Выбор России: текущая политическая ситуация
30,535,539
122,190
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 13 июл 2021 21:18:17 |
Гастарбайтеры и криминал
новая дискуссия Новость 1.783
Кто в Москве крышует мигрантов:.
С 3 мин 36 сек
Почти 10 лет прошло после событий на рынке Зельгрос в Западном Бирюлево, где крышевались по религиозному и нац. признаку. И ничегошеньки в Москве не поменялось.
И все это дурнопахнущее и застоявшееся в Москве почему то приходится разгребать президенту (на 4 мин. 14 сек.)
С 3 мин 36 сек
Почти 10 лет прошло после событий на рынке Зельгрос в Западном Бирюлево, где крышевались по религиозному и нац. признаку. И ничегошеньки в Москве не поменялось.
И все это дурнопахнущее и застоявшееся в Москве почему то приходится разгребать президенту (на 4 мин. 14 сек.)
Отредактировано: ВТА - 13 июл 2021 21:23:46
ОТВЕТЫ (47)
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 июл 2021 22:56:35 |
Цитата: ВТА от 13.07.2021 21:18:17
Ну, вообще, насколько я понимаю, президент у нас лично назначает и отстраняет генералов с должностей. И, едва ли, у нас остались какие-то генералы, про которых можно сказать, что их назначал не лично Путин. Так что, кому еще разгребать то, как не президенту?
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 09:34:55 |
Цитата: lucent от 13.07.2021 22:56:35
Обычно СКР этим занимается.
А вопрос с клоповником типа базы Зельгрос в Бирюлёво после известных событий решили на уровне мэрии.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 03:11:51 |
Цитата: lucent от 13.07.2021 22:56:35
Ну как бы да.
Но есть нюанс - "назначать" и "утверждать по представлению" - это немного разные вещи.
Оно конечно плохо, что президенту приходится лично разбираться в каких то экстремальных ситуациях, с другой стороны - те ситуации в которых разбираются те, кому по должности положено в них разбираться - те ситуации на экраны федеральных СМИ, в социальные сети и на стол президенту и не попадают.
То есть в СМИ вы видите только ШОК контент. А 99,9999% обычных ситуаций в которых вертикаль власти работает как положено, и участие президента не требуется - оно проходит мимо внимания вас и СМИ - и получается, что вы живете в мире - где как будто президент всем управляет лично и лично разруливает каждый инцидент с мигрантами.
Но по факту - 99.9999% жизни в стране течет нормальным образом и участия президента не требует.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 10:57:25 |
Цитата: _Sasha_ от 15.07.2021 03:11:51
Тут есть два варианта. В первом, президент, не глядя, подмахивает все "представления". Но, тогда, не понятен глубокий смысл всей этой процедуры. Во-втором, президенту, таки, на стол ложится всеобъемлющее досье от разных ведомств, включающее разнообразную информацию, начиная с того, кто с кем дружит (дагестанцы, азербайджанцы, евреи, армяне, кланы в кремле), кто где фактически проживает (в трёшке в спальнике или в доме на 3000 квадратов, оформленном на племянника), и, заканчивая, марками автомобилей, на которых ездят любовницы. Мне было бы приятнее верить во второй вариант. Всё же ключевых должностей в силовых ведомствах не так много, чтобы у президента не было 10-15 минут почитать досье.
Цитата: _Sasha_ от 15.07.2021 03:11:51
Проблемы у высокопоставленных силовиков - это всегда шок-контент. Независимо от того, кто является инициатором. Кстати, насчет "назначенных президентом". Это и в обратную сторону работает. Конкурирующие ведомства "свалить" такого человека могут, опять же, только через санкцию Кремля. У нас, для примера, в Питере давно уже "в паблик" вышел конфликт главы питерского МВД и главы питерского же ГИБДД. Первый хочет сместить второго, но второй назначен президентом, так же, как и первый. В итоге бодаются потихоньку, без "решительного сражения"...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 16:55:33 |
Цитата: lucent от 15.07.2021 10:57:25
Досье, естественно, всегда есть. И всегда хорошо, когда будет к чему придраться в будущем и за что уволить, а то и посадить. На каждого силовика должен быть компромат. Это политика.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 17:40:04 |
Обратная сторона этого утверждения:"Каждый силовик должен быть преступником". Даже не знаю, насколько далеко можно уехать на такой модели госстроительства...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 18:11:23 |
Цитата: lucent от 15.07.2021 17:40:04
Это аксиома госстроительства вообще-то. Во все века и времена так было и будет. Но идеалистам этого не понять.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 18:37:59 |
А что себе наворовал Сталин? Путин? Дзержинский?
Расскажите как они воровали... ну раз госстроительство без этого не бывает.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 20:07:05 |
Ну и что - госстроительством занимались? Занимались.
Успешно? Успешно.
Много? Много...
Возразить вы не можете - значит брать не ворующих силовиков и заниматься гос. строительством можно.
Причем успешно и много.
Так что урезайте остра вашей "аксиомы", да и апломба поменьше не мешало бы
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 20:11:04 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:07:05
Рискну предположить (как почетная ванга 1й степени
), что камрад имел в виду не воровство, а все возможные прегрешения. У людей дела это как правило "превышение полномочий", "нецеловое использование" и т.д. Личные недостатки,как то невоздержанность (любую) оставим пока в сторонке.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 20:23:56 |
Цитата: gvf от 15.07.2021 20:11:04
Ну я тоже могу предположить что человек имел ввиду не безапелляционный подход к подбору силовиков. А то что наличие прегрешений делает кандидата прогнозируемым, понятным и в чем-то зависимым.
Типа смотришь досье - ага тут себе на машинку откат получил. Тут участок для дома вне очереди организовал. А тут взятку предлагали а он не взял... И представление о человеке имеешь. Какие у него принципы за что он берет, а где работает честно. И понятно куда кадра поставить и как за ним присматривать.
А начнет быковать - оппа из папочки достанешь дело об откате и поставишь кадра на место.
В отличие от принципиального человека, которого непонятно где клемануть может.
Но занятие вангованием дело такое - неблагодарное... Кто знает, что у камрада на самом деле в голове )
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 20:27:37 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:07:05
Я вроде уже несколько раз возразил. Даже исторические примеры приводил. И потом, я писал, что всегда будет компромат. А уж какой это компромат, тут могут быть варианты.
Или типа Сталин не знал, когда назначал наркомом Ежова, что тот педераст?
Или ещё один пример из истории. Когда Екатерина назначала графа Безбородько министром финансов империи, то многие ей открытым текстом говорили, матушка он же вор. На что Екатерина также открытым текстом отвечала: знаю, но он другим воровать не даст, а сам столько не украдёт.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 20:30:51 |
Вот прямо великий госстроитель, оставивший, после себя, устойчивую страну на века... :)
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 20:35:24 |
Цитата: lucent от 15.07.2021 20:30:51
А что филеем то завиляли сразу? Министр внутренних дел уже не силовик?
X
15 июл 2021 20:37Предупреждение от модератора gvf:
термин филей оставьтеедля личных разборок
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 20:38:21 |
Вы не возразили - вы проигнорировали названные вам фамилии и привели другие, удобные вам.
Из этого я сделал вывод - что возразить вам нечего
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 20:43:55 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:38:21
Я сказал имели компромат. Что касается того же Сталина или Джержинского, то они пришли в госаппарат всё же через революцию. Там другой естественный отбор. Хотя на всех уже своих выдвиженцев естественно собирали компромат. По другому не бывает.
Что касается компромата на Путина, то, вполне вероятно и такой имеется, только кто нам его покажет. И необязательно компромат коррупционный. Может работая у Собчака полномочия превысил. Кто его знает..
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 20:48:29 |
Полагаю здесь следует сделать оговорку: Вы в этом убеждены, находясь на текущем уровне понимания процессов, в т.ч. властных процессов. Изменится понимание - может измениться и точка зрения.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 20:50:48 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:38:21
В этом плане хорошо раскрыли тему в сериале про гардемаринов. Когда Бесстужев велит одному из них шпионить за двумя другими, а тот отказывается, то ему тут же напоминают, что женился то он с нарушением морского регламента и могут быть санкции нехорошие.
Очень замечательный эпизод, и Евстигнеев шикарно сыграл.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 18:54:39 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 18:37:59
По поводу того же Сталина. Почитайте опись имущества наркома Ягоды, или наркома Ежова, или многих других вставших к стенке наркомов. Тип когда их назначали про это не знали? Да не свистите мне в уши.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 19:12:16 |
Цитата: rusyes от 15.07.2021 19:09:27
А что такая проблема найти?
X
15 июл 2021 19:33Предупреждение от модератора gvf:
в исторический раздел с этими изысканиями
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 19:14:34 |
Да проблема. Раз вы нашли... Подскажите что бы другие не мучались??
Или проблема?
А то разойдется в источниках
описи!
X
15 июл 2021 19:33Предупреждение от модератора gvf:
в исторический раздел с этими изысканиями
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 19:20:55 |
Цитата: rusyes от 15.07.2021 19:14:34
Свой домашний кинотеатр, новейшие порнофильмы... уже как бы говорит, что человек жил по другим средствам. В любой статье про Ягоду это есть.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 19:22:41 |
По всякому назначали. Бывало и при Сталине. А уж про то, что товарищ Киров был аморальным типом и ни одной юбки не пропускал не могли не знать.
|
Таф ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 22:50:14 |
Извините, но у вас подход к имуществу несколько... деревенский. Выражается количеством стульев в доме, чрвонцев в подполе и рулонов ткани в шкафу.
Зачем властителю всей страны какое-то имущество если ему достаточно даже не приказа, а пожелания? И все что угодно будет доставлено, сделано, куплено за границей невзирая на цену и прочие мелкие трудности.
Имуществом Сталина был весь СССР.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 июл 2021 10:26:57 |
Цитата: Таф от 15.07.2021 22:50:14
Выделено ключевое слово. И даже оно неправильное. Правильнее: "теоретически могло быть".
Потому что Вы вряд ли способны рассказать, что именно реально властителю было якобы "доставлено, сделано, куплено за границей невзирая на цену и прочие мелкие трудности". Вы способны только фантазировать. Что было бы, если бы властителем были, к примеру, Вы.
Последняя бредовая фраза – вообще за пределами всякой разумной критики.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 16 июл 2021 12:48:06 |
Цитата: Таф от 15.07.2021 22:50:14
Выделенное и по форме и по сути глупость.
...
Такое не прокатывает даже для времён Самодержавия, хотя по форме возможно - "профессия хозяин земель русских",
а по сути, можно было не проснутся удавленным шарфиком, или жёнушка поправит радикально, ну или народ поправит.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 19 июл 2021 13:40:40 |
Я ж Вам говорю - ничего Вы не поняли. Потому что с точки зрения деревенского куркуля имущества у Сталина действительно не было. Давайте смотреть что было.
Дом, жилье - любое по желанию. От "квартирки" в Кремле до множества дачек по стране. Любой дворец бывших императоров был в его распоряжении.
Транспорт - любой. От лучших в мире американских Паккардов, закупаемых для Вождя Внешторгом, до личных бронепоездов и самолетов.
Продукты - смешно. Любые в любых количествах.
Одежда - смешно. Любая неограниченно.
Деньги - а зачем? В сельпо с авоськой ходить? Активом Сталина была практически неограниченная власть. Которая давала все. Но имела изнанку - в серпентарии вождей пролетариата потеря власти означала потерю не только возможностей пользоваться любым имуществом, но и жизни.. И никакие червонцы в подполе не помогли бы, поэтому тырить, копить и ныкать было абсолютно бессмысленно. Власть есть - все есть. Власти нет - трупу деньги не нужны.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 19 июл 2021 16:22:58 |
Цитата: Таф от 19.07.2021 13:40:40
Да-да с такой логикой в собственности мэра весь город, у губернатора вся губерня, у президента вся страна... нет - даже у министра, он же тоже может все у всех отнять и присвоить. А президент только и занимается тем что отбирает "игрушки" у министров.
По моему это как раз ближе к логике "деревенского куркуля" типа председателю колхоза и принадлежит весь колхоз.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 июл 2021 07:58:53 |
Цитата: Таф от 19.07.2021 13:40:40
Отчего ж не понять то.... я этих аналогий начитался ещё в эпоху перестройка-ускорение-гласность....
Вот только ни стоят они ни гроша и бьются об реальность, как рыба об лёд.
Активом Сталина как лица отвечающего в СССР за все был весь СССР, но он не был его собственностью.
Да он мог получить в пользование много чего, вот только не путайте пользование с владением,
иначе бы Василий и Светлана были бы после его смерти хозяевами всего СССР.
То что окружение первого лица готово расшибиться, но угодить, так это для любой эпохи и любой формации, вопрос только мешает это государству или нет.
Вот к примеру Путин став главой государства попробовал все о чем мечтали пацаны в его детстве, разве что в космос не слетал, только это ему и не позволили.
Ну и..... Это что минусом оказалось? ПМСМ огромным плюсом, давшим в своё время моральную поддержку и надежду многим разуверившимся.
Теперь о власти, этого что мало было у Горбачёва? Человек занял пост дающий практически безграничную власть над миром, ресурса изменить мир более чем достаточно, ну и .... просрал..., или проспал.... последний раз в Форосе, который по Вашей логике его собственность, а оказалось его остров Эльба на три дня. Итог всемогущества - рекламирование пиццы.
Опустился сам, опустил всех соратников, ведь тогда практически любой секретарь обкома, не говоря уж об секретарях союзных компартий были по возможностям и силе стоящей за их спиной, намного больше чем почти любой царек или султан на постсоветском пространстве, и любого из них могли ставить во главу какой либо советской делегации, и принимали их с "царскими" почастями.
Властью надо ещё уметь пользоваться, понимать ради чего и для чего, вот поэтому Сталин был практически всемогущ в рамках идеологии М-Л, и его соратники тоже, а вот тех кто вылетал за рамки, тот "исчезал из власти".... К примеру обвинён в троцкизме и все не ту ти ..., при этом не важно реальное оно или нет, главное человек был свой, стал чужой.
Сегодня это тоже действует, естественно в других идеологических форматах.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 июл 2021 14:18:53 |
Цитата: Таф от 19.07.2021 13:40:40
Актив Сталина это его дела и результат. Актив ходора - это тупость и забвение.
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06
Любое знаковое событие в жизни нации нация должна называть великим. Потому, что это итог деятельности нации.
Пример - Великая депрессия в США. Великая французская революция.
Цитата: Таф от 20.07.2021 00:37:50
Если государство, работающее за ваши отчисления плохо работает, это значит отчисления не достаточные, а не государство плохое. Вы же не хотите работать госслужащим за копейки)
Если фирма платит работнику копейки, а работник делает вид что работает, то разве работник стал бандитом?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 июл 2021 21:49:37 |
Цитата: Барристер от 23.07.2021 14:18:53
Вам работники не нужны? С такой теорией это ж золотая жила... Я буду плохо работать, а Вы мне зарплату поднимать чтобы работал лучше.
Яхту куплю... Самолет... Остров...
Возьмите меня!
Цитата: Барристер от 23.07.2021 14:18:53
Работника такого уволить можно запросто. Государство тоже иногда "увольняют" но это сложнее и стрельбы в процессе много.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 20:23:11 |
Да какие уж тут идеалисты. Просто есть табуированные темы, а Вы открыто клеймите власть похлеще всякого Навального. :)
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 июл 2021 03:03:47 |
Цитата: lucent от 15.07.2021 10:57:25
(голосом Бэрримора) Бюрокартия, Сэр!!!
Именно так она и работает.
Цитата: lucent от 15.07.2021 10:57:25
10-15 минут чтения - это профанация, не говоря уж о том, что тот кто составляет досье тоже имеет возможность для широкой манипуляции данными.
До есть для контроля - необходимо делать реальную верификацию из разных независимых источников, сравнительный анализ, дополнительных запрос данных, личное общение и так далее - в общем на одну кандидатуру - от 2 до 3 месяцев минимум.
такое возможно - только в отношении 3-5 первых лиц страны - на каждого генерала - столько времени у президента тупо нет, на самом деле даже 10-15 минут нет.
Поэтому объективно разницы между простым утверждением представленных кандидатур и запросом досье у тех же лиц которые их представляет - нет. просто лишняя трата времени.
так что первый вариант - и он же единственный.
Цитата: lucent от 15.07.2021 10:57:25
Все лысые - мужчины, но не все мужчины - лысые.
Как то надо все таки поскромнее с квантором всеобщности.
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 12:53:03 |
Цитата: ВТА от 13.07.2021 21:18:17
Ну тут всё дело в том, кто и в каких выражениях собирал участников акции в мессенджерах. Может быть там не просто "бытовой конфликт"?