АВИАЦИЯ и иные...
13,475,085 34,207
 

  valery913 ( Слушатель )
02 авг 2021 05:57:59

Новости ВВС

новая дискуссия Новость  2.041

Согласно утвержденному военным ведомством графику (есть в распоряжении «Известий»), работы «по опытному капитальному ремонту самолетов Су-30СМ Минобороны России с одновременной модернизацией в техническое лицо Су-30СМ2» начнутся уже в декабре 2021 года.

По словам источников «Известий» в министерстве, провести модернизацию первой партии Су-30СМ до обновленной версии и завершить их испытания планируется до конца следующего года. При этом, как отметили собеседники издания, военное ведомство не делает ставку только на истребители, которые пройдут апгрейд, — одновременно будут закупаться и новые Су-30СМ2.
Как ранее сообщали «Известия», крупномасштабный контракт по апгрейду строевых Су-30СМ до версии СМ2 оценивается в семь миллиардов рублей. Точное количество самолетов, которые будут обновлены, пока официально не называлось.


https://iz.ru/1201176/anton-lavrov-aleksei-ramm/kapitalnyi-apgreid-minoborony-nachalo-obnovlenie-su-30sm


МОСКВА, 2 августа. /ТАСС/. Демонстрационный образец перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА), как предполагается, будет собран к 2023 году. Об этом сообщил ТАСС источник в авиастроительной отрасли."В настоящее время идет изготовление опытного экземпляра. Предполагается, что демонстрационный образец будет готов к 2023 году", - сказал собеседник агентства.

https://tass.ru/armiya-i-opk/12037515
  • +0.69 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  Аладдин ( Слушатель )
02 авг 2021 10:03:17

      
Модернизированная версия Су-30СМ не только будет обладать улучшенными боевыми характеристиками, но и станет унифицированной с Су-35. В результате упростится обслуживание многочисленного парка обоих типов современных истребителей ВКС. Особенно важно это в отношении двигателей — самых дорогих комплектующих самолета.
Су-30СМ2 получат авиадвигатель АЛ-41Ф-1С, который используется и на Су-35С. По сравнению с нынешней силовой установкой его тяга вырастет больше чем на 16%, до 14 500 кгс. Кроме того, у него в два раз больший ресурс: межремонтный интервал достиг 4 тыс. часов. Усовершенствования и плазменная система зажигания сделали мотор более экономичным, в результате чего возрастет и продолжительность полета.


         
С момента принятия на вооружение базовой версии Су-30СМ было разработано и поставлено на вооружение большое количество современных авиационных средств поражения. Изменения бортовой электроники и программного обеспечения позволят задействовать новые ракеты и бомбы, созданные для вооружения Су-35 и малозаметного истребителя пятого поколения Су-57.  
          
Среди других улучшений — новый радар, унифицированный с Су-35. Он позволит самолету с большего расстояния обнаруживать наземные и воздушные цели, в том числе малозаметные. Это необходимо для того, чтобы использовать новейшие дальнобойные ракеты и уверенно чувствовать себя в воздушном бою с любым противником.
Получат Су-30СМ2 и новейшую многоканальную объединенную систему связи, обмена данными, навигации и опознавания (ОСНОД). Такая уже установлена на истребители пятого поколения. Она позволяет связываться самолетам и беспилотникам между собой, поддерживать высокоскоростной контакт с наземными пунктами управления, интегрироваться в современные автоматизированные контуры управления.
     
https://iz.ru/1201176/anton-la…ie-su-30sm
  • +1.15 / 32
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
03 авг 2021 21:55:27

Габрелянутые даже максимальную скорость правильно указать не смогли. Давно 2.35М стали 2125км в  час, а?
  • +0.63 / 25
  • АУ
 
 
 
  Technik ( Практикант )
03 авг 2021 23:15:27

Дружище, а из какого источника именно 2,35М? И тут интересный момент: для Су-35С Вики, со ссылкой на КнААЗ

https://web.archive.…et_rus.pdf

дает для Су-35С 2,25М на 11000.

Это что же, у Су-30СМ2, получается, максимальный Мах больше? Чет-то не верится... Кстати, 2125 км/час на 11000 - это ровно два Маха.

Поделитесь инфой - если можно, конечно.
  • +0.30 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
04 авг 2021 00:03:59

Не помню уже. Отложилось в голове, давно. Возможно, 2.25М. То есть 2400. Но мне припоминается, все ж, 2500.
Но точно не 2М ровно. С чего бы там скорость так упала вдруг? У Су-27УБ она такая же, как у П и С...
  • +0.49 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
04 авг 2021 06:50:20

Нет, у УБ-шки 2 маха всегда было:

ЦитатаЛТХ:
Модификация Су-27УБ
Размах крыла, м 14.70
Длина, м 21.94
Высота, м 6.35
Площадь крыла, м2 62.04
Масса, кг
пустого самолета 17500
максимальная взлетная 30500
топлива 9400
Тип двигателя 2 ТРДД АЛ-31Ф
Тяга, кгс
бесфорсажная 2 х 74,53
форсажная 2 х 122,58
Максимальная скорость , км/ч
на высоте 2125
у земли 1400
Практическая дальность, км 3600
Практический потолок, м 17250
Экипаж 2
Вооружение: 30-мм пушка ГШ-301 (150 патронов).
Боевая нагрузка - 6000 кг на 10 узлах подвески:
Может устанавливаться:
УР класса воздух-воздух средней дальности Р-27ЭР1, Р-27ЭТ1, Р-27ЭТЕ и Р-27ЭРЕ, до 4 УР малой дальности Р-73 с тепловым ГСН.

https://igor113.livejournal.com/1142817.html


Видео с места падения Су-35С на ДВ по ссылке: https://vk.com/video-123538639_456270382
  • +0.50 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
04 авг 2021 08:44:27


От человека, который РЕАЛЬНО в теме:
 
Вы - дэбилы. И Паралай, и кто распространяет. Бабы с языками без костей.

Раскрытия личности, комментариев и подробностей не будет.
  • +0.47 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
04 авг 2021 09:57:26

От человека, который РЕАЛЬНО в теме:
 
Вы - дэбилы. И Паралай, и кто распространяет. Бабы с языками без костей.

Раскрытия личности, комментариев и подробностей не будет.
[/quote]

типа того. собственно я потому  и написал выше крайне аккуратно. чтобы не инсайдить и не подставить. пусть Шарк напишет "когда можно будет". или не напишет.
  • +0.81 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Слушатель )
04 авг 2021 17:34:03



Поддерживаю. Самое главное "Годить! ".  "Балайкин и К " https://youtu.be/XQEwjnO9Ceo  Смотреть с 7 : 47 Обеспокоенный 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
04 авг 2021 10:50:34


От человека, который РЕАЛЬНО в теме:
 
Вы - дэбилы. И Паралай, и кто распространяет. Бабы с языками без костей.

Раскрытия личности, комментариев и подробностей не будет.
[/quote]
По мне дебил тот, кто ошибки допускает, в результате которых технику теряют, а потом на других валит, пользуясь режимом секретности. Летчика Су-35, завалившего Су-30 очередью из пушки, привлекают к уголовной ответственности с гражданским иском на цену Су-30, при этом речь об ответственности допустивших самолет с заряженным боекомплектом к полету на учебный бой, не идет. Иногда режимом секретности пользуются для того, чтобы никто бардака не разглядел...
  • +0.53 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
04 авг 2021 11:03:55

........Знаете, что по вашему или не по вашему значения не имеет. Есть нормативная документация, по которой любой вылет истребителя должен быть с заряженой пушкой. На случай если только оный истребитель может перехватить нарушителя. По крайней мере во времена Союза было так.
  • +0.91 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
04 авг 2021 11:09:56

ЕМНИП там сразу говорили о том, что техник забыл переключить режим на пушке в "учебный", чтобы при нажатии гашетки она не стреляла. БК выгружать не требовалось.
  • +0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
04 авг 2021 11:43:47

Не так. "Учебный" - это стрельба очередью в два-три снаряда. Запрет стрельбы из пушки - по выключенному (нижнему) положению "Главного" и по выпущенным шасси. Есть еще и общий блокиратор оружия, но на полет эта блокировка всегда снимается. По крайней мере, так было на МиГ-29 и на Су-27, сейчас вряд ли что-то изменилось.
  • +1.02 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
04 авг 2021 12:13:58

Судя по объяснительной летчика, сейчас это не так, боекомплект снимается...
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
04 авг 2021 22:48:01

.......Значит в случае чего, лётчику идти на таран.
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
04 авг 2021 13:55:11

По мне дебил тот, кто ошибки допускает, в результате которых технику теряют, а потом на других валит, пользуясь режимом секретности. Летчика Су-35, завалившего Су-30 очередью из пушки, привлекают к уголовной ответственности с гражданским иском на цену Су-30, при этом речь об ответственности допустивших самолет с заряженным боекомплектом к полету на учебный бой, не идет. Иногда режимом секретности пользуются для того, чтобы никто бардака не разглядел...
[/quote]
это все  отрывочная  и очень  не достоверная информация. на уровне ОБС. по крайней мере то о чем было на скрине. а вреда такой слив может наделать очень много. учитывая то что произошло на деле (а подробности в общем уже известны комунадо)- в  замес попасть  могут  очень многие.
  • +0.99 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
04 авг 2021 13:58:24


Наносит ли эта утечка прямой вред обороноспособности страны? Быдло
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Слушатель )
04 авг 2021 17:36:16

Конечно. Ведь это все льет воду на мельницу врагов международного империализма. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
04 авг 2021 22:46:47

.......А увольнение, а то и посадка, многих людей, занимающих не малые должности в части - это ущерб обороноспособности или нет? Людей которые отдали службе очень много лет, которых готовили в училище, в части, а то и в академии.
  • +0.31 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
04 авг 2021 23:26:22

Уволят или посадят за утечку? Непонимающий
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sh0tek ( Слушатель )
05 авг 2021 07:11:51

Танк ПМСМ имел ввиду "наказание невиновных награждение непричастных" к самой аварии, а не к утечке
  • +0.35 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 авг 2021 07:37:29

Расследование с последствиями и так было неизбежно.
Насколько масштабнее станут последствия в результате утечки?
И почему эти масштабы вообще должны коррелировать с информированностью гражданского общества о происшествии?
.
Ничего критичного в утечке не рассекретили.
Надо разобраться с источником утечки и взыскать с ответственного за недопущение таких утечек.
Устраивать кадровый разгром части за сам факт утечки - нонсенс.
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
05 авг 2021 10:07:10
Сообщение удалено
rommel.lst
05 авг 2021 19:47:38
Отредактировано: rommel.lst - 05 авг 2021 19:47:38

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 авг 2021 10:34:24

......Могут быть катастрофическими.

......Потому что поднимется информационный вой. Толпа жаждет крови "виновных".

.......Это не нонсенс, увы.
  • +0.31 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 авг 2021 11:32:08

Значит, надо менять систему "разбора полётов" (в широком смысле).
К сожалению, в этом вопросе "кадры решают всё", а люди одновременно надёжные и деловые всегда в дефиците. Грустный
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ZER_GUD ( Слушатель )
05 авг 2021 13:02:32

Да ладно уже....
Вон в bmpd, в lenta.vru и т.д пишут:

"Пара совершала вылет из дежурного звена. Самолет был полностью исправным на момент покидания летчиком. В кабине был неверно установлен переключатель отстрела ловушек в положение «Автомат». После отрыва самолета от ВПП снялась блокировка отстрела патронов, которые начали отстреливаться в автоматическом режиме по факту мощного излучения РЛС аэродрома. Были осадки и дымка в ночных условиях. Первый патрон отстрелился вниз и срикошетил от ВПП, усилив зрительный эффект и создав у РП [руководителя полетов] иллюзию пожара. РП дал команду на катапультирование. Летчик команду выполнил, прыгнув над дальним торцом ВПП. Шасси не убирал, форсажи не отключал. Приземлился из-за ветра вблизи центра ВПП, без повреждений. Самолет набрал немного меньше 13 км [высоты]. Летал до выработки 1 час 13 мин. Упал на землю."

Понятно, что это пока ОБС, но от этой информации никуда не деться, как глаза не закрывай, хотя всё может быть совсем не так...
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
05 авг 2021 13:40:12

Я в это (в буквальную трактовку статьи 29.4 конституции РФ)  свято верил лет в 14-25... Потом просто не смог сам себе толком ответить на вопрос "а на буя?".


Очень тонкая грань...
Было бы наверное не плохо, показательно устроить два-три процесса над любителями пофоткать \ повыкладывать фоточки \ видосики. С обвинениями сразу и в разглашении, и в шпионаже (в пользу японии-германии-литвы-пакистана-буркина фасо)... и внезапной вышкой на оглашении приговора... с заменой на пожизненное. Через годик показать по ТВ как они раком по какому-нибудь Белому Лебедю между камерами бегают. Ну, и ещё годика через три под какой-нибудь юбилей амнистировать без снятия.
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
05 авг 2021 14:17:51


Действительно тонкая. Одно дело - когда информация может серьезно повредить СТРАНЕ - например (условно!!!) какой-то блогер сообщит, что Су-75 не пойдет в серию, как объявлено, в 2026-м, и при этом будет стоить не 30 лимонов, а все 60 - что резко подорвет его экспортные перспективы.

А совсем другое - вот будете ли Вы голосовать на каких-нибудь выборах за сенатора Клишаса, если в порядке ст. 29.4 узнаете, что он (для тех, кому положено подобное отслеживать - это мое предположение!) лично приполз на пузе к Президенту и умолил его исключить  из тех самых трех поправок к Конституции (не иметь счетов, гражданства и собственности "там") - последнюю - потому что лично ему пришлось бы расстаться с виллой в Швейцарии, и куче подобных Уважаемых Людей - аналогично?

Ну, г-н Сортир... - простите, Салон, который 62 - будет.  Г-н Дмитрик62 - безусловно, да еще и будет обличать как стряшных врагов России тех, кто не будет. А вот Вы?
  
  • -0.63 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
05 авг 2021 14:47:23

А я не верю в "демократию". И, будучи последовательным, на выборы не хожу. 
И, да - если "кровавая, коррумпированная власть" куда-то там попользует мой "голос", то мне насрать.
Танцующий
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
05 авг 2021 18:01:03

Прекрасно, "кровавая, коррумпированная власть" обожает таких, как Вы. А вот как с Вашим "насрать" после того, как Вам увеличили пенсионный возраст до 65-ти? И будете ли "насрать", когда увеличат до 70-ти? (что не слышали о таких намерениях? Жаль...).

Уважаемый ii. Да, я иногда невежлив - как правило, в ответ. И предвзят - потому что знаю много такого, что на этом форуме предпочитают не знать. Или отворачиваться, когда уж слишком явно лезет в глаза.

"...Минут за пять до прибытия вызванных Сталину вспомнилось его ставшее историческим, ещё довоенное высказывание: для того чтобы выиграть сражение во время войны, могут понадобиться сотни тысяч красноармейцев; а для того чтобы провалить этот выигрыш на фронте, достаточно подрывных действий всего нескольких шпионов." ( ©"В августе 44-го").

Если Вы правильно поняли, к чему я это привел, Вы поймете, почему я предвзят.
  • -0.33 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
05 авг 2021 18:22:07

1. Мне до 65 не увеличили.
2. Я никогда не планировал жить до over 150 лет.
3. Хуже того - я вряд ли доживу до 60+.
4. Если бы у меня была цель поскорее выйти на пенсию, то пошёл бы в своё время в милицию и вышел бы на пенсию лет в 35.
5. А вот Вам, видимо, не насрать и что это изменило?
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
05 авг 2021 18:24:49

А чонетак? Товарищ сталин выступил в роли Генералиссимуса Очебачность?
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ii ( Слушатель )
05 авг 2021 17:20:43

При всём к Вам уважении. Вы невежливы и предвзяты. ПМСМ.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sewer Endemic ( Слушатель )
05 авг 2021 09:39:35

За утечку тоже... мало не покажется
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
04 авг 2021 14:05:25

Подробности уже и на Паралае, и на Форумавиа. Особенно про работу БКО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
04 авг 2021 17:52:27

это все  отрывочная  и очень  не достоверная информация. на уровне ОБС. по крайней мере то о чем было на скрине. а вреда такой слив может наделать очень много. учитывая то что произошло на деле (а подробности в общем уже известны комунадо)- в  замес попасть  могут  очень многие.
[/quote]
Тут какое дело, уважаемый Goering, к сожалению, и без огласки под замес могут попасть многие, наказание невиновных и награждение непричастных - один из любимых видов спорта любого начальства в погонах....Злой
  • +0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аладдин ( Слушатель )
04 авг 2021 15:35:06

      
А чему обучаются военные летчики? Хождению в небо без боекомплекта? 
Врядь ли ответственность за потерю самолета лежит на наличии боекомплекта. ПМСМ. 
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
04 авг 2021 19:26:49



ЦитатаОт человека, который РЕАЛЬНО в теме:
 
Вы - дэбилы. И Паралай, и кто распространяет. Бабы с языками без костей.

Раскрытия личности, комментариев и подробностей не будет.

[/quote]
Конгениально, "камрад"! Взяли и умножили сообщение с картинкой от "паралая" на два! Обратили внимание, что цитируя Вас, я удалил картинку с "паралая"? А в личку написать, как это делают нормальные камрады, когда считают, что мои посты слишком много лишней информации ненужной несут?
Но нет, Вы на это не способны. Вам бы высраться.
На работе времени не было (в отличии от Вас я и сейчас выполняю гособоронзаказ), сейчас отредактирую сообщение (сразу предупреждаю, ссылку на видео места падения удалять не буду).

А теперь я жду от Вас элементарной вещи - либо Вы удаляете свой дурацкий пост, либо, хотя-бы редактируете, убирая скриншот и ссылку на "паралая".

В противном случае, почти цитируя Вашу, "якобы цитату":

ЦитатаВы - дэбил.
Баба с языками без костей.

https://glav.su/forum/5/2081/6…age6125040

Я думаю, что Вы - второе из перечисленного...Веселый

Уберу этот пост, как только увижу изменения в Вашем. Впрочем, Вы уже намусорили, а у меня и без хождения на "Авантюру" дел хватает, могу с удалением и задержаться...Смеющийся
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
04 авг 2021 20:08:40

Конгениально, "камрад"! Взяли и умножили сообщение с картинкой от "паралая" на два! Обратили внимание, что цитируя Вас, я удалил картинку с "паралая"? А в личку написать, как это делают нормальные камрады, когда считают, что мои посты слишком много лишней информации ненужной несут?
Но нет, Вы на это не способны. Вам бы высраться.
На работе времени не было (в отличии от Вас я и сейчас выполняю гособоронзаказ), сейчас отредактирую сообщение (сразу предупреждаю, ссылку на видео места падения удалять не буду).

А теперь я жду от Вас элементарной вещи - либо Вы удаляете свой дурацкий пост, либо, хотя-бы редактируете, убирая скриншот и ссылку на "паралая".

В противном случае, почти цитируя Вашу, "якобы цитату":

ЦитатаВы - дэбил.
Баба с языками без костей.

https://glav.su/forum/5/2081/6…age6125040

Я думаю, что Вы - второе из перечисленного...Веселый

Уберу этот пост, как только увижу изменения в Вашем. Впрочем, Вы уже намусорили, а у меня и без хождения на "Авантюру" дел хватает, могу с удалением и задержаться...Смеющийся
[/quote]
  • -0.09 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
04 авг 2021 20:13:01

[/quote]
Вот я и увидел Ваш портрет. Крупным планом, "анфас". Спасибо!Веселый
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kest_r ( Слушатель )
04 авг 2021 22:38:01

Вот я и увидел Ваш портрет. Крупным планом, "анфас". Спасибо!Веселый
[/quote]
ну и мерзкое же хамло... свинопитеки отдыхают по уровню желчи
похоже еще и алкаш
  • -0.07 / 11
  • АУ