Коронавирус и другие пандемии.
7,002,987
32,281
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 08:45:46 |
Росздравнадзор предложил сообщать в прокуратуру о медработниках-антипрививочниках
новая дискуссия Новость 772ЦитатаМОСКВА, 3 ноября. /ТАСС/. Росздравнадзор направил в территориальные органы письмо с предложением сообщать в прокуратуру сведения о гражданах, которые принимают участие в антипрививочной кампании. Об этом в среду сообщается на сайте medvestnik.ru.
В письме Росздравнадзора, существование которого подтвердили ТАСС в ведомстве, предлагается выявлять граждан, принимающих участие в антипрививочной кампании и "активно распространяющих заведомо ложную информацию о вреде вакцинации против новой коронавирусной инфекции". Также в письме отмечено, что о таких гражданах следует сообщать в прокуратуру и "следственные органы субъекта".
На сайте уточняется, что особое внимание служба поручила обращать на медработников, принимающих участие в антипрививочной кампании, если их деятельность имеет признаки правонарушений, ответственность за которые предусмотрена статьями 207.1 УК РФ ("Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу для жизни и безопасности граждан") и 207.2 УК РФ ("Публичное распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия").
Отмечается, что после передачи информации в правоохранительные органы необходимо в течение трех дней письменно уведомить об этом Росздравнадзор.
Врачи антиваксеры — это всё равно что, если бы электрики говорили о вреде заземления, диэлектрических перчаток и ковриков.
Отредактировано: бардак с идеями - 04 ноя 2021 09:38:32
ОТВЕТЫ (82)
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 ноя 2021 12:45:12 |
Результат подобных действий у электриков как минимум - увольнение их и руководителя. Ибо ТБ. Не сдал ТБ = не допущен к работе. Как раньше "мягко" снимали начальников электростанций - через ТБ. По закону старший по ТБ на электростанции - руководитель. Первый, второй завал на экзаменах по ТБ - и все. Не можешь руководить электростанцией. И ни каких конфликтов, служебных несоответствий и прочей ерунды.
Не вижу смысла церемонится с врачами.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 ноя 2021 13:29:57 |
Цитата: iz_kirova от 04.11.2021 12:45:12
Смысл в том, что их сейчас катастрофически не хватает. Вон давеча ушедших на пенсию призвали вернуться в строй.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 ноя 2021 18:01:46 |
Цитата: Ajarius от 04.11.2021 13:29:57
Это не лучшая стратегия.
Пример.
Режим перегруза, не хватает токарей, типичная поэтапная обработка массового изделия. Берем условно Хасана и ставим на операцию. Хасан в силу определенных внутренних причин брачит 20% изделий. Стандартные трудозатраты на переделку по изделию малой сложности - 1 к 5 или 1 к 7.
Резюмируя: Хасан, конечно делает работу, но исправлять за ним нужен, как минимум, еще один пряморукий НеХасан и еще один Хасан нужен на выборку из выпуска брака. Т.е. общее время выпуска партии и затраты - увеличились. Эффект от применения Хасана - отрицательный.
Характерно, что чем сложнее изделие - хуже соотношение трудозатрат на переделку. Электрическую машину, например, переделать - 1 к 15, если вообще возможно.
Описанный принцип работает для любой известной мне отрасли промышленности.
Теперь вопросы.
1. Работает ли принцип для медиков?
2. Перекрывает ли положительный эффект от антиваксера в белом халате - отрицательный эффект от антиваксера в белом халате?
|
AltTab ( Практикант ) |
| 04 ноя 2021 18:57:33 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:37:59
AltTab
26 май 2023 19:37:59
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:37:59
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 ноя 2021 19:35:10 |
Цитата: AltTab от 04.11.2021 18:57:33
По делу Зимней вишни суд решил иначе. Даже пожарного посадили. Хотя вот он-то шансы соскочить имел. Ибо неразбериха и ЧП. Я, конечно, понимаю за что. За трупы. У нас слишком многое начинают делать только после появления. Вот так и врачи.
Цитата: AltTab от 04.11.2021 18:57:33
Так они в выборку и не попадают со свои частным мнением. В выборке в первую очередь эпидемиологи, затем терапевты и другие - много общающиеся.
Вся эта ситуация в итоге придет к вполне четкому закручиванию гаек. Как оно и должно было быть.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 23:02:38 |
Цитата: iz_kirova от 04.11.2021 19:35:10
Один из базовых вопросов от "серых": А почему это "меры" с самого начала до боли напоминали ИБД, почти во всех странах, ну кроме может китая? Хотя учебники и эпидемиологию как науку никто ж вроде не запрещал. Службы ГО тоже. И процедуры. Их есть и было у CDC, у наших литовских вояк даже, ну и РФ сам бог велел. А вместо этого - волна трепа на ютупах, говорящие головы в телевизорах и переобувание в воздухе по паре раз на год. Вопрос, есстественно, риторический.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2021 00:22:16 |
Цитата: qurvax от 04.11.2021 23:02:38
Вы правда не знаете, как действовали китайские власти? Я вам скажу. В Китае существует система социальных рейтингов. Если он у вас опустится ниже определённого значения, вы станете изгоем, что в стране с высокой конкурентностью рабочих мест означает очень печальный исход. Все граждане обязаны использовать специальные программы, которые трассируют ваши перемещения. И если вы проконтактировали с вирусоносителем (ваши телефоны пересеклись и это пересечение было зафиксировано), вам придёт сообщение о том, что вы должны будете пройти обязательную самоизоляцию. И не дай бог, вы её покинете - ваш социальный рейтинг тут же обрушится. Это же касается и масок. Камеры на улицах и дроны с системой распознавания лиц определяли тех, кто не носит маски и карали их тоже обрушением социального рейтинга.
Вы хотите такого же 1984 в России?
Проблема низкой вакцинации в России связана с чрезвычайной либеральностью государства по отношению к антиваксерам. Если бы меры уголовного преследования по отношению к ним за распространение лжи по 207 статье УК применялись бы сразу же, проблем с вакцинацией было бы гораздо меньше.
|
slavae ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 01:55:16 |
Цитата: NavyGator от 05.11.2021 00:22:16
У нас тут обещают что китайцы сделают настоящий социализм, потому что у них рабочих дохрена.
Да, блин, почитаешь так, это будет всем социализмам социализм. После китайцев социализм будет проклят на века.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 03:02:53 |
Сообщение удалено
Ренегат
05 ноя 2021 18:24:22
Ренегат
05 ноя 2021 18:24:22
Отредактировано: Ренегат - 05 ноя 2021 18:24:22
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 03:41:00 |
Цитата: Ренегат от 05.11.2021 03:02:53
полностью согласен.
Но...
подделка документа - это уголовное преступление.
попался - отвечай ...
|
xrvr ( Специалист ) |
| 05 ноя 2021 03:15:48 |
Цитата: NavyGator от 05.11.2021 00:22:16
Это не только в России.
По местному радио недавно говорили, иммигранты из стран восточной Европы в первых рядах местных антиваксеров.
Не хотят колоться, хоть кол на голове чеши. Даже не боятся работу потерять.
У меня из хороших русских знакомых, трое уже переболели, остальные отказываются.
Почему, обьяснить толком не могут. Не хотят и все.
Ну и хрен с вами. Вроде бы все получили одинаковое образование в СССР, а вот с математикой не дружат совсем.
Шансы получить проблемы от вакцины раз в 1000 меньше, чем свалиться с ковид.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 03:19:13 |
Сообщение удалено
Ренегат
05 ноя 2021 18:24:26
Ренегат
05 ноя 2021 18:24:26
Отредактировано: Ренегат - 05 ноя 2021 18:24:26
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 ноя 2021 09:25:13 |
Цитата: NavyGator от 05.11.2021 00:22:16
Уважаемый Навигатор.
В данном случае от куда Ваши сведения о социальных рейтингах в КНР?
Есть ли надежные источники описывающие такие ситуации? То о чем Вы пишите, что именно государство ведет рейтинг и что применяет для социального управления?
Спрашиваю по тому, что лично я общаясь с китайцами и часто из бесед с ними знаю другое. Тех ужастиков которые у нас пишут там просто нет.\Есть рейтинги и благодаря мощным все китайским платформам они активно используются. Маленький вопрос мощным и не государственным.
А у нас что? Не так? У нас человек не отдавший кредит Сбербанку с легкостью его опять возьмет? Или например Казахстан! Есть не погашенный кредит- и в другом банке при выдачи о нем будут знать и с вероятностью очень высокой подумают давать или нет.
Другое дело, что в КНР платформы более массовые и имеют возможность отслеживать больше параметров. Взял в аренду велосипед и не вернул... и да , при выдачи кредита его не получишь. Или не купишь по льготной цене ЖД билет. Есть такое! И это очень дисциплинирует..
И это очень не нравиться. А кому не нравиться?
Вот Вы говорите - а хотел бы я! Да хотел бы, что бы каждый человек действовал и в своих решениях знал, что они не забудутся и будут анализированы и будут последствия. Ударил пьяный на улице ребенка или обматерил соседку.. то сразу лишишься финансовых льгот например не сможешь взять бесплатный кредит и сделать праздничный ужин.
Еще это называют обратная связь.
И сейчас в РФ это ограничено совестью... . А у многих она очень резиновая.
По этому больший контроль он будет. Вопрос когда? И да он не нравиться тем , у кого совесть резиновая.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2021 09:38:33 |
Цитата: Alex_new от 05.11.2021 09:25:13
Во-первых, я общался лично с людьми, которые были в составе нашей делегации в Ухане ещё весной 2020 года.
Во-вторых, вы можете почитать информацию по социальным рейтингам более подробно здесь
Например, китайцам с низким социальным рейтингом не продали 23 млн билетов на самолеты и поезда
Скрывающим заражение коронавирусом китайцам начали снижать социальный рейтинг уже в 2020 году
ЦитатаВ Китае проводится массовый эксперимент по использованию мобильной системы для определения состояния здоровья граждан, сообщает New York Times. Приложение под названием Alipay Health Code уже активно используется в 200 городах страны и постепенно распространяется на всю КНР. Граждан заставляют устанавливать на свои смартфоны программу, которая назначает им цветовой код — зеленый, желтый или красный — в зависимости от их состояния здоровья. Система стала особенно актуальной на фоне эпидемии коронавируса COVID-2019, очаг которой находится именно в Китае.
Известно, что в работе этой системы активное участие принимают правоохранительные органы. Как только пользователь скачивает приложение и предоставляет ему доступ к личной информации, его геолокация, город проживания и идентификационный номер загружается на государственные серверы. При этом никто не знает, как именно работает классификация жителей и выдача им того или иного кода, что вызывает страх у местного населения. Некоторые из них получили красный код и вынуждены оставаться взаперти, хотя у них нет никаких симптомов заболевания.
Зеленый код позволяет жителю свободно ездить по стране. Желтый означает, что пользователя могут обязать остаться дома на неделю. Красный предусматривает двухнедельный карантин.
https://www.gazeta.r…_red.shtml
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 ноя 2021 11:56:28 |
Цитата: NavyGator от 05.11.2021 09:38:33
Спасибо большое за пояснение.
Когда найду еще раз источники- вроде на ветке выкладывали , я их приведу еще раз. Соц рейтинг ведут частные фирмы и активно используют обмениваясь данными....
По поводу QR кодов.
Что не разумного не пускать зараженных людей или имеющих высокий риск в людные места?
Например в Казахстане, сейчас такая же QR система и она работала отвратительно. Каждому человеку назначается как раз таки 4 цвета. Зеленый если вакцинирован или есть справка что ты сдал тест в течении 7 дней. вакцинация 2 месяца после 1 прививки и год после второй и далее синий нет данных , красный если подтвержден что больной и еще цвет если близко контактный. И Стали отправлять мониторинговые группы- за контролем применения охраной кодов и увидели ........бардак. стали штрафовать и быстро навели порядок.Оказалось!
1)сотни больных Ковидом болеющих безсимптомно (чаще всего белые воротнички ) пытаются пройти в людные места. Их штрафуют. Сотни за неделю ! Я приводил конкретные ссылки. Сам много раз видел не желание людей и уже вижу настойчивость охраны- нет и все. И конечно в такой магазин войти СПОКОЙНЕЕ. Мне человеку- который привился. И по чему??? общество не должно защищаться от тех кто разносит Ковид?
2) как только ужесточили эту дисциплину, а именно, технология QR кодов позволила не пускать больных и близко контактных людей в места массового скопления заболеваемость упала в 2 раза! Это куча людей! куча смертей! Помогла технология или совесть или применение технологии? Считаю последнее!
И все из за дисциплины, которая просто не соблюдалась теми самыми нарушителями....
Одновременно люди пошли вакцинироваться, так как в выходные дни их не стали пускать в торговые центры.... а делать тесты- надо платить деньги...
И о ужас! а ни каких серьезных побочек от вакцинации то нет!
По этому , что конкретно у Вас против современной технологии, которая позволяет быстро и дешево найти нарушителей карантина? и наказать их?
А что ? как то по другому можно сделать?
Посмотрите вокруг! Получается?
Или все таки обратная связь очень важна!
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 10:06:45 |
Сообщение удалено
a1965
22 ноя 2021 18:50:16
a1965
22 ноя 2021 18:50:16
Отредактировано: a1965 - 22 ноя 2021 18:50:16
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 11:23:11 |
Сообщение удалено
Ренегат
05 ноя 2021 18:01:29
Ренегат
05 ноя 2021 18:01:29
Отредактировано: Ренегат - 05 ноя 2021 18:01:29
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 09:51:49 |
Цитата: NavyGator от 05.11.2021 00:22:16
Спасибо за труды. Да, вы знаете, я правда не знал, что происходит в китае. Китайского не знаю, родственников-друзей там не имею, сам никогда не бывал, и собственной разведки тоже как-то не удосужился завести. Вот прочитал, что вы написали и открылось мне, что я все ровно так же почти ничего не знаю о том, что происходило в китае
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 10:20:40 |
Цитата: qurvax от 04.11.2021 23:02:38
Потому что не управляли обществом, а сами управлялись хотелками этого гражданского общества, которое в кризис показало свою невежественность и маразматичность.
Такое впечатление, что властям ( а может и самому обществу
) не нужно образование и культура , пусть общество потребляет, смотрит телек про супергероев и пидеров, и голосует за кого надо, вот и все образование.
|
|
АрктикЪ ( Специалист ) |
| 04 ноя 2021 13:46:09 |
Цитата: iz_kirova от 04.11.2021 12:45:12
хорошо... врачей к стенке...
а с теми гандонами, которые летом открыли российским турыстам путь на турецкие курорты, как быть?
по данным главного санитарного врача РФ отмечено больше 10 тысяч ковидников, приехавших с туретчины...
а с теми кретинами, которые устраивали массовые гуляния на "днях города" во время пандемии, что делать?
и самое интересное - почему все эти драконовские меры по принудительной вакцинации не были проведены в апреле-мае этого года перед "периодом отпусков"?
ждали, когда в октябре придет сезонный ОРВИ?
о роли во всей этой срани мадам голиковой и ее дружбанов я надеюсь еще узнаем...
на уголовном процессе...
только не говорите потом, что во всем виноваты врачи-антиваксеры...
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 04 ноя 2021 14:03:50 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:38:02
AltTab
26 май 2023 19:38:02
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:38:02
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 15:23:09 |
Цитата: АрктикЪ от 04.11.2021 13:46:09
Если не считать "нерабочие дни", то борьбу с ковидом сбагрили на местные власти в регионах, ну а регионы...кто в лес, кто по дрова.
Да еще ВВП со своим "против обязательной вакцинации".
Все виноваты: и власти, и врачи, и население.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 ноя 2021 18:18:16 |
Цитата: АрктикЪ от 04.11.2021 13:46:09
Не к стенке, а служебное несоответствие и запрет на профессию.
Цитата: АрктикЪ от 04.11.2021 13:46:09
Халатность, подлог и запрет на профессию. Решала и наблюдала, как я понимаю, санитарная служба?
Цитата: АрктикЪ от 04.11.2021 13:46:09
Халатность и запрет на профессию.
Откровенно не понимаю Вашей реакции на стандартное требование в любой технической профессии. Я, как инженер, отвечаю за результаты своих действий вплоть до прокуратуры. Вместе со мной отвечают ОТК и директор.
Водитель маршрутки - ровно так же отвечает за свои действия, а вместе с ним врач, гл.механик и владелец а/т предприятия.
В Зимней вишне за свои действия сроками отвечают все виновные первого ряда. Вплоть по командира пожарного отделения.
С какого перепугу у медиков должно быть иначе?
|
|
Pinokio ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 19:32:25 |
Цитата: АрктикЪ от 04.11.2021 13:46:09
В апреле-мае не было в достаточном количестве вакцин. Все имеющиеся довольно быстро расходились и так.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 03:20:48 |
Цитата: АрктикЪ от 04.11.2021 13:46:09
в туретчине побывали МИЛЛИОНЫ, привезли ковид 10 тысяч, скорее всего заразившись от своих же сограждан.
турки, кстати, считают, что это мы к ним заразу притащили летом.
две-три недели на южных морях значительно укрепляют иммунитет.
который позволит МИЛЛИОНАМ легче перенести болячки зимой.
так что полегче с гандонами.
с больной головы (врачей-антиваксеров) на здоровую (полноценный отдых на море) не перекладывайте...
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 16:39:32 |
Многие врачи сотрудничают с западной фармой, финансово у них на подсосе , и, может быть, за деньги сделают для них все. А иначе что это за феномен - врач-антиваксер?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 16:56:30 |
Цитата: nesterova от 04.11.2021 16:39:32
мне навсегда запомнилась фраза одного врача (думала, что никого в кабинет после предыдущего пациента на зашло), кричала медсестре : "Перебей последнему тот рецепт, что я выписала, они же давно говорили, что нужно тот второй препарат выписывать..."
История 2. Двоюр.сестра - медик, проживает не в России, ездили на симпозиум в Москве, все было оплачено одной частной фарма компанией.
Ну и какое вы думаете будут принимать решение мед.работники? Даже если без какого либо давления, чисто психологически?
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 17:35:43 |
Цитата: nesterova от 04.11.2021 16:39:32
Все еще проще - ответственность.
Врач вам даст медотвод от прививки по любой причине так как если у вас через неделю-месяц и более возникнет любая болезнь то винить начнете его и прививку. Сотни таких историй в интернете. И попробуй докажи, что прививка и инсульт через два месяца никак не связанны.
А если он дал медотвод\отговорил - все ответственность исключительно на вас самих. Заболели ковидом - значит маску криво носили и вообще шарились по гостям и работам. Он тут совершенно не при чем.
И таких как вы у него по 50 штук в день.
Меня тоже моя пульмонолог-фтизиатр в январе отговорить пыталась. Поэтому в своей поликлинике перед вакцинацией я просто скрыл от врача выдающего направление в прививочную, что только что вылечили от туберкулеза. Иначе тоже мог послать домой, от греха подальше.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 03:28:58 |
Цитата: Aристарх от 04.11.2021 17:35:43
Речь то не про такие случаи.
А про те, когда врач САМ отговаривает от прививки ...
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 17:43:43 |
Цитата: nesterova от 04.11.2021 16:39:32
Вы действительно отрицаете наличие учёных врачей и знающих врачей, которые действуют по совести, научной и врачебной этике?
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 19:35:17 |
Цитата: navi2 от 04.11.2021 17:43:43
Антиваксеры действуют по совести и научной этике? А те кто за вакцинацию действуют не по совести и не по научной этике?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 ноя 2021 20:54:18 |
Цитата: nesterova от 04.11.2021 19:35:17
И те и другие иногда не по научной этике действуют. В принципе, все разработчики вакцин и регуляторы действовали и разрабатывали не по научной этике, а "для экстренного применения".
Но на это были веские основания и научное обоснование.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 10:18:56 |
Цитата: nesterova от 05.11.2021 10:09:05
Ну если уж совсем по совести и этике, то почему у нас данные о заболевших среди вакцинированных просачиваются изредка и выборочно ?
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 10:38:10 |
Цитата: sergvk от 05.11.2021 10:18:56
Лично мне эти данные и нафиг не нужны. Есть достаточно данных и у нас и во всем мире с цифрами и графиками о том, что вакцинированные болеют относительно редко и нетяжело, у них кардинально снижается смертность, - что мне еще надо?
Может дело в том, что я сама болела со средней тяжестью, и мне этого более чем хватило. Антиваксеров я не понимаю, там психика какая-то другая, неужели они считают, что их точно не заденет? Но в мире достаточно информации об умерших от ковидки диссидентах!
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 11:19:55 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:37:53
AltTab
26 май 2023 19:37:53
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:37:53
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 18:03:09 |
Забавно, что электрики, настоящие, которые не на диване а на объекте, про, скажем так, неоднозначность, имеющего быть заземления таки говорят. Ну так совпало, что при определенных условиях (которые, к тому-же, на постсовпространстве частенько встречались некоторое время) заземление может и того. Неудачненько в общем вы того, похихикали.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 04 ноя 2021 18:09:02 |
Цитата: qurvax от 04.11.2021 18:03:09
Известны электрики, которые с 220 в без перчаток работают - кожа толстая и сухая на ладонях.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2021 18:17:32 |
Цитата: Радонеж от 04.11.2021 18:09:02
Меня всеравно тут скоро опять того, так пока не того отмечу: они все еще живы не от того, что кожа сухая. Или там заземление. Или божья благодать. Это с дивана так некоторым видиццо. На самом деле они живы только потому, что отлично знают, куда и как руки совать можно, а куда нет. А для нубов есть куча правил ТБ, чтоб до опыта хоть какого-то доживали. Не нарушайте ТБ, в обчем.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 04 ноя 2021 18:21:17 |
Цитата: Радонеж от 04.11.2021 18:09:02
Угу, сунул руки в щит... бабах... смотрит на ладони и понять не может откуда на них черные перчатки взялись. Правда это была шахта, питание 6кВ.