэ». На фоне внешнего благополучия разворачивается очередное противостояние федерация
— республика, поводом для которого в этот раз стал язык.
«Вы все равно победитель!» — подбадривает Павла Шмакова один из слушателей дела, выходя из зала суда. Павел смущенно улыбается и снимает с головы тюбетейку: «Другого решения я и не ожидал». 17 января 2019 года Верховный суд отклонил его апелляцию на решение Верховного Суда от 11 октября 2018 года по вопросу преподавания татарского языка как государственного на территории республики Татарстан.
Павел Шмаков, директор казанской школы-интерната «СОлНЦе» (Специализированного олимпиадно-научного центра), уже не первый раз выслушивает в суде отказ на требование признать частично недействительными федеральные образовательные стандарты, которые не учитывают государственные языки как обязательные предметы. Заниматься правовой деятельностью вместо учебной директора вынудили споры о статусе татарского языка, которые длятся уже два года. Энергичный толчок тихо тлеющему конфликту дало поручение президента Генеральной прокуратуре летом 2017 года. Тогда Путин попросил Чайку разобраться, насколько добровольно в субъектах РФ изучаются родные и государственные языки. С тех пор у «СОлНЦа» и других школ Татарстана начались проблемы.
Школьники на уроке татарского языка в школе-интернате «Специализированный олимпиадно-научный центр «СОлНЦе».
68 статья Конституции РФ предусматривает, что республики в составе России вправе устанавливать свои государственные языки. В Татарстане их два: русский и татарский. Статус последнего закрепляется и в республиканском законодательстве: в восьмой статье Конституции Республики Татарстан и Законе «О государственных языках РТ и других языках РТ» от 1992 года, который предполагает изучение татарского в качестве государственного наряду с русским. В 2004 году закон одобрил Конституционный суд РФ и признал, что изучение русского и татарского языков как государственных не противоречит высшему закону страны.
Все это время школьники Татарстана — хотели оно того или нет — изучали татарский пять (а иногда и шесть) раз в неделю. Неукоснительное изучение языка, родного не для всех учеников, нередко вызывало раздражение как у школьников, так и у родителей. Поэтому и реплика президента, что недопустимо «заставлять человека учить язык, который не является для него родным», была подхвачена родителями с большим энтузиазмом. Посыл главы государства уловили и в Генпрокуратуре.
В октябре 2017 года, уже во время учебного года, в школах Татарстана начались проверки с требованиями срочно убрать из расписания татарский язык, а его изучение сделать добровольным — по заявлению родителей.
Местная прокуратура пришла и в «СОлНЦе».
«Когда все это началось, стали повсеместно проводиться совещания с директорами школ. Было сказано срочно провести родительские собрания и в течение двух месяцев уволить три четверти учителей татарского. Понимаете, уволить зимой. Как можно просто так выгнать на улицу учителей? Те, кто знаком с учебным процессом, понимают, что любые изменения в школе происходят летом, на каникулах. И мы сказали, что оставляем все как есть до лета»,
— рассказывает Павел. Прокуратуре позиция директора «СОлНЦа» не понравилась и дожидаться каникул в органах не стали.
Не добившись ответа от директора, местные прокуроры пришли с вопросами к детям. В отсутствии родителей взрослые дяди в форме спрашивали пятиклассников, для чего они учат татарский. Узнав об этом, родители написали жалобу на прокуратуру. Но вместо извинений школа получила проверки и штрафы, в том числе и за обязательное преподавание татарского. Именно это, по словам Павла, и повлияло на его решение отстаивать право изучения языка в «СОлНЦе», хотя в других школах с требованиями прокуратуры согласились очень быстро. «Дело не в том, что они согласны, — поясняет директор. Дело в том, что они боятся. В России привыкли бояться. Это самая страшная вещь».
«Дети все равно не знают татарского»
Поручение Путина, озвученное летом 2017 года, вскоре нашло правовую опору в законах. Меньше, чем за год, депутаты от всех фракций Госдумы подготовили поправки к Закону «Об образовании», в 14 статье которого теперь говорится, что «свободный выбор языка образования, изучаемых родного языка, государственных языков республик осуществляется по заявлениям родителей». Именно понятия свободного выбора, государственного и родного языков подверглись совершенно полярным трактовкам в споре между республикой и центральной властью.
С одной стороны, закон республики «О государственных языка РТ» говорит о равном объеме изучения татарского и русского языков, где оба рассматриваются как государственные языки. Условия для его преподавания создавал национально-региональный компонент, то есть предметы, отражающие быт и культуры народов в составе РФ. Но с 2008 этот компонент исчез из федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС), и на его месте появилась дисциплина «Родной язык». До тех пор, пока татарский был обязательным, его преподавание все же могло осуществляться в рамках и этого ФГОСа. Но внесенные поправки говорят о «свободном выборе государственного языка», что явно противоречит республиканскому законодательству. Недовольным федерация предлагает решать проблему как раз с помощью предмета «Родной язык»: якобы в его рамках можно преподавать татарский всем желающим.
Но государственный и родной — все же разные понятия, и добровольное изучение татарского по заявлению родителей никак не соприкасается с государственным статусом языка. К тому же татарский, как отмечают представители Шмакова в суде, не является родным для русского в Татарстане: «По сути, нам сейчас говорят, что ребенок должен выбрать, какой он будет национальности, не предоставляя ему в принципе возможности определиться.
Но ребенок ничего не может выбрать и больше заинтересован в том, чтобы ничего не выбирать вообще.
И чем меньше учить, тем лучше». В том, что татарский находится сегодня в статусе «правовой неопределенности», они винят стиль законотворчества в России
— в суматохе и «по щелчку президента». Но для этого «щелчка» должны были быть серьезные основания: статистика, доклады специалистов, жалобы родителей. А их было достаточно.
Притеснение татарского началось еще в 30-е годы, во время сталинской политики русификации и борьбы против «проявлений национализма». То, с чем столкнулся Татарстан в 2017, уже случалось в ТАССР в 1958 году: тогда тоже было введено право выбора языка. Получилась довольно абсурдная картина: детям, которые до 2017 года изучали татарский обязательно, многие из родителей даже не могли помочь с домашним заданием.
Практика навязывания закономерно вызывает сопротивление родителей, рассказывает мама школьника Лидия: «Я категорически против обязательного изучения языка, тем более, в практически неприемлемой форме — изучение татарского литературного. Проживающие в Татарстане люди разных национальностей могут общаться на русском, а все желающие глубокого изучения татарского языка имеют такую возможность. Язык не пропадает, и его никто не угнетает: в Казани татарская речь слышится так же часто, как и русская.
Я с уважением отношусь к национальности и языку, но вы же знаете, как нам его «втюхивали» по шесть часов в неделю, в то время как русский — всего четыре.
Как результат — дети все равно не знают татарского. Без практики живого общения это пустая трата времени. Но самое страшное — появилась неприязнь». Претензии родителей, таким образом, упирались в непропорциональное количество часов татарского на фоне других предметов и полной неэффективности его преподавания. Родители детей немецкой языковой школы, например, искренне не понимали, почему дети изучают немецкий два часа в неделю, а татарский – шесть.
Недовольные родители, как это часто бывает, объединяются на форумах или группах в социальных сетях. Организаторы одной из них под названием «За единое образовательное пространство России» считают, что конфликт вокруг преподавания татарского назрел не на пустом месте и был неизбежен: «Причины этой реформы, по нашему мнению, не в отказе русских от изучения, а в политике насильственного внедрения языка «титульного народа» в попытках сформировать на территории Татарстана «новую нацию». Во все школы были введены программы, рассчитанные для национальных школ с ограниченным преподаванием русского языка в пользу изучения «родного татарского». Введение татарского языка происходило постепенно и без должной подготовки: первоначально не было учебников, методик, не хватало учителей, владеющих языком. Чаще всего ими становились люди из деревни, чье достоинство — знание языка от мамы-папы. К тому же, против самой идеи изучения татарского языка население республики, в общем, ничего не имело. Люди в основной массе не обращали внимания на то, что в школах уроков русского языка и литературы становится все меньше, а татарского языка все больше. Но в какой-то момент стало ясно:
уроков русского недостаточно, чтобы освоить предмет без репетиторов, а овладеть татарским языком в условиях школы невозможно.
Классы оказались разделены на две группы, а такое разделение детей по национальному признаку в каждом классе совершенно не способствует объединению народов».
Низкую продуктивность такой нагрузки доказывает и опыт недавних школьников. Артур, выпустившийся из казанской школы около четырех лет назад, рассказывает, что в его расписании татарский был с первого класса. Говорить на нем он, наполовину татарин, не может. Артур учился в русской группе — то есть не с носителями. «Даже в старших классах на уроках татарского с нами обращались, как с маленькими. Учебники были старые и скучные. На уроках я преимущественно спал. Просыпался, когда одноклассница пихала меня в бок, чтобы я прочитал что-то вслух из учебника. Мы только этим и занимались на уроках. К татарскому никто не относился всерьез: мы не видели актуальности и применения языку, говорить было не с кем. Из-за всеобщего неодобрения сложился имидж ненужной вещи», — рассказывает он.
«Нужно быть большим патриотом, чтобы учить татарский по желанию»
Литературный татарский, считают исследователи, в городах почти не сохранился. Некоторые историки и филологи винят в этом методистов, которые, составляя учебные программы, слабо представляли, что такое современная школа. Педагогические инновации оказались бесполезны, а директивное внедрение языка не принесло успехов. Для детей и родителей, которые не видели смысла в насильственном изучении татарского, поправки в Закон «Об образовании» равносильны отказу от его изучения. Это хорошо понимают и учителя татарского, которые вдруг оказались не востребованы. Учительница татарского языка Зульфия уже заметила пугающую тенденцию в своей школе: «Как только изучение стало добровольным, мы получили много отказов, около 50%. Тем, кто остался, мы теперь ставим только пятерки и четверки — других оценок нет. Если обидишь ребенка и поставишь тройку, родители напишут отказ. Кто хочет добровольно получать плохие оценки? Нужно быть большим патриотом, чтобы учить татарский по желанию».
Если обидеть патриота, и поставить ему тройку, родители сразу напишут отказ от изучения татарского.
Нововведения принесли школам и учителям ряд проблем. Тем, кто остался без работы, пришлось искать себя в новых областях или соседних кабинетах — ИЗО или русского языка. У тех, кто остался в должности, тоже возникли свои трудности: количество часов татарского сократили, а учебники, рассчитанные на 5 часов в неделю, пока оставили. Правда, говорит Зульфия с надеждой, уже к сентябрю им обещали новые адаптированные двухчасовые учебники.
http://codaru.com//w…chpochmak/
Хочу заметить, что во времена СССР изучение татарского языка для татар в Казани было обязательным, этому уделялось достаточно много часов. Причем учили только татар, русским не разрешали. Моя мама как раз училась в Казани и рассказывала, что во время уроков татарского всех русских детей выгоняли из класса и они маялись дурью в коридоре. И это при том, что она то как раз хотела учить татарский, но ей не позволяли, только татарам. Такое вот национальное неравноправие было в советском Татарстане.
С 2017 года по поручению Путина обязательное изучение татарского языка отменили, его сделали добровольным и число академических часов сократили с 5-6 до 2 в неделю, 75% учителей татарского были уволены или переведены на другие предметы. Это привело к резкому сокращению изучения татарского языка, в городах молодёжь его знает уже очень плохо. :) Более того, появляется неприязнь к татарскому языку у самих татар. Процесс постепенной смерти татарского языка уже необратим, скоро вырастет целое поколение, которое его совсем не знает и не использует. Все книги на русском языке, все популярные песни на русском языке, все сайты на русском языке, все новые фильмы и компьютерные игры с русской озвучкой.
Аналогичное отношение у татарской молодёжи и к исламу. Всё больше молодых людей в Казани предпочитают современный светский образ жизни "как в Москве и Питере" - чтобы можно было пить вино, есть что угодно, никаких постов, никаких никахов, вечеринки, свободные отношения с противоположным полом, смешанные браки и т.д.
В Дагестане, Чечне и Ингушетии происходят аналогичные процессы, просто более медленно. Но урбанизация, интернет, всякие инстаграмы и поездки в столицы неминуемо делают своё дело - всё больше молодых людей отказываются от традиций и ведут более светский образ жизни.
...
А вот в Европе наоборот, агрессивные исламисты захватывают города (!) и навязывают новые правила местным жителям, которые вынуждены покидать свои дома. Целые районы в Париже и пригородах уже говорят на арабском языке и африканских диалектах. В Марселе и Лионе то же самое. Мусульмане в Европе гораздо более радикальные чем в России.
Если в России последним оплотом строго соблюдающих все традиции мусульман остаются удалённые сёла в горной местности Кавказа или в глубинке Татарстана, а города очень быстро переплавляют молодёжь на светский лад, то в толерантной Франции наоборот - сельская глубинка пытается сохранять христианские традиционные ценности, а города стремительно исламизируются.
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 21:28:16 |
Сообщение удалено
Мармадюк
05 авг 2021 03:06:41
Мармадюк
05 авг 2021 03:06:41
Отредактировано: Мармадюк - 05 авг 2021 03:06:41
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 06 июн 2021 23:26:35 |
Цитата: Портос от 06.06.2021 20:48:45
Даже отвечать не хочется на ваше типичное для колбасного эмигранта.Она не определяла кто эти бандиты,ей полиция сказала, что по описанию это возможно арабы или цыгане. И разговор ведь был о том какая бравая и честная и смелая полиция во франции , а не о том, что грабят только в тулузе.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 июн 2021 09:36:22 |
Цитата: Maria G от 06.06.2021 23:26:35
Вы мне какую то несуразицу приписываете.
Скажите что я их ещё "умными" называл.
И мне непонятно чего Вы и Ваша подруга хотите от полицейских?
Вот пришли Вы в наш полицейский участок, подали заявление, и чего полицейские должны быстро побежать на ту улицу где ограбили?
Типа грабители ждут там прихода полицейских.
Вот что должны делать полицейские любой страны в этом случае?
По поводу "смелости".
Тут на видео "Полицейское насилие"
https://youtu.be/ghoD1_5g91Q
Суть, два полицейских на мотоциклах по глупости из куража, провоцируют столкновение в квартале, вызывают подмогу.
Те кого они хотели задержать убегают.
Подоспевшая подмога, хватает первого попавшего в квартале (белорусский вариант) метелят его.
За задержанного вписывается брат, который получает резиновой пулей в голову.
Всё это на глазах матери, вписываются соседи, вход идут спец средства осколок которых попадает матери в глаз.
Совершенно непрофессиональный жуткий угар.
По итогу семья подаёт в суд.
Суд оправдывает полицейских называя их действия "легитимной обороной".
"бравая и честная и смелая" (ц) Я бы не сказал, но зашли звездюлей раздали, захотят ещё раз зайдут, суд ведь оправдывает.
P.S. И переход на личность, меня всегда радует, он говорит об отсутствие аргументации у оппонента.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 июн 2021 08:43:49 |
Цитата: Maria G от 06.06.2021 18:32:32
Думал я в чём фишка с водой.
Конечно может там засуха в этот период была.
Но более вероятно, что что женщина у которой жила Ваша подруга, просто жмотилась и сама отключала воду.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 07 июн 2021 09:15:03 |
Цитата: Портос от 07.06.2021 08:43:49
Знаком с таким уровнем жизни по Англии конца 90-ых.
Из крана по умолчанию только холодная вода. Чтобы пошла горячая надо включить газовый водонагреватель. Газ очень дорогой, потому экономят на горячей воде чрезвычайно.
Был тогда чрезвычайно удивлен, что такое устройство жизни имеет место быть не в отдаленной сельской местности, а в самом центре двухмиллионного мегаполиса в развитой европейской стране.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 07 июн 2021 09:28:10 |
У королевы смесителя нет даже. Потому что для экономии сливают воду в раковину из 2 краников и размешивают руками. А шо робить, украинец и англичанин братья навек