Обсуждение космических программ
8,794,019
39,580
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 13 авг 2021 19:44:59 |
Старлайнер
новая дискуссия Дискуссия 950
Фальцстарт - обратно на завод и разобрать 4 клапана. В это пусковое окно Боинг "не смогла"
Отредактировано: ЮрийР - 13 авг 2021 19:46:07
ОТВЕТЫ (47)
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 13:30:53 |
Кстати, о дырках.
https://a-lamtyugov.…55027.html
А зачем НАСА так много астронавтов? Большинство из них по разу слетали - и всего лишь на неделю-две.
ИМХО, оттого и проблемы с психологическим отбором - что планка снижена. Одна Новак чего стоит
ЦитатаЗдесь мы обратимся к Майку Маллейну, который детальнейшим образом описывал, как именно срут и блюют американские астронавты. Я дважды упоминал здесь о его книжке и весьма доволен, что её перевели на русский. И особо доставляет глава про "совместителей" — совершенно левых людей, которых запускали в космос из политико-бюрократических соображений. Мне особо запомнилось вот это:
Один командир шаттла сообщил, что его обеспокоил интерес совместителя к механизму открытия бокового люка корабля. Боковой люк шаттла открыть очень просто – так сделали специально после трагедии «Аполлона-1». Первые капсулы «Аполлона» имели сложный механизм открытия, и считается, что это помешало астронавтам спастись из горящей кабины. Не желая повторить эту ошибку на шаттле, инженеры спроектировали люк, который открывается одним поворотом штурвала, причем распахивается наружу . Поскольку шаттл летает в космическом вакууме и имеет в кабине давление 1 килограмм на 1 кв. сантиметр, на люк действует сила в сотни килограммов, направленная на то, чтобы его открыть. Если этот штурвал повернуть в космосе, люк немедленно вырвет наружу, кабина быстро потеряет давление и все на борту умрут. С учетом этого как бы вы себя почувствовали, увидев, что человек, которого вы по существу не знаете, проявляет необычный интерес к системе открытия люка? Осмелюсь предположить, что вы, как и этот командир, были бы очень обеспокоены. После этого полета к штурвалу был приделан висячий замок, и только командир имел ключ от него.
Амбарный замок на люке неплохо смотрелся бы в кадре с космонавтом Андроповым. А они вот так летали. Волосы дыбом по всему телу. Остальные истории там ничуть не хуже, просто вот эта мне запомнилась сильнее всего и несколько напоминает историю с дыркой. Подумаешь — свёрлышком ковыряли. Вот как надо-то.
https://a-lamtyugov.…55027.html
А зачем НАСА так много астронавтов? Большинство из них по разу слетали - и всего лишь на неделю-две.
ИМХО, оттого и проблемы с психологическим отбором - что планка снижена. Одна Новак чего стоит
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 07:20:27 |
Цитата: GeorgV от 13.08.2021 23:11:19
Неужели не понятно, что после успеха Дракош, Старлайнер уже не нужен.
Боинг проиграл эту гонку Спейс-Х.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 11:18:29 |
Цитата: НАлЕ от 14.08.2021 07:20:27
Насколько обсуждали американские деловые традиции, неважно, проиграл или выиграл. Для закрытия темы всем нужен успешный запуск. И чем более проиграл, тем более успешный
Для живой программы даже катастрофа при испытательном пуске всего лишь допрасходы и сдвиг вправо. Сделают новый образец, без дефектов, и пустят ещё раз. А вот для "синенькой, потому что мёртвенькой"тм этот пуск единственный шанс, нового корабля никто делать не будет.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 12:05:34 |
Цитата: Senya от 14.08.2021 11:18:29
То есть, частный ( а точнее корпоративный) космос не взлетел.
Насовские инженеры сумели сделать для Маска летающий корабль, а корпорации, которые делали крупные военные программы, не сумели.
Наверное пилотируемый космос - это задача на уровне государства
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 12:12:33 |
Цитата: ps_ от 14.08.2021 12:05:34
А кто б сомневался.
Перед частным космосом лежит ещё одно серьёзное препятствие - монетизация прибыли. Результаты космических исследований либо чистый филантропизм, как все луно- и марсоходы, а также дальние космические зонды, либо никак не связаны с аэрокосмичской отраслью. Да ещё и часто лежат на грани государственных секретов.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 21:08:58 |
Цитата: ps_ от 14.08.2021 12:05:34
Таки да. Традиционный метод США выполнения крупных проектов через корпорации провалился. И кстати не только в космосе.
Однако НАСА изменила тактику и вместо крупного бизнеса обратила свой взор на средний. Это требует от государства в виде НАСА значительно больших усилий, однако на данный момент их так тактика отлично работает. Маск, Бек и прочие успешны. А вот перепасовка Безосу, представителю большого бизнеса, буксует.
PS.
А так ли нужны государству корпорации? С ними проще, они легко консолидируют ресурсы. Но их монополизм приводит к перманентному загниванию, которое трудно лечить.
Работа с большими проектами через средний бизнес от НАСА показывает альтернативу.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 12:54:42 |
Цитата: НАлЕ от 14.08.2021 07:20:27
Не всё так просто. Если Россия действительно начнет реализовывать РОСС ( покинув МКС), то Союзы перестают быть дублирующим средством доставки американцев на МКС, потому как цикл их изготовления около 2-х лет. Поэтому Старлайнер будут доделывать обязательно.
Правда скоро должен полететь Орион, но по-моему этот лунный корабль сильно дороже и адаптирован пока только к SLS.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 13:06:54 |
Цитата: aspb от 14.08.2021 12:54:42
МКС ликвидируют раньше, чем какой-то там мифический РОСС возникнет.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 21:14:32 |
Цитата: fzr1000 от 14.08.2021 20:58:52
Нужны носители тяжелого класса, а их нет.
На "легкосреднем" Союзе много не построишь.
Ангары ещё нет и неизвестно, когда она появится, а Протона уже практически нет.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 22:26:40 |
Цитата: НАлЕ от 14.08.2021 21:14:32
Окончание эксплуатации «Протон-М» намечено на 2025-й год.
Производство пока не свёрнуто. Никто не мешает продолжить изготовление ракет по результатам летных испытаний тяжелой Ангары.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 22:31:43 |
Цитата: aspb от 14.08.2021 22:26:40
Возобновление производства Протона наверно из области фантастики, а какие проблемы с Ангарой
ну кроме цены конечно, успешный запуск был/
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 23:00:22 |
Цитата: aspb от 14.08.2021 22:26:40
И все оставшиеся Протоны уже расписаны по миссиям.
Цитата: aspb от 14.08.2021 22:26:40
Практически свёрнуто.
Цитата: aspb от 14.08.2021 22:26:40
Мешают:
1. Казахстан.
2. Свёрнутое производство.
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 14:52:34 |
Цитата: НАлЕ от 15.08.2021 13:31:11
А что тогда Казахстан?
Конкретно по Протону в недавно продленном до 2050 года договоре аренды комплекса "Байконур" с Казахстаном нововведений нет, потому что единственному изменению в договоре, согласно протоколу, подвергся только один пункт №4, в котором говорится о сроке аренды.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 14:56:07 |
Цитата: Barsuk от 15.08.2021 14:52:34
Казахстан всегда был против Протонов. Договорились, что после двадцать какого-то года больше пусков не будет.
Поэтому и производство новых Протонов прекращено, только те, что в заделе были.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 16:00:27 |
Цитата: НАлЕ от 15.08.2021 14:56:07
А когда в 2015-м у казахов исчезли сомнения в том, что Восточный - это реальность, они резко передумали.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 16:05:52 |
Цитата: aspb от 15.08.2021 16:00:27
О чем передумали?
Разрешили продлить Протон?
Что-то ни разу ничего подобного не слышал.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 16:13:19 |
Цитата: НАлЕ от 15.08.2021 16:05:52
А я про запрет. Ссылку дайте, плиз, на соответствующий документ. А то разговор ни о чём.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 18:57:46 |
Цитата: НАлЕ от 15.08.2021 16:33:09
1. Это было ДО построенного Восточного
2. Тогда его чуть ли не каждый месяц пускали по коммерческим программам, а тут речь о максимум пару запусков за год - если сильно будет нужно - договорятся.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 18:59:50 |
Вот и договорились. До 2025 года. Дальше - фсёё,
Хотя бы только потому, что ракет не будет.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 23:06:00 |
Цитата: НАлЕ от 15.08.2021 16:33:09
Не находится
Зато нашлось другое
https://ria.ru/20141124/1034800049.html
Цитата
БАЙКОНУР, 24 ноя — РИА Новости. Россия и Казахстан договорились постепенно снижать количество запусков ракеты-носителя "Протон" с космодрома Байконур, заявил в понедельник руководитель Роскосмоса Олег Остапенко.
"Вопрос абсолютно согласован и внесён в протокол, здесь проблем у нас нет. Мы договорились (о снижении) до 2026 года, а дальше, по мере необходимости, по единичным решениям после 2026 года.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 23:33:24 |
Цитата: aspb от 15.08.2021 23:06:00
И истчо, более другое:
https://3dnews.ru/994166
https://www.kommersant.ru/doc/3720584
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 14:30:30 |
Цитата: fzr1000 от 15.08.2021 23:56:40
До 2030-го для варианта РОСС 1-го этапа ( МЛМ "Наука" + УМ "Причал" + НЭМ) на орбите с наклонением как у МКС ничего не надо. Под НЭМ Протон ( № 93703) зарезервирован, "Причал" выводится Союзом ( должен скоро полететь). "Наука" уже на орбите.
Для варианта РОСС 1-го этапа на орбите 98 град (НЭМ + "Причал" ) мне неизвестны планируемые средства выведения НЭМ ( 21 тонна до переделок).
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 22:23:46 |
Цитата: НАлЕ от 15.08.2021 14:56:07
.
Побалуйте читателей ссылкой на договор.
Или извинитесь, что подобрали неверное слово к описанию постоянного желания казахов выдоить что то дополнительное сверх подписанных договоров.
То, что неоднократно были подкаты 'вы грязными отработанными ступенями загрязняет наши чистые степи, поэтому надо компенсировать или вообще прекратить аренду' никто же не спорит.
Но вы говорите, что был договор.
.
Ответ 'вам надо, вы и ищите' - для подтверждения же ваших собственных слов - аргумент весьма неожиданный.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 22:37:02 |
Цитата: PPL от 15.08.2021 22:23:46
А я хоть раз где-то упомянул слово "договор"?
Цитата: PPL от 15.08.2021 22:23:46
Договорились.
Как это было оформлено - Х.З.
Но производство Протонов прекращено (кроме имеющегося задела, разумеется).
Цитата: PPL от 15.08.2021 22:23:46
Я не собираюсь ничего искать.
Это обсуждалось и на этой ветке.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 08:29:43 |
Цитата: aspb от 14.08.2021 22:26:40
На территории Хруников в Филях уже строят Национальный космический центр. Офисы вместо производства.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 09:48:30 |
Цитата: Reliсt от 15.08.2021 08:29:43
Строят на свободной территории.
Цитата1 декабря 2020 г., AviaStat.ru – Территория завода им.Хруничева, где возводится Национальный космический центр, не предусматривает строительства коммерческого жилья, сообщил во вторник глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. Об этом пишет Интерфакс."Естественно, никакого коммерческого жилья на этом месте не будет. Вся территория будет в итоге занята НКЦ, ракетным заводом и технопарком", — сообщил Рогозин на своей странице в социальной сети Facebook.Он отметил, что Национальный космический центр строится на принадлежащей городу территории за счет московского бюджета. "Роскосмос" вкладывает средства только в собственный ракетный завод, в его модернизацию.
"При этом около 90 га давно не используемой территории Центра Хруничева город Москва и Роскосмос будут совместно использовать для создания технопарка на 30 тысяч работников, ориентированного на взаимодействие с ракетной промышленностью, а остальные 50 га завод оставляет себе, модернизируя на этой площадке свое производство", — подчеркнул Рогозин.
**********************************
Цитата: НАлЕ от 14.08.2021 23:00:22
Завершено и свёрнуто - это разные понятия.
Арбузов ( Энергомаш) вот заявил, что прекращенное в 2019-м производство двигателей для Протонов можно запустить. Были бы только контракты.
И с чего вы решили, что кому-то позволят оставить Россию без тяжелой ракеты ?
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 22:36:27 |
Цитата: НАлЕ от 14.08.2021 21:14:32
Если 4 собирающихся сейчас Ангары слетают без заппинки и будет готов стол на Восточном, то шансы высоки.
Это не маленькие "если", но я оптимистичен.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 23:02:49 |
Цитата: fzr1000 от 14.08.2021 22:36:27
Сколько лет на это надо?
Чтобы закончить ЛИ?
Вот за эти годы МКС и уйдет в мир иной, тихоокеанское кладбище.
Цитата: fzr1000 от 14.08.2021 22:36:27
А я пытаюсь быть реалистичным.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 23:33:39 |
Цитата: fzr1000 от 14.08.2021 23:27:03
Думаю, что - нет.
Не спешат как-то косморакетчики, в отличие от боевых.
Впрочем, с Сарматом тоже как-то не спешат, но там и объяснимо это более-менее.
А через пять лет как раз уже и пойдут процессы ликвидации МЧС.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 00:27:55 |
Цитата: НАлЕ от 14.08.2021 23:02:49
Строго говоря ничто не мешает начать что то собирать не дожидаясь окончания ЛИ, а выводить что нужно в рамках испытаний, как например запланированный пуск спутника связи. Был бы заказ на это дело.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 07:52:04 |
Цитата: Foxhound от 15.08.2021 00:27:55
Дело в том, что нагрузка стоит дороже ракеты. Нередко стльно-сильно дороже. И кто согласится рисковать? И кто согласится страховать?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 22:00:17 |
Цитата: НАлЕ от 14.08.2021 07:20:27
Почему не нужен
нужен, есть же 2 грузовых корабля, так и пилотируемые будут 2 использовать, просто никто не хочет неудачного запуска, запуск Дельты недавно сколько раз переносили
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2021 17:14:42 |
Цитата: GeorgV от 13.08.2021 23:11:19
можно смеяться сколько угодно, но ничего человеческого им не чуждо ... наши поставщики отзывали на переделку целую партию регуляторов топлива ... из-за микроскопических заусенцев на клапанах ...