Коронавирус и другие пандемии.
6,996,019
32,279
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 17 июн 2021 06:43:18 |
Вопросы Симоньян
новая дискуссия Дискуссия 1.643
Очень прошу знающих людей из числа эпидемиологов разъяснить.
1. Правильно ли я понимаю, что у ковида появляются новые штаммы, потому что пандемия продолжается?
2. Правильно ли я понимаю, что пандемия продолжается, потому что люди не вакцинируются, а иначе она бы уже прекратилась?
3. Правильно ли я понимаю, что рано или поздно, пока люди не вакцинируются и пандемия продолжается, может возникнуть такой штамм, против которого существующие вакцины будут бессильны?
4. Правильно ли я понимаю, что, таким образом, мы, вакцинированные, находимся в заложниках у тех, кто не хочет вакцинироваться, т. к. рано или поздно нам тоже не помогут наши прививки, как бы ответственно мы ни относились к своему здоровью?
5. Правильно ли я понимаю, что какого хрена дожидаться этого резистентного штамма, если можно всем вакцинироваться и остановить пандемию ДО того, как он появится?
https://vk.com/wall5…677_102832
1. Правильно ли я понимаю, что у ковида появляются новые штаммы, потому что пандемия продолжается?
2. Правильно ли я понимаю, что пандемия продолжается, потому что люди не вакцинируются, а иначе она бы уже прекратилась?
3. Правильно ли я понимаю, что рано или поздно, пока люди не вакцинируются и пандемия продолжается, может возникнуть такой штамм, против которого существующие вакцины будут бессильны?
4. Правильно ли я понимаю, что, таким образом, мы, вакцинированные, находимся в заложниках у тех, кто не хочет вакцинироваться, т. к. рано или поздно нам тоже не помогут наши прививки, как бы ответственно мы ни относились к своему здоровью?
5. Правильно ли я понимаю, что какого хрена дожидаться этого резистентного штамма, если можно всем вакцинироваться и остановить пандемию ДО того, как он появится?
https://vk.com/wall5…677_102832
ОТВЕТЫ (41)
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 07:32:29 |
а есть какая-нибудь новая информация по Чили? Несколько дней назад писали о том, что несмотря на внушительный процент вакцинировавшихся, там фиксируют резкое увеличение численности заболевших. Есть ли продолжение темы? Может, кто-то делал предположения о причинах такой ситуации?
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 08:05:34 |
Цитата: Romanio78 от 17.06.2021 07:32:29
Очень кратко.
По Чили А. Водовозов отвечал в трех часовом ролике вопросов вскользь:
Цитата01:56:44
- Как вы объясните вновь локдаун в Чили?
- Видимо, не справились с ситуацией, не привили достаточное количество людей, не соблюдают масочный режим, то есть это надо смотреть чего они там делают. Видимо , недостаточно делают.
Цитата02:41:25
- Почему в Чили вакцинация не помогает?
- Опять же: нужно смотреть весь комплекс проблем которые у них там есть. Потому что вакцинация сама по себе, одиночная, единственная как мера она не работает. То есть нужно защищать и все остальное население, применяя все остальные ограничительной мероприятия. И соблюдая их строго а не так как,
например, у нас.
Я подробно не смотрел.
Сейчас в Чили привито в среднем 55% (одной вакциной больше, двумя меньше)
Вакцина в основном китайская CoronaVac (эффективность 50,4%)
По Израилю, конечно, тоже пока что рано делать точные выводы.
Но думаю через месяц появятся исследования-сравнения.
Коэффициент распространения зависит от многих параметров.
Не все зависит от вакцины, она только часть защиты в.
Если мы превышаем критическое значение в распространении Ro > 1, то идет рост цепной реакции.
|
allex ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 08:36:22 |
1) водовозов ответил в блестящем стиле: " если факты противоречат тому о чем я вам втирал всю дорогу, то тем хуже фактам". Такой аргументацией к которой он прибегает, нельзя затереть факты по массовости вакцинации в Чили...и при этом нифига вакцинация 75% взрослых не сработала. При том, что Чили не самая большая по населению страна и с весьма ограниченной транспортной мобильностью населения
2) по Изрпилю пока играет роль два фактора: мизеррость гос-ва и незначительность населения и второе, закрытость от внешних контактов. Как только откроют аэропорт, то получат результат опровергающий работоспособность массовой вакцинации от ковид. Увидим тот же рост заболеваемости как в Чили, при наличии 2/3 взрослых с прививками.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 08:42:33 |
Цитата: allex от 17.06.2021 08:36:22
Чтобы заявлять о противоречии фактов чему-либо, нужно это продемонстрировать. то ессть вы должны привести какие факты, что "он втирал" и как они противоречат
Иначе это не аргументация.
Он всегда и часто говорил, что вакцинация не панацея.
По Израилю много чего может играть. Там жестко карантинили, все подчинялись, а контакты зараженных отслеживали с помощью разведовательных технологий.
Сообщения со странами по Израилю закрыты только с несколькими "красными" странами (Россия в их числе)
Выявленные случаи идут в основном из-за рубежа.
|
|
Romanio78 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 06:04:27 |
подскажите, есть ли данные об общем количестве выпущенных до сегодняшнего дня вакцин, пусть всех вместе и Спутника и Эпивака и Ковивака?
Которые идут на наш внутренний рынок.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 07:44:27 |
Цитата: Romanio78 от 18.06.2021 06:04:27
В оперативном режиме данные не публикуются, есть разрозненные.
15 мая
"Всего к 1 июня должно быть произведено 57 млн доз, следует из итогового отчета Минздрава, однако план уже перевыполнен, уточнили в ведомстве."
РГ https://rg.ru/2021/0…irusa.html
На ветке БПМ 15 мая 2021 тоже количество.
Примечание:
Имеется в виду, что выпущено в России (для России), а не за границей.
"Спутник V " двухкомпонентный и его произведено намного больше чем остальных вакцин.
"Эпиваккорона"
16 июня
В России произвели более 3 млн доз
В гражданский оборот ввели 2,6 млн доз
ТАСС
По остальным отрывочные сведения. Ковивак примерно как Эпиваккорона.
По уровню и темпам вакцинации в России на сегодня (18.06.21):
19 392 815 чел. (13.27% - привито хотя бы одним компонентом вакцины
14 870 492 чел. (10.17%) - полностью привито
34 263 307 шт. - всего прививок сделано
Темпы вакцинации за последнюю неделю:
162 959 чел. в день (0.11% от населения) - кол-во новых привитых в день
331/421/510 - дней до вакцинации 50/60/70% населения с таким темпом
281 652 шт. в день - кол-во всех прививок (первых и вторых)
Статистика вакцинации от коронавируса: https://gogov.ru/articles/covid-v-stats
В Москве 14,2% одним компонентом, 10% двумя.
Получается, что до позавчерашнего стимулирования вакцинации вакцин даже было избыточно в среднем по регионам.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 18 июн 2021 09:33:18 |
Камрад. Я правильно понимаю, что вы делаете вывод на основании %. а именно сделано на 18 июня 34 263 307 шт. - всего прививок сделано и на 1 июня должно быть произведено 57 млн то есть соотношение 2/3 примерно нормальное?
Если вы так считаете, то позволю замечание, что в реальных процессах считается не от % а от логистики.
От % можно считать только на очень коротком промежутке времени. например при старте процесса.
Произвели 1 млн вакцин , развезли и поставили 500 тыс .. а 500 тыс в логистики...
Так вот дальше количество в логистике должно стабилизироваться. Постепенно.
и это хорошо понятно на следующем примере. Грубо говоря в РФ дано идет колебание вакцинированных 330 тыс человек +-50 тыс.
и следовательно ориентация производства направлена на них, а не на количество сделанных ранее прививок!
следовательно, если время задержки от производства до доставки в пункты установки 2 недели!!! а это отлично , но не супер, то 15 дней на 333 тыс имеем около 5 млн вакцин . В реальности меньше. 5 млн вакцин которые идут равномерно 15 дней до установки обеспечат в среднем установку и постоянно без задержек.
Мы имеем по вашим цифрам 57-34 =23 млн вакцин. что явно избыточно.
То есть вакцин выпущено достаточно для того , что бы минимум утроить темп вакцинации.
Как то так... или сделать логистику в 45 дней....Но нормально ли это?
Это если не учитывать , что с 1 июня до 18 должно было быть произведено еще минимум 10 млн вакцин такими темпами.
Тогда вообще понимаешь- какая ж..па с темпами вакцинации по сравнению с темпами организации производства.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 10:45:35 |
Цитата: Alex_new от 18.06.2021 09:33:18
Данные отрывочные и поэтому грубые. Не всё идет в гражданский оборот. И может быть что-то идет на экспорт. По числам вакцинированных тоже может быть задержка.
Наталкивался на новости, где представителями разных производителей, РПН или РФПИ заявлялись одинаковые числа об одном и том же, но с датами отличающиеся в недели.
Что касается логистики, да, вы правы, ее можно было бы учитывать, не считая вакцин, которые находятся в дороге. Но не вижу большого смысла: так как сами данные грубые.
Отставание переизбытка вакцинации они показывают достаточно.
Цитата: Alex_new от 18.06.2021 09:33:18
Еще один новый завод с июля 2021 года начнет производить по 20 млн доз в месяц.
https://tass.ru/ekonomika/11566141
В самих регионах небольшие вариации:
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats
В регионах причины отставания объясняют по разному, но признают, что уперлись в насыщение из-за нежелания. Народ не рвется, так как просто не хотят, часть не хотят лишать алкоголя на праздники, у остальных обнаружилась куча противопоказаний.
|
|
polak ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 12:50:04 |
В Польше при таких пропорциях привитых к общему населению был пик заболеваемости. Около 30000 заболевших и сотни умерших.
Сейчас, в пропорции, привитых почти в 6 раз больше.
Вчера было заболевших 190, умерло 48.
Однозначно, надо вакцинироваться. Другого выхода нет.
|
yaroslavmudry ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 14:08:43 |
Цитата: polak от 18.06.2021 12:50:04
Можно ли как то связать неожиданный рост пандемии в разных странах и срочный саммит США и РОССИЯ?
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 07:07:43 |
Цитата: NetGhost от 17.06.2021 06:43:18
Да, пока вирус будет циркулировать, будут появляться мутации. Отбор мутаций будет идти в направлении развития устойчивости к иммунитету. В принципе, на уровне отдельного человека (в случае имунодефицита) по наблюдениям, для этого требуется порядка 3 месяцев. На уровне популяции это примерно 5-8 месяцев- это можно видеть по интервалам между волнами.
Соответственно, если очень быстро вакцинировать как минимум, 60% населения, есть шанс прекратить циркуляцию вируса и уменьшить вероятность мутаций.
Только, к сожалению, в мировом масштабе, быстро сделать это невозможно, так что о быстрой ликвидации пандемии речь идти не может.
Есть ещё вопрос о том, насколько вакцины прекращают циркуляцию. У меня есть сомнения, что полностью. Известно, что по крайней мере, часть вакцинированных может быть носителями (и даже суперраспространителями). Попадались работы на животных, подтверждающие этот факт. Плюс, как недавно было выяснено, лечение плазмой переболевших таки неэффективно.
Так что прививаться нужно, но нужно делать это быстро в масштабах страны. Нужно делать очень жёсткий контроль для предотвращения завоза вируса извне. Нужно готовиться ликвидировать остаточные вспышки заболевания жёстким *локальным* карантином. Легко и просто- не будет.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:12:42 |
Цитата: Doctor_D от 17.06.2021 07:07:43
Вас не поймешь. То предлагаете быстро всех прививать, то наоборот.
Цитата: Doctor_D от 16.06.2021 13:54:28
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 09:20:04 |
Насколько я понял речь шла о том что сейчас во время очередной волны делать это не совсем целесообразно, ибо заболеть в ней вероятность больше, так как иммунитет не успеет создаться.
А вот месяца два назад если бы сделали то как раз к волне успели.
зы. записался на КовиВак, в одном месте в Питере всего есть, и то пришлось оформлять жалобу в наш местный минздрав.
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:23:01 |
Цитата: Асгл от 17.06.2021 09:20:04
Лучше конечно привиться Спутником, а ковивак оставить на 3 й укол, если понадобится.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 10:13:19 |
Цитата: Alex G от 17.06.2021 09:23:01
Кому лучше, лично вам? Я перед тем как сделать выбор проконсультировался вообще то, и ждал именно Чумаковскую вакцину.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 11:00:18 |
Цитата: Асгл от 17.06.2021 10:13:19
Я тоже Ковиваком хотел. Но не попалось. Родители, кстати, им привились. Очень гладко, вообще без побочек.
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:27:45 |
Цитата: Асгл от 17.06.2021 09:20:04
Все верно. Сейчас выбор из плохого решения(вакцинация в рост эпидемии) и очень плохого (оставить все как есть ).
Но поступает информация, что людям , которые попадают под приказ о вакцинации, начали предлагать Эпивак.
Как минимум этот препарат (сложно назвать вакциной) даёт не стерилизующий иммунитет и системно может защитиь только лёгкие.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:31:40 |
Цитата: Alex G от 17.06.2021 09:27:45
Если сейчас оставить все как есть, то сколько осенью получим - 20, 30, 50к заражений в день?
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:37:23 |
Если рост продолжиться, то пик через 3-4 недели в Москве и Спб.
Грубо умножайте на 2 -2,5 скорость роста второй волны.
Сейчас есть несколько позитивных кейсов (которым можно верить и все подтверждено анализами)по спутнику против индийского штамма.
.
Коротко, если после v2 прошло не далее 6 недель, то человек не заболевает ( нет симптомов). Это говорит о том, что при наличии достаточного уровня АТ иммунитет уверенно отрабатывает.
Это вселяет надежду.
Это на текущий момент.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:42:59 |
Цитата: Alex G от 17.06.2021 09:37:23
К осени народ вернется из отпусков, и...которая по счету волна?
|
|
Alex G ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:51:03 |
Поэтому вакцинируют сейчас.
Потому что «проспали».
Вот новость
ЦитатаСовет ректоров Москвы и Московской области рекомендовал вузам с нового учебного года пускать на очные занятия только привитых студентов. Cтуденты, не получившие вакцину, в этом случае смогут заниматься только в удаленном формате.
Есть информация о недопуске учителей без вакцины /АТ к занятым 1 сентября.
Также , я надеюсь , успешно к осени запустят интразальную вакцину.
Она может коренным образом изменить ситуацию.
Сейчас нужно остановить распространите / мутации , иначе получим вариант против которого вакцины могут быть бессильны или с низкой эффективностью.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:38:38 |
Цитата: Alex G от 17.06.2021 09:27:45
А можно выбирать: очень плохого (оставить как есть), из плохого (проводить в рост эпидемии, но без исправления недочетов) и получше (проводить, но убрать грабли)
А если добавить "бы, то еще несколько вариантов появилось. бы.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:47:17 |
Можно но жаба душит. Вот вчера проходило что Симонянша для тех кто трудится в ее епархии, будет выплачивать 57,5тр... так объявите, что каждый уколотый получит от гос-ва подобную сумму (которая кстати, на порядок меньше сумм которые гос-во тратит на лечение одного ковидника из бюджета). Так очереди километровые к прививочным пунктам стояли!!! Люди из глухоманей ехали бы колоться и с большим рвением
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:58:39 |
Цитата: allex от 17.06.2021 09:47:17
То есть вы обвиняете других в подгонке теории, но не можете фактически отвечать за свои слова фактами.
Тогда о чем с вами можно говорить по другим темам? Нету смысла.
Вы зачем-то путаете 75% вакцинированных взрослых (откуда) вакциной с 50% эффективностью, с коллективным иммунитетом.
А раз путаете, то и не понимаете.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 18 июн 2021 09:16:10 |
Цитата: allex от 17.06.2021 09:47:17
арифметику в школе проходили? 140 млн на 60 тыр умножить сможете, если да то скажите откуда в бюджете 8 трюллей? ... болтливый ДБ.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 09:25:46 |
Ну, некоторым, чтобы понять- нужно сделать усилие над собой.
Попробуйте исходить из реальности, а не из теоретических соображений.
В теории- да, если завтра все население отконвоировать на прививочный пункты и разом привить, потом изолировать на полтора месяца до формирования иммунитета- проблема будет решена.
Проблема только в том, как теорию перенести в жизнь.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:39:03 |
Цитата: Doctor_D от 17.06.2021 09:25:46
Зачем вот это, корона жмет?
ЦитатаПопробуйте исходить из реальности, а не из теоретических соображений.
В теории- да, если завтра все население отконвоировать на прививочный пункты и разом привить, потом изолировать на полтора месяца до формирования иммунитета- проблема будет решена.
Проблема только в том, как теорию перенести в жизнь.
Реальность - рост заражений, на все остальное нужна политическая воля в Москве и на местах.
Год назад, когда только ввели карантин, люди реально сидели по домам больше месяца, на улицах и в транспорте народа было очень мало - то есть в целом население готово и к более жестким мерам, кто бы что не говорил.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 09:48:32 |
Как там говорил стратег?
- Мышки, вам нужно стать ёжиками!
Реальность - то, что даже такую мелочь, как соблюдение масочного режима не могут обеспечить.
Сейчас, ровно так же, забьют на "обязательную вакцинацию 60% от некоторых категорий граждан".
Нет сейчас возможности реально массово прививать- иначе давно бы сделали.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 10:01:54 |
Цитата: Doctor_D от 17.06.2021 09:48:32
Ну почему же, есть: заполнить все сми репортажами кто как болеет, с какими последствиями и побочками, кто как умирает с какими дополнительными болячками, как теряют близких, как дети остаются без родителей, побольше реальных соплей и ужаса - побегут как миленькие, роняя тапки. И делать это в каждом регионе, чтобы каждый антипрививочник мог узнать "ой блин, а оказывается на соседней улице вся семья умерла".
Сухие цифры на стопкоронавирусе, люди это не понимают, пока их мордой не ткнешь в реальность.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 10:22:49 |
Было бы неплохо, а поможет ли?
Нет уверенности, что подействует на ковиддиссидентов, антипрививочников, они и смотреть не будут.
Они и сейчас в соцсетях пишут на факты смертей, что
- "Умирают от гриппа и пневмонии"
- "Умирают люди больные с ослабленным иммунитетом. Вакцина их тоже убьет."
- "Умирают из-за карантинных мер."
- "Умирают из-за занятости докторов и загруженности больниц"
- "Умирают из-за масок"
- "Вакцину нужно испытывать 10-20 лет."
- "Нарушаются права конституции."
Они ведь не собираются быть переубежденными всякими "постановочными кадрами" смертей.
Смертями и так пугают больше года.
Будут гундеть одно и тоже. Что даже тут наблюдается.
Кроме того для быстрой вакцинации для всего населения вакцин не хватает.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 17 июн 2021 11:51:44 |
Любая новая инфекция , особенно когда идет речь о жизни смерти, вызывает ряд ваших вопросов. Это такая природа человека, ничего не поделаешь. И не надо говорить о теориях заговора, надо честно говорить народу, это биооружие, кто напал не знаем, но у нас есть защита. Слава Богу с ней можно жить. То что вся инфекция разносится из Москвы от летунов и штаммы только усиливаются уже год, ну неужели не понятно, что так нас и будут долбить новыми штаммами?современная биомедицина в штатах достигла тех высот, что они готовы всех уничтожить ради своего гегемонства. Это аферисты прирожденные.
Ещё одна мотивация железная:
Сейчас укры всячески отговаривают в наших форумах вакцинироваться. Разве это не повод вакцинироваться? Бандеровцы мечтают сюда чуму занести, почитайте их форумы.
"надо прививаться" даже не надо будет рекламировать, просто дать почитать их форумы.
. И ещё как реклама:
"Спутник настолько хорош, что его даже американцы боятся. "
Кто боится спутника, эпивак уже отлично себя показал.А от него даже температура не поднимается
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 10:54:30 |
Ну, то есть мышкам стать летучими мышками и улететь? Тоже вариант.
Рекламы вакцинации в СМИ- достаточно много. И последствиями пугают. Больше того- многие среди окружения имеют переболевших/умерших.
Только все равно- тупые фэйки и манипуляции в соцсетях отлично принимаются аудиторией. (Просто зайдите на ютуб и посмотрите сравнительную популярность, например, Водовозова и "профессора" Гундарова.) И, кстати, не только подростками- все возрасты участвуют. Я от пожилых родственников регулярно получаю по Ватсапу "сенсационные" ролики, где "всяправдакоторуюскрывают"!
Даже если сейчас начать с этим бороться- быстрого эффекта не будет.
Это я не к тому, что бороться не нужно. Нужно, еще как. Но это не средство для быстрого решения проблемы.
Если уж говорить о стратегиях, то ИМХО, нужно было сделать так:
1. Накопить достаточное количество вакцины для быстрой вакцинации 60+% населения.
2. Отработать систему реально массовой вакцинации. То, что есть сейчас не годится.
3. Зачистить информационное поле от антипрививочников и ковидоскептиков. (Я, конечно, понимаю, когда ловят негодяя, запостившего фотку Гитлера. Это отвратительно. Но почему игнорируются антипрививочники, наносящие не моральный, а вполне реальный вред? Кажется, кто то не так ставит приоритеты.)
4. Вести грамотную разъяснительную работу, без перегибов, по возможности.
5. Пока делается 1-4 - прививать только группы риска и, по остаточному принципу- добровольцев.
6. Подготовить законодательную базу по обязательной вакцинации.
7. Провести реально массовую вакцинацию с целью вакцинировать бОльшую часть населения крупных городов в течении месяца.
8. Локальными карантинными мерами изолировать и ликвидировать остаточные очаги инфекции.
9. Организовать надежные барьеры на въезде в страну для предотвращения завоза инфекции из-за рубежа.
По хорошему- это надо было начать еще с зимы.
|
|
pcdprog ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 16:27:00 |
Цитата: Doctor_D от 17.06.2021 10:54:30
А как прививались в Советском Союзе, в ранние года? В Российской империи? Уверен были такие же проблемы, но тем не менее тогда было найдено решение. Может обратить внимание на прошлое.
ИМХО, люди то не изменились. Что в 19-ом веке, что в 20-ом все те же проблемы. Сейчас "уши чешут" в соцсетях, а раньше "а вот мне мой внучатый племянник деверя рассказал". Впрочем и сейчас такого достаточно...
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 16:42:33 |
Цитата: pcdprog от 17.06.2021 16:27:00
В РИ и раннем СССР оспа заражала не только стариков. Оставляет отметины на лице всю жизнь.
Получается ходячее наглядное пособие о пользе вакцинации.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 09:52:16 |
Готовность населения года назад и сейчас отличается.
Готовность изменилась даже за месяц карантина испытанного на своей шкуре.
Социальная усталость, переосмысление, чтение мифов.
Кроме того готовность посидеть на карантине (тогда ожидалось несколько недель) это одно. А другое дело вакцинация для тех кто боится прививок. Или боится мифических нарушений конституции, чипов, Бил Гейтца, непроверенной за 10 лет вакцины и тому подобное.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 17 июн 2021 12:26:50 |
Цитата: Doctor_D от 17.06.2021 09:25:46
Позволю себе прокомментировать парочкой нудных и надоевших народных сентенций.
"Лучше поздно, чем никогда".
"Критикуя – предлагай".
Или вот именно здесь они не работают?
И про "некоторых" – не красит. Вас не красит. Не нравится чей-то интеллектуальный уровень – просто отойдите в сторонку. А не делайте умное лицо с многозначительным умолчанием объекта Ваших критических стрел.
|
|
allex ( Слушатель ) |
| 17 июн 2021 08:43:51 |
Цитата: NetGhost от 17.06.2021 06:43:18
Вопросы 2-4 не имеют однозначного ответа в принципе. Однозначный ответ на них может дать только дурак или ангаже.
Вопрос номер 5 - чистой воды манипуляция в стиле женских слез.
Вопрос номер 1 нужен только для того что-бы эта схема манипуляции сработала в некритическом сознании
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 18 июн 2021 23:33:35 |
Цитата: NetGhost от 17.06.2021 06:43:18
Первое и главное - отставить панику.
1. Появляются не новые штаммы, а новые подвиды, ибо штамм - это то, что появляется на свет после межвидовой передачи, простыми словами - от крысы к человеку, от птицы к человеку, от коровы к человеку, вот тогда это будет новый штамм, а так это новый подвид, примерно как вирус гриппа, каждый сезон приходит новый подвид. Хотя, судя по испытанию этого подвида на индусах в этот раз генетическая доработка удалась(сразу пишу, что конспирология, однако, имеет место быть).
2. Если это новый штамм, как пишут в Интернетах и говорят официальные головы, то имеющаяся вакцина действительно не поможет, ибо нужна другая, с "нуля", как каждый год для гриппа, если же так "удачно" мутировал подвид (например, за счёт антигенного сдвига), то работоспособность вакцины снижается на % мутации целей, задействованных в вакцине для определения и нейтрализации этого подвида. Если пишут, что иммунитет нужен в два раза выше, то значит вакцина работает на 50% от номинала. Здесь нет места конспирологии, вере, половому восприятию себя, только логика.
3. Может возникнуть такой подвид - мутант. Штамм новый возникнуть таким образом не может.
4. Нет, не находитесь, просто Вы понижаете границу риска отправиться на "тот свет", вот и всё. Вакцина необходима, потому что другие виды всё ещё циркулируют. И Вы можете словить мозаичное заражение, а оно гораздо опаснее обычного.
5. Нет, так не получится, потому что глубина вакцинации в каждой стране своя. Для эффекта необходимо закрыть все границы всех стран, ввести комендантский час (чтобы не лазали гастарбайтеры и приезжие по всему городу) и начать поголовную вакцинацию и дезинфекцию помещений. Причем достоверно неизвестно рукотворная эта болезнь или нет, но видя меры, принимаемые для борьбы с ней, а они не противоэпидемические, а контртеррористические, возникновение нового подвида/штамма, не боящегося существующих вакцин вполне себе имеет место быть.
.
И не смотрите на Израиль, скоро и туда подарков навезут, а то какие-то тут радужные прогнозы рисуете. Здесь тоже многие говорили, что забороли эту напасть, пальцем показывать не будем, а я давно писал, что третья волна неотвратима, потому что было кому ее завезти сюда. И надо было к ней готовиться тогда, когда заболевших было больше двух тысяч ежедневно, а не ждать, когда всё это выползет за три тысячи. И поливать всё это время дорожки и тротуары, не пускать и штрафовать за отсутствие масок и перчаток в метро. Если нет - то выдавать и строго проверять, даже за счет города, ибо налоговые потери от локдауна будут гораздо больше затрат на эти меры. На входе выдал - на выходе собрал и переработал. Но этого никто не делал. Вопрос - почему?
.
В качестве информации, как происходят изменения в вирусе.
Антигенный дрейф
Вирусы постоянно меняются посредством процесса, называемого «антигенный дрейф». Он заключается в случайном накоплении мутаций в генах, распознаваемых иммунной системой.
Этот процесс объясняет возникновение эпидемий, например сезонного гриппа, которые могут отличаться по степени тяжести и наиболее затронутым возрастным группам. Это также объясняет несоответствие вакцины, когда один из штаммов, отобранных для вакцины, не полностью соответствует циркулирующим штаммам. В результате требуется ежегодно изменять состав вакцин против гриппа. Антигенный дрейф может также позволить вирусу пересечь межвидовой барьер и перейти к новому хозяину. Так появляется новый штамм.
Антигенный сдвиг
Еще большей проблемой общественного здравоохранения является процесс антигенного сдвига, или рекомбинация, благодаря которой происходит комбинирование как минимум двух различных вирусов, что приводит к образованию мозаичного вируса(от одного вакцина спасёт от второго - нет). Это явление может возникать, когда клетку инфицируют два разных вируса и во время репликации происходит обмен сегментами генома.
Свиньи, например, могут быть заражены как вирусами животных, так и вирусом гриппа человека. Поэтому свинья считается потенциальным «смесительным сосудом», в котором может возникнуть вирус с пандемическим потенциалом. Рекомбинация генома также характерна для водоплавающих птиц, особенно уток, которые, хотя и редко, с признаками болезни выделяют вирус в фекалиях в течение нескольких месяцев.
Вирусы, возникающие в результате антигенного сдвига, могут вызывать пандемии, так как они появляются внезапно и в популяциях, возможно не имеющих иммунитета и против которых ни одна из существующих вакцин не обеспечивает защиту.
Адаптивная мутация
Помимо антигенного сдвига, пандемический вирус может возникать в процессе адаптивной мутации, например в вирусе, пересекшем видовой барьер, как это случилось с птичьим гриппом A (H5N1), перешедшем к человеку. Адаптивная мутация может повысить способность вируса прикрепляться к человеческим клеткам в ходе последующих раундов инфекции, повышая тем самым свою способность к передаче между людьми.
.
Вроде ничего не забыл.
|
Densoider ( Практикант ) |
| 19 июн 2021 02:27:16 |
Цитата: NetGhost от 17.06.2021 06:43:18
Уважаемый камрад,
давайте себе представим происходящее в виде заражения армейского борделя триппером.
Так уж природа сложила, что заразившаяся женщина не ощущает "дискомфорта" совсем, а герои-любовники только на третий день. Это дает коварной болячке разыграться не на шутку в определенных условиях.
Вобщем можно много рассуждать кто и в чем виноват, но даже если 10/10 контингента девочек и посетителей пройдут таки курс бицилина с последующей провокацией, а посетители, крича от адовой боли, сдадут соскоб на посев, то все эти страдания пойдут насмарку, если Васька, будучи пациентом №2 (т.е. в самом начале эпидемии) успел сгонять в отпуск домой до начала антитрипперных мер и вернуться обратно с непонятными следами на нижнем белье (ну а Васька то недалекого ума - что делать) и занести заразу повторно, когда уже все ляди и клиентура попрививались в его отсутствие.
Отсюда вывод - ВСЕХ надо единомоментно (!) нагнуть и кольнуть. Иначе весь этот трипперный спектакль будет продолжаться бесконечно.
Такие дела.