Большой передел мира
266,874,052 522,096
 

  Dobryаk ( Профессионал )
  22 авг 2021 19:10:25

В лужу водородом

новая дискуссия Дискуссия  4.386

"Нафтогаз Украины" и немецкий RWE подписали меморандум о водородных проектах


Компании проанализируют возможности сотрудничества по созданию полной цепи стоимости "зеленого" водорода. Рабочие группы двух компаний начнут совместную работу в течение следующего месяца.

"Нафтогаз Украины" и немецкий газовый трейдер RWE Supply & Trading в день визита в Киев канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel) договорились сотрудничать в сфере развития водородных проектов. Руководства двух компаний в воскресенье, 22 августа, подписали соответствующий меморандум о взаимопонимании, сообщил "Нафтогазе". Рабочие группы двух компаний начнут совместную работу уже в течение следующего месяца.
"Нафтогаз" и RWE Supply & Trading договорились проанализировать возможности сотрудничества по созданию полной цепи стоимости "зеленого" водорода и его производных, таких как аммиак, которые производятся в Украине. Речь идет, в частности, о развитии проектов по производству и хранению "зеленого" водорода и аммиака в Украине и их импорту в Германию, отметили в "Нафтогазе".
"Нафтогаз" и RWE также договорились сотрудничать в сфере изучения коммерческих возможностей для продажи украинского "зеленого" водорода на европейских рынках, сосредоточив внимание на основных рынках RWE. Глава правления "Нафтогаза" Юрий Витренко убежден, что у Украины есть "большой потенциал для развития водородной экономики в сотрудничестве с Германией".
Водород как стратегический приоритет
"Мы считаем "зеленый" водород стратегическим приоритетом, и мы рады работать над этим совместно с RWE, нашим надежным партнером в торговле и поставках природного газа", - сказал Витренко. Со своей стороны член правления RWE Supply & Trading Ульф Керстин (Ulf Kerstin) отметил, что водород будет играть ключевую роль в декарбонизации промышленности, поскольку не все можно электрифицировать с помощью возобновляемой энергии.
Возможность экспорта Украиной водорода в страны ЕС, в том числе в Германию, обсуждается в связи с тем, что Россия уже в этом году планирует запустить газопровод "Северный поток-2", который позволит "Газпрому" полностью отказаться от использования украинской газотранспортной системы и поставлять газ в страны Евросоюза в обход Украины.
Директор оператора ГТС Украины Сергей Макогон сказал, что Украина могла бы стать поставщиком водорода в Евросоюз, но пока такая возможность лишь изучается и начать прокачку водорода через газотранспортную систему Украины в ближайшие два-три года невозможно. "Водород - это будущее, но это не будущее ближайших двух-трех лет, когда мы должны думать о транзите, потому что у нас транзит только до конца 2024 года", - пояснил он.
  • +2.21 / 44
  • АУ
ОТВЕТЫ (72)
 
 
  Zzerg ( Слушатель )
  22 авг 2021 22:02:53

Господа и товарищи, объясните пожалуйста кто в теме - почему вообще идут разговоры о поставке водорода в европу по трубам? Ладно газ, он у них не растет, но водород же добывается из воды, начерта Германии его закупать, а не добывать самим? И при чем тут вообще Украина, зачем этой RWE нужен именно водород с территории исключительной стабильности и процветания, там жеж трубу считай новую тянуть надо
  • +1.00 / 12
  • АУ
 
 
  Руполем ( Практикант )
  22 авг 2021 22:07:20
Сообщение удалено
Руполем
23 авг 2021 07:47:27
Отредактировано: Руполем - 23 авг 2021 07:47:27

  • +0.09
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  22 авг 2021 22:41:58


Энерговыделение при сгорании водорода с образованием воды в точности равно энергии, затраченной на электролиз воды. Аминь. Поэтому производство водорода из воды занятие чисто затратное, и посему это топка печки ассигнациями. 

Электролиз может обсуждаться исключительно при дармовом лепестричестве. Но для хомячков лепестричество всегда найдется в ближайшей розетке. Это типичный уровень мышления зеленой гнили.

Энергетически выгодным может быть разложение метана. Углерод, то бишь сажу, складируем, а водород гоним потребителю по трубам. Т.е., перерабатываем на водород природный газ. 

Другой квазиреалистический проект: у каждого ветряка бак с водой для электролиза и клистирная трубка для сбора водорода.  
  

Звучит красиво, но готов съесть галоши всмятку, что лет через 10 зеленых будут гонять бейсбольными битами за гнусный обман человечества. И я надеюсь до этого дожить ради только это увидеть...
  • +8.15 / 181
  • АУ
 
 
 
  Zzerg ( Слушатель )
  22 авг 2021 22:58:19

Большое спасибо! Но все таки, если водород сейчас можно добыть только из метана (или иных углеводородов), почему немцы не хотят этим заниматься сами и импортировать метан? Водород же крайне летуч и опасен, катастрофы при транспортировке будут - к гадалке не ходи. И метан же не из навоза они брать планируют, опять к нам придут. Украина то им нафига? 
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
  23 авг 2021 05:40:40

Потому что пароковерсионная технология выделяет углерод в виде углекислого газа, причем его ровно столь же, что и при сгорании метана, использованного для конверсии в водород. Улыбающийся Т.е. занятие абсолютно бессмысленное с точки зрения углеродного следа. 
  • +1.60 / 18
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
  22 авг 2021 22:58:55

Разве кого-то гоняют за аферу с озоновыми дырами и фреоном?
Про неё в массе уже и не помнят, дальше будет только хуже.
В крайнем случае объявят виновными русских, китайцев и вообще всех, кто не лгбт.
  • +2.60 / 56
  • АУ
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  23 авг 2021 07:39:44

Если химический синтез по энерго затратам не равен анализу, то надо срочно патентовать вечный дрыгатель. 
  • +0.67 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
  23 авг 2021 10:32:18

Не равен.
Но в патентное ведомство бежать не стоит.
Ибо спектральный анализ вещества совершенно не равен синтезу этого вещества.
Тщательнее нада....
Выражения выбирать.
Далеко не все физики (да и не физики тоже) такие грязные ругательства способны спокойно воспринять.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  23 авг 2021 10:50:43

Я таки писал про химический синтез/анализ. 
Если при окисления водорода выделяется / потребляется энергии больше / меньше, чем при распаде воды на водород и кислород, то у Мну вопрос- куда девается разница? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
  23 авг 2021 12:11:35

Это в логике разложение на элементарные единицы=анализ.
В химии и физике это не так.
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  23 авг 2021 12:21:16

Как бы со школы помню загадку химикчи, альтернатива синтеза что? Оказалось анализ. 
Ну может наврала или ошиблась. 
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
  23 авг 2021 08:14:29
Сообщение удалено
Руполем
23 авг 2021 12:56:55
Отредактировано: Руполем - 23 авг 2021 12:56:55

  • +0.10
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  23 авг 2021 08:21:34

Надо обсудить торсионные поля. 
Как то забылась тема совсем. 
  • +0.63 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
  23 авг 2021 08:41:43

Утренняя  разминка с АУ Улыбающийся
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
  дим ( Специалист )
  23 авг 2021 13:20:15


Вы забыли о том, что электричество может вырабатываться на ГЭС, или даже ПЭС. 

Например, есть проект ПЭС в Пеньжинской (?) губе, станция может получится аж на 100 ГВт.

 Самый чистый «зелёный» водород может производить и очень дёшево, за счёт вращения Луны и энергии приливов. 
  • +0.57 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  23 авг 2021 13:58:10

Когда эта ПЭС заработает, то лепестричество а неё будет в разряде дармовых. Но я до этого не доживу точно, и трубы к украм оттуда не будет никогда.
  • +2.15 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
  23 авг 2021 14:51:02

Добряк.
Вы очень уважаемый человек.
Но я не могу понять,  как электричество может быть дармовым? Не нужен труд на создание станции? Не нужен труд на создание научной школы? Не нужен труд на обслуживание?
А без этого дармовщины не получиться...
Только когда кто то другой работает , а ты выбираешь... и оцениваешь, правильно ли он работает...
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  23 авг 2021 15:04:31

 
Не дармовым, конечно, но по сравнению с другими способами, требующими топлива (что углеводы, что уран и т.д.) гораздо дешевле.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  23 авг 2021 15:55:02

Дармовщины не бывает нигде и никогда и ни в чём. Это гниль зеленая думает, что электричество в розетке есть всегда и сколько хошь. Просто на языке зеленых ПЭС шла бы по статье "возобновляемые источники энергии" и в этом смысле она была бы дармовой. 
В своем https://glav.su/foru…age6141205 я был предельно краток, но ничего существенного не пропустил. Остаюсь при мнении, что водородная афера будущего не имеет.
  • +3.48 / 74
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  andrey_pd ( Слушатель )
  23 авг 2021 16:10:46

Еще в ЮТ статьи были про хранение водорода в виде 
Метал-гидридов. 
Есть подвижки в этом направлении? 
  • 0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
  23 авг 2021 16:17:39

Да, классное было время - детство.
А так да в "Юном Технике" тех времен и фотонные
звездолеты присутствовали.
  • +1.26 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  23 авг 2021 16:39:47

Перебрали все, магний самый перспективный, но в массы не пошло....
  • +0.96 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 авг 2021, 17:18:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Практикант )
  23 авг 2021 15:29:50

Я понимаю, что вы, говоря о Пенжинской ПЭС, прикалываетесь.
Но остальным, прежде чем говорить о дармовых 100 ГВт, нужно бы глянуть, где сие место находится. Даже на яндекс-картах. Найти в той местности посёлки и дороги.Подмигивающий
Лично я об этой идее с ПЭС со школьных времён помню. Но воз и ныне там, и когда он сдвинется, боюсь, не увидят даже мои внуки.
  • +0.86 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  prof
23 авг 2021, 17:09:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  22 авг 2021 22:51:34

 
"Нафтогаз Украины" и немецкий RWE подписали меморандум о водородных проектах плюс весь дальнейший текст - в переводе на понятный язык означает всего одно слово: "ничего".
 
Меморандум... люди съездили в командировку, имитировали деятельность, надо отчитаться никого ни к чему не обязывающими словами. Составили и подписали меморандум.
  • +1.10 / 17
  • АУ
 
 
  _Krokus ( Слушатель )
  22 авг 2021 23:06:18

Чистый водород из природного газа
Андрей Конопляник, доктор экономических наук, профессор, советник генерального директора ООО «Газпром экспорт», сопредседатель РГ2 КСГ с российской стороны


Затраты на производство водорода, по данным МЭА за 2018 г., долл. США/кг
  • +1.64 / 23
  • АУ
 
 
 
  Zzerg ( Слушатель )
  23 авг 2021 00:11:11

Огромное спасибо! 
Все стало кристально ясно. Эти нетрадиционной ориентации партнеры хотят получать метано-водородную смесь от нас и с Украины по существующим газопроводам (после их переделки, конечно) , причем переложив на нас все выбросы СО2 и серьезно уменьшив наши доходы, а на Украине под это дело задействовать избыток энергии с аэс и всякую зелень (не интересуясь что будет с энергобалансом, а там будет очень интересно). По статье наглядно видно озабоченность Газпрома мудацкими вывертами этих сук, которые игнорируют реально самый экологичный вариант по добыче водорода у себя из природного газа, потому что безвредная сажа и вредный СО2 у них на голубом глазу идет как "углерод".
И до зубовного скрежета бесит плач Газпрома, что их самые капиталоемкие проекты ориентированы на эту мразотную европу и как же так, давайте жить дружно... И что не сделай, все в ущерб себе. Допартнерились, епт. Надо срочно сокращать или хотя бы не увеличивать поставки газа, про украинскую трубу забыть вообще. Европа реально взяла курс на резкое снижение закупки наших нефти и газа, как им это аукнется вопрос другой, надо уже скйчас показать их неправоту, может отрезвим. У нас реально лет 10 в запасе. 
  • +1.12 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  _Krokus ( Слушатель )
  23 авг 2021 00:35:07

А куда они денутся с подводной лодки? Подмигивающий  У России есть источник энергии... У Европы есть потребность в этой энергии...  Есть спрос, есть предложение...
А уж коль покупатель хочет купить товар в "нетрадиционной" упаковке... да, базара нет – любой каприз за ваши деньги!  Хотите энергию, упакованную в водородный носитель – пожалуйста!
  • +1.49 / 22
  • АУ
 
 
  DDK1 ( Слушатель )
  22 авг 2021 23:24:24

  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
  23 авг 2021 08:05:41

Точно для того же, зачем Германии нужен электромобиль. Для того, чтобы грязь и отходы для производства электромобиля и производства водорода оставались там, далеко от Германии. Пусть  аборигены хлебают их большой ложкой.
  • +1.36 / 24
  • АУ
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  23 авг 2021 08:19:40

Да это все видят, даже слепые. Но стыдливо прикрывают глаза, как Дети , обычно, чтобы спрятаться...
Китай всю грязь на себя возьмёт. А Планета - одна на всех.
  • +0.41 / 3
  • АУ
 
 
  prof ( Слушатель )
  23 авг 2021 08:10:46

Водород дешевле добыть из природного газа (метан - СН4). Если просто на месте в Германии перерабатывать метан, то в процессе будет выделяться СО2, СО и Н2S, загрязняя атмосферу в Германии. Поэтому лучше это делать в другой стране, например на Украине. 
  • +1.00 / 19
  • АУ
 
 
 
  GD ( Слушатель )
  23 авг 2021 08:30:17

Именно так.
Но это ещё не всё, за то, что Дуркаина будет вырабатывать для Европки водород из метана, загрязняя свою территорию, она ещё будет должна заплатить этой самой Европке, ибо для этого и придуман налог на "углеродный след".  Нормальная такая практика рэкетиров - барыга должен кормить-поить их бесплатно, и при этом отстёгивать им за "защиту"...
  • +1.12 / 19
  • АУ
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
  23 авг 2021 10:45:23

Еще и пошлину слупят.
Вообще, идея отличная.
Российский газ идет ровно до "Ровноазотаводорода", где перерабатывается в водород, который дальше идет в Германию и облагается пошлиной, как грязный.
Главное - вовремя прикупить этот самый "Ровноводород" и поставить свою охрану.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
  DDK1 ( Слушатель )
  23 авг 2021 15:02:52

И штрафовать последнюю за загрязнение планеты)
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sheyg
23 авг 2021, 21:10:28
  • Загрузить
 
 
 
 
  BUR
23 авг 2021, 21:22:55
  • Загрузить
 
 
  GreenBear ( Слушатель )
  23 авг 2021 15:33:00
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:56:19
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:56:19

  • +0.78
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  23 авг 2021 16:25:57

 
Европа хочет собирать дань за право эту самую Европу кормить. Всё остальное - не более чем способ не имея реальной военной силы вынудить остальных эту самую дань платить.
  • +1.04 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
23 авг 2021, 22:40:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BUR
23 авг 2021, 23:03:30
  • Загрузить
 
  GreenBear ( Слушатель )
  23 авг 2021 12:13:46
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:56:24
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:56:24

  • +0.95
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  23 авг 2021 13:40:59

Вы опустили самое важное: а кто будет этот водород в трубу закачивать ?
  • +1.82 / 41
  • АУ
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
  23 авг 2021 16:02:02

Некоторые истории и начинаются как фарс, а продолжаются вообще как анекдот.
Как известно, все, кому полируют языком жопу каклы, начинают сходить с ума и вести себя сходным образом.
В святые 90-е каклы соорудили трубу Одесса-Броды, pасчитывая, что вереницы танкеров привезут нефть, чтобы избавить каклов от необходимости покупать её у клятых москалей. Вопрос где взять деньги для оплаты этой нефти тщательно обходился молчанием.
В реальности за четверть века не пришёл ни один.
 
Теперь трубу хотят еврогейцы.
Попутного ветра в раздолбанную жопу.
  • +1.78 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
23 авг 2021, 18:44:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
23 авг 2021, 16:58:47
  • Загрузить
 
 
 
 
 
23 авг 2021, 17:34:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Serega
23 авг 2021, 18:35:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 авг 2021, 19:14:29
  • Загрузить
 
 
  Bugi ( Практикант )
  23 авг 2021 14:59:20

Украм осталось лишь решить маленькую скромную задачку: как этот водород транспортировать. Это вещество весьма агрессивно и воспользоваться для его прокачки имеющейся ГТС не получится от слова вообще. Даже "модернизация" не поможет. Поэтому, даже если они собираются брать метан из нашей трубы (а кто ж им дасть), то главные проблемы для них только начнутся!
Кстати, именно проблемы с транспортировкой и хранением водорода - главный тормоз для его повсеместного применения.
  • +1.76 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
23 авг 2021, 17:45:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Bugi
23 авг 2021, 17:53:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
23 авг 2021, 18:23:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
23 авг 2021, 18:13:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
23 авг 2021, 18:24:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
23 авг 2021, 18:26:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
23 авг 2021, 18:53:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
23 авг 2021, 23:26:57
  • Загрузить
 
<< Шмелева
Украина >>