Украина и украинско-российские отношения
204,789,603
348,223
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 июн 2021 23:07:44 |
Жизнь становится все лучше, все веселее
новая дискуссия Новость 2.082ЦитатаПо итогам января-марта 2021 года уровень безработицы среди украинцев в возрасте 15-70 лет достиг 10,5%. Показатель вырос на 0,4 п.п. по сравнению с прошлым кварталом и на 1,9 п.п. по сравнению с первым кварталом 2020 года, сообщает UBR.Согласно информации Государственной службы статистики от 24 июня, это рекордный уровень за четыре года исследований.Общее количество безработного населения в стране составляло 1,8 млн людей. Чаще всего в работе нуждаются мужчины (932 тыс. человек), безработица среди женщин распространена несколько меньше (873 тыс.).
В региональном разрезе проблема острее ощущается в сельской местности (11,6%), в городе показатель несколько ниже, 10%.
Если бы не безвиз, позволивший сотням тысяч укров зарабатывать денюжку на польских клубничных плантациях, уровень безработицы на Украине был бы раза в два больше.
И социальный взрыв был бы неизбежен
ОТВЕТЫ (46)
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 24 июн 2021 23:38:44 |
Таки, безвиз не даёт права трудиться на плантациях. Хоть клубничных, хоть огуречных.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 июн 2021 00:15:14 |
Цитата: НАлЕ от 24.06.2021 23:38:44
Таки, безвиз не даёт права трудиться на плантациях. Хоть клубничных, хоть огуречных.
[/quote]
Ну, тут как сказать: де-юре - не дает права, де-факто - именно благодаря безвизу сотни тысяч укров и смогли добраться до клубничных плантаций Польши и Италии, апельсиновых садов Португалии, сортиров и заправок Германии....
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 00:21:26 |
Я бы не преувеличивал роль безвиза. И до безвиза миллионы украинцев трудились в Португалии, Испании, Италии, Греции, Чехии и Польше. Для совсем ленивых, да стало полегче, но и до безвиза украинцу получить туристическую визу в польшу или италию (и остаться там нелегалом) в принципе была не проблема.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 00:24:22 |
Это было не проблема, но стрёмно. А так в Польше можно легально три мес.работать по безвизу, поляки разрешили.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 июн 2021 00:24:51 |
Согласно официальным заявлениям укров, с 2015 по 2021 год (вкл.) возможностью поехать в Европу без визы украинцы воспользовались более 50 млн. раз
Такого до "безвиза" не было
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 02:41:56 |
как там Порось говорил? В Венскую оперу и кофе попить слетать в Париж?
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 09:12:09 |
У меня родственники по паре раз за день в Европу "ездили" таская водку и сигареты-так что фигня все это, кто хотел работать тот и работает. Не сильно выросло по ощущениям и рассказам.
Теща за месяц за свет почти 30 евро отдала-вот это дааа, а вы безвиз, безвиз.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 июн 2021 09:05:15 |
Цитата: bag81 от 25.06.2021 09:12:09
А подскажите по другим тарифам? Отопление (зима), подогрев воды (горячая вода). ... что там еще бывает? Просто основная цена всей комуналки - это подогрев горячей вода и отопление (зимой). Газ почем? Как начилсяют счетчики или по нормативам? Вопрос конечно про городскую квартиру. Или там в целом например трешка, 3 прописанных.
И потом 30 евро это за какой объем потребления ?
Цены за коммуналку у нас тоже повышают...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 июн 2021 11:01:04 |
Цитата: bushd от 26.06.2021 09:05:15
Почти 10грн куб газа, ща нафтогаз прислал
было -6,9
Вода по нормативам хз...была в позапрошлом мес 380 грн, сейчас 270 выставили, но ещё не видела квитанцию, чего это так стало.
Начисляют у кого счетчики - по счетчикам, у кого нет - по нормативам пока.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 11:41:30 |
Цитата: bushd от 26.06.2021 09:05:15
Отдали за трешку-из потребителей бойлер, плита, свет, отопление у них своё- котёл поставили.дом ещё в 90-х отключили от центрального отопления.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 июн 2021 12:26:33 |
Цитата: bag81 от 26.06.2021 11:41:30
Поня спасибо за информацию. Трудно сравнить, у меня плита газовая. Тарифы у нас разные для тех у кого плита и газ. Котел то на электричестве? "бойлер" - по факту это за подогрев горячей воду у нас? Т.е. у вас только холодная вода?
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 12:57:23 |
Цитата: bushd от 26.06.2021 12:26:33
В среднем для квартиры с газовой плитой потребление электричества в районе 100-150 кВт/ч в месяц, это 168 - 252 грн. или 465-700 если в российских рублях.
Но это усредненные цифры, в реальности может быть как больше так и меньше в зависимости от конкретной семьи. Бойлер несомненно увеличивает потребление, но там все зависит от потребления воды и какую температуру установить.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 июн 2021 20:39:24 |
Цитата: Thor от 26.06.2021 12:57:23
Электричество точно также стоит у нас... вот посомтрел - тариф 4.10 для дома с газовой плитой, на троих начисленно 131 квт. 537 рублей.
Газ по нормативам на 3 (троих) - 300 р/месяц.
|
|
Alexxxxx ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 09:50:00 |
Цитата: НАлЕ от 24.06.2021 23:38:44
ЦитатаТаки, безвиз не даёт права трудиться на плантациях. Хоть клубничных, хоть огуречных.
[/quote]
как раз безвиз дает права трудится 180 дней в Польше, Чехии может и в других странах я точно не знаю, но в Польшу на 180 дней берут на роботы всех подряд,
меня как уроженца Львова очень удивило, что наши рагули о Польше и работе там знают все и иллюзий не питают, а вот промышленный восток укры, полные придурки, автобусы в польшу ходят из Запорожья и Мариуполя, молодежь и старшие рвутся по безвизу в Польшу на работы, мечты у всех закрепится там, получить статус, открыть свой бизнес, получить там пенсию, и прочий бред, который рагули западенцы уже прошли))
Итог понятен, промышленость востока в стагнации, поля клубники в польше в росте)) при чем на промышленном востоке всегда зарплаты были больше чем в галычине, и безработицы не было, теперь есть)) хочу в ЕС и кружевные трусики во всей красе
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 11:31:48 |
Цитата: Alexxxxx от 25.06.2021 09:50:00
меня, как уроженца Кишинева, совершенно не удивили ваши рогули, потому что
со стороны это выглядело искусно наведенным мороком
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 13:58:34 |
Цитата
меня, как уроженца Кишинева, совершенно не удивили ваши рогули, потому чтонашимои коллеги-молдоване ещё в конце 2014 года во времена "бития онижедетей" выражали недоумение по поводу совершенно наивно-детских ожиданий русских жителей бУССР.
со стороны это выглядело искусно наведенным мороком
Да чё там особо искусного.
Вот эта хрень "А уж мы то не такие, мы ужо опытные" повсеместно сквозит.
Даже на этом же форуме.
И не важно по каким вопросам. Хоть по политике, хоть по финансовым пирамидам.
А когда потом начинаешь тыкать в те же недавние финансовые пирамиды "в там же" с сылочками на тамошние же СМИ - где "уже опытные, ужо на мякине не проведёшь" - и сразу крики, минусы в репу, прочие детские истерики.
А на следующий день опять "я не такая, я жду трамвая". Как бабка память отшептала.
---
Как уже подсказывали неоднократно - человек не то чтобы логически мыслящее животное, а , скорее, алогически. Т.е. что такое логика понимает и вынужденно нехотя пользуется "в сложных жизненных условиях". Но, как правило, предпочитает обосновать логикой свои мечты и хотелки. Подгоняя решение под ответ. И по пути теряя важные "неудобные" исходные данные.
Аминь.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 27 июн 2021 22:00:13 |
Цитатаменя как уроженца Львова очень удивило, что наши рагули о Польше и работе там знают все и иллюзий не питают, а вот промышленный восток укры, полные придурки, автобусы в польшу ходят из Запорожья и Мариуполя, молодежь и старшие рвутся по безвизу в Польшу на работы, мечты у всех закрепится там, получить статус, открыть свой бизнес, получить там пенсию, и прочий бред, который рагули западенцы уже прошли))
Итог понятен, промышленость востока в стагнации, поля клубники в польше в росте)) при чем на промышленном востоке всегда зарплаты были больше чем в галычине, и безработицы не было, теперь есть)) хочу в ЕС и кружевные трусики во всей красе
Вы путаете причину и следствие. Как раз всё наоборот - сначала начался развал на Востоке, а потом местные оттуда поперли в Польшу и прочие страны. Оно им изначально особо не нужно было, но когда стало тупо нечего жрать - пришлось ехать.
А про наивность - это может быть, что поделать, придется все попробовать не своей шкуре.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 24 июн 2021 23:42:11 |
Без печенек из US Embassy никаких взрывов не будет.
А недовольных просто объявят шпионами Путина, а то и просто натравят на них нацистcких боевиков.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 июн 2021 00:17:07 |
Цитата: grizzly от 24.06.2021 23:42:11
Та там такое давление было бы, шо заманались бы нациков натравливать
Плюс - Укрия лишилась бы ежегодных поступлений в 10 млрд американских рублев.... это для Укрии пострашней социального взрыва будет....
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 00:21:24 |
Неа. Голодные -не бунтуют. Голодные заняты поисками жратвы насущной. Бунтуют исключительно относительно сытые.
Поэтому никаких взрывов.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 09:26:07 |
Цитата: Cheen от 25.06.2021 00:21:24
Даааа, то-то Октябрьская в 1917г. случилась от сытости, наступившей после Февральской...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 13:12:58 |
там (как и в февральской) зачинщиками далеко не самые бедные были.
Самые бедные в какой-то момент просто подключились воспользоваться моментом для "пограбить".
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 25 июн 2021 16:28:12 |
Лихо Вы сейчас старика Кгупского с его учением о революционной ситуации опровергли.
Он-то три необходимых условия назвал.
И это притом, что помимо трёх упомянутых им условий были и те, о которых он тактически умолчал.
Например, с чьими деньгами приехал делать геволюцию Лейба Бронштейн, заинтересованность БИ, Франции в свержении русского самодержавия, действия Германии и Австрии по подрыву того же самодержавия и т.д.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 16:49:35 |
Цитата: grizzly от 25.06.2021 16:28:12
Я писал о достаточном условии, а не о необходимом. Если инициаторами и были богачи, желающие передела, то если бы беднота жила по-богаче, фиг бы вышло ее раскачать. Именно поэтому и был придуман дефицит хлеба и прочие радости...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 17:47:29 |
В гражданской принимало участие полпроцента населения. И в нём тоже значительная часть не бедняками были, много было с образованием. Итого, "раскачать" удалось незначительную часть бедняков. Скорее всего раскачались именно те, кто раскачивается от любого кипиша -пассионарии, которые за любой движ кроме голодовки. А раз они за любой движ изначально, то уровень комфорта и богатства не существенен. Они всё равно за движ будут.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 18:13:46 |
Цитата: Cheen от 25.06.2021 17:47:29
Полпроцента от 180млн - это 0,9 млн? Считается, что погибших ~10,5 млн, что составляет более 5% населения РИ. А участвовало раза в 3-4 больше...
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 18:51:39 |
Та... Красные пришли - грабют, белые пришли - грабют.(С) Дохнут как раз не участвующие в войне крестьяне, которых грабют, насильно мобилизуют и развешивают на березах за сопротивление грабежу.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 21:37:40 |
Вообще-то цитата из фильма "Чапаев" звучит несколько иначе. Я и контекстик напомню:
"Спасибо тебе, отдали твои ребята барахлишко. Все, как есть вернули.
А то карусель получается: белые пришли - грабят, красные пришли - тоже грабить начали. Куды крестьянину податься?"
Ну это просто так, для уточнения...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 20:59:35 |
Цитата: Салон62 от 25.06.2021 18:57:26
Да, прям там. С 1917 по 1922 - от 10 до 17 млн погибших. Понятное дело, что вместе с мирными..
Основные потери РИ в ПМВ были до Революции
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 22:13:31 |
Посчитайте бегавшие армии и банды по головам . По России на пике численности бегал приблизительно миллион.
По территории нынешней У - около 350тыс но это не единомоментно, а на максимуме численности тех или иных бандформирований, в их лучшие годы. При этом нужно помнить, что эти множества пересекались часто: от коасных к белым, от белых к красным через махновцев и петлюровцев и т.д. Некоторые, особо талантливые, ухитрялись повоевать у всех.
И плюс, все пытались проводить мобилизацию пинками на подконтрольных землях, т.е. "насильно забритых" мы тоже в "бедняки бунтующие без хлеба" записывать не будем. Они ещё и разбегались при случае.
Так что десять миллионов идейных там тупо не было. Ну а нашинковать жертв в красном селе или белом -долго ли умеючи.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 26 июн 2021 07:52:12 |
Цитата: Cheen от 25.06.2021 22:13:31
Причем тут идейные? Я начал с того, что народ шел в этот бардак не от сытой жизни. Наоборот, большинство как раз стали участниками Гражданской войны от безысходности. А то, что стороны меняли, дык, в таком блудняке только начни - затянет, выскакивать устанешь..
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 25 июн 2021 20:34:06 |
Небоевые потери армий были кратно больше боевых, а потери гражданских --больше потерь военных.один только годож в Поволжье чего стоил!
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 июн 2021 10:43:52 |
Погибшими от чего? Были военные потери на поле боя. Были жертвы террора. Были жертвы болезней (грипп, тиф, холера). Были жертвы голода- голод в Поволжье например.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 25 июн 2021 20:04:33 |
1. Был выдуман не дефицит хлеба (это про февральские события) а миф о дефиците хлеба. Хлеба в Петрограде в феврале было в товарном количестве. Но хлеба черного, ржаного. А вот с белым, пшеничным, вот с ним случились временные перебои. Но господа ведь черный злеб не кушають, им только мягкие белые булки подавай... Вот и весь хлебный голод начала 1917-го года.
2. Само понятие голод в сознании русского человека кардинильно изменилось после лениградской блокады в Великой Отечественной. Если дореволюционные публицисты писали о современном им голоде, имея в виду простой недостаток, легко переживаемый дефицит чего либо, то наше современное сознание, встретив слово голод, услужливо рисует все ужасы ленинградской блокады, когда дело и до каннибализма доходило, лишь бы самому выжить. А вот этого-то и не было.
3. Поэтому когда говорят о хлебном голоде февраля 1917-го года, то это совсем не значит, что в тогда люди замертво на Невском падалали с голодухи. Это значит, что были просто временные перебои с поставкой пшеничной муки в Питер. Их сознательно задерживали. Но не хлебом (белым) же единым жив человек. От голодухи тогда никто не помирал.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 июн 2021 20:25:31 |
почему ленинградской...был ещё 33-й. И до того неурожаи случались постоянно. Легко переживаемый? ну хз...в принципе тогда было от чего скопытиться и без голода, так что сложно оценить насколько легко, кроме того, что трупы по улицам не лежали, это да
|
BUR ( Специалист ) |
| 30 июн 2021 12:29:51 |
Цитата: grizzly от 25.06.2021 16:28:12
Но главная причина в том, что кодла, осучесвившая февральский переворот (отречение царя и прочее) - так и не взяла на себя власть (и ответственность) во время войны... за 9 месяцев (можно ребенка родить!) так и не растелилась...
Говнюковичи...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 июн 2021 11:06:16 |
Акторами были "выздоравливающие" запасных полков и матросы. Люди, обеспеченные довольствием и совершенно не голодавшие. Зато имевшие массу свободного времени. Сытые бездельники, если называть вещи своими именами.