Чердачок передела
1,651,736
21,748
|
GD ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2021 22:20:30 |
Плоды глобализации
новая дискуссия Дискуссия 1.359Ещё раз, медленно.
Гражданин России, утырок с хохляцкой фамилией, воевал в Сирии на стороне исламских террористов, и был задержан в Колумбии по международному ордеру. До кучи, он в Колумбии оказался проездом из Турции в Гватемалу. И погоняло у него было - Али-Али.
О мой бедный моск! ты кипишь и плавишься...
Чего ждать теперь?
Его выдачи америкосам, отправки этапом на Кубу (в Гуантанамо), нападения талибов на этап, атаки израильского спецназа на группу талибов - а на десерт вмешательства Греты Тундры и смерти утырка от ковида в шведском госпитале?
...
Россия, хохлы, ИГ, Сирия, Колумбия... "как причудливо тасуется колода..."©
Отредактировано: GD - 05 ноя 2021 22:42:15
ОТВЕТЫ (51)
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 22:50:31 |
Цитата: GD от 05.11.2021 22:20:30
Таранцы из вики
Места рождений:
Владивосток, Славянск-на-Кубани и Ленинград
Почему задержанного из новости в хохлы записали?
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 08:09:38 |
Цитата: Vladislav от 05.11.2021 22:50:31
*
Если хохол родился во Владивостоке или Ленинграде - он перестал быть хохлом ?
|
Брянский ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 09:20:32 |
следуя вашей логике, русские всегда русские, даже если они родились в Киеве, Астане или Найроби с Лондоном?
Так? логично ж..
Давайте все таки определимся...
А то вот тут сложилась такая практика, что инородцев с паспортом РФ упорно записывают в русские, даже несмотря на отличное вероисповедание..
А православным славянам в этом отказывают.
Как то вот совсем это неполиткорректно и нетолерантно..
Это ж просто какой то шовинизьм
|
Slant ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 10:59:21 |
Цитата: Брянский от 06.11.2021 09:20:32
Этническая идентичность, политическая идентичность и религиозная идентичность - это разные виды идентичности, которые включаются и действуют (инициируют соответствующее поведение) в разных обстоятельствах и не одновременно. Как правило, одна идентичность отключает (вытесняет) другую при своей активизации.
Вы, будучи (например) фанатом Спартака (тоже идентичность) можете бить морды фанатам Динамо вместе с мусульманами-спартаковцами. А в другой ситуации вас будут бить напр. кавказцы (спартаковцы и динамовцы вместе), за то, что вы русский. При том на личном уровне вы можете иметь прекрасные личные и/или деловые отношения с отдельными представителями всех вышеперечисленных сообществ - другой уровень идентичности.
.
Социопсихологические законы работают несколько сложнее, чем представляется обыденному сознанию.
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 12:36:33 |
Цитата: Салон62 от 06.11.2021 11:11:30
*
Хм - а я думал - хохлы рождаются от хохлов, приехавших на ПМЖ в данную местность ?
У нас в Сибири - рождаются - вот от соседа-хохла уже 4-е поколение хохлов и хохлуш пошло.
Может там вода и воздух другой :-)
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 12:41:57 |
Цитата: Салон62 от 06.11.2021 11:11:30
Рождаются детишки, а хохлами их делают матери хохлушки. От места рождения это не зависит, увы.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 15:57:59 |
Цитата: Lentz от 06.11.2021 12:44:11
Факт. Человек социальное животное, базовые принципы поведения закладываются обучением. И пока есть непонимание о роли матери(бабушки)-хохлуньи - нифига вы не переборете украинство.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 16:10:31 |
Цитата: ILPetr от 06.11.2021 15:57:59
Если б всё зависело от личного воспитания, эволюции культур бы не существовало. К счастью, жизнь сложнее.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 16:36:13 |
Цитата: Lentz от 06.11.2021 16:10:31
Личное воспитание и делается в рамках "культур", таким образом культуры и сохраняются. Без человеков со своим воспитанием культуры присутствуют только в виде экспонатов в музеях.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 16:33:33 |
Цитата: ILPetr от 06.11.2021 15:57:59
Человек - гиперсоциальное животное. Имеющее длинную череду тоже социальных (стайный) предков. У которых были сложные социальные - иерархические и сетевые взаимодействия ещё задолго до появления разума И его базовые принципы поведения закладываются социальными инстинктами. Т.е. генетически обусловленными программами действий, набором оценок и хотелок.
.
По современному консенсусу нейрологов и эволюционных психологов примерно 50% поведенческих реакций среднего человека обусловлено инстинктами, а 50% задаётся культурой - воспитанием и образованием.
.
При этом, конечно, роль матери фундаментально велика. Она ведь контактирует с ребёнком от 0 и во всём периоде формирования мозга. Евреи не даром (и, видимо, правильно) считают национальность (вернее, этничность) по матери. Но на практике родители (воспитание) + школа (образование) формируют где-то половину (из 50% "загружаемого" извне). Остальное ребёнок набирается от сверстников, опять же через социальные взаимодействия и гигантский обмен инфо в детстких/подростковых компаниях. Причём значимость этих референтных групп для него зачастую сильно важнее родителей и учителей.
.
А у детей инстинкты проявлены значительно сильнее, чем у взрослых - рациональный мозг ещё не сформирован.
Вот и делайте выводы.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 16:48:24 |
Цитата: Slant от 06.11.2021 16:33:33
Если перейти к циничным биологическим терминам - человек стайное животное. Вот и все поведенческие реакции среднего человека, обусловленные инстинктами. Но это, как мы понимаем, ни разу не определяет "украинство".
Цитата: Slant от 06.11.2021 16:33:33
И вот именно это и формирует "украинство" как базовый набор поведенческих реакций и мотивации. О чем я и пишу.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 18:28:33 |
Цитата: ILPetr от 06.11.2021 16:48:24
Это определяет и украинство, и русскость, и японство, и еврейство. Идентичность, группоцентризм и конформизм как всеобщее и одинаковое для всех подгрупп вида HS явление. Чувство принадлежности - одна из самых сильных эмоций вообще. Реликт тех времён, когда изгнание из племени означало гибель со 146% вероятностью. А разница между культурами (и характерными для них поведенческими паттернами) определяется историей развития этих культур. Условиями, в которых они возникли и к которым адаптировались.
.
Евреи обосновались изначально в "проходном дворе" кучи цивилизаций. Их и в древнее время все шугали там, и потом гоняли везде. Но они де-факто это постоянное давление сумели обратить себе на пользу для консолидации и культурной изоляции. Благодаря чему не в пример другим народам сохранили самобытность специфическую. "Без внешнего врага не выйдет нефига!" (с) Да и не только евреи. Почитайте замечательное эссе Лоуренса Аравийского, о "старых левантинских народах, которые слишком мудры, чтобы работать".
.
Горские народы - это изначально народы-лузеры. Которых более успешные конкуренты вытеснили в неудобья. В горах невозможна продуктивная экономика. Нету там ресурсов нормальных (при тогдашнем уровне технологий). Им только и оставалось, что красть девиц и овец друг у друга и грабить караваны. Если вдруг рядом оказывалась какая-нибудь Военно-Грузинская дорога. Ну и вендеттой развлекаться. Плюс физическая раздробленность на микроцивилизации. Результат - специфический менталитет и набор культурно-обусловленных поведенческих паттернов. И в чём-то все горцы очень похожи. Чеченцы, абхазы, курды, арабы йеменские, баски, шотландцы ... ... У всех, кстати, были проблемы с центральной (равнинной) властью.
.
Ну а генезис Украины и украинства здесь неоднократно уже обсуждался. Ничего экстраординарного и неожиданного там нет, в свете их истории. А желание отложиться и "панувати" есть у всех народов. Ветвление культур с дальнейшим расхождением веток - это обычный и стандартный эволюционный процесс.
.
При этом КАЖДЫЙ народ порождает свою собственную мифологию с презумпцией "мы самые лучшие по определению". А ежели живём хуже, так это потом, что коварные и подлые враги ... ... С другой стороны всё симметрично. Это нормально. Но в практически-политическом аспекте означает колоссальные трудности интеграции. И огромную опасность недоучёта постоянно действующих социальных инстинктов, заигрывания с этничностью. Кстати, на этом (в т.ч.) и СССР погорел.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 18:43:41 |
Цитата: Slant от 06.11.2021 18:28:33
Правильно, я именно об этом - пока влияние мамашек-украинок имеет место быть - "украинство" неистребимо. И не суть важно родился ребеночек под Житомиром или во Владике. И мнение, что голубь, вылупившийся из яйца в свинарнике, является поросенком - ошибочно.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 11:26:49 |
Цитата: Slant от 06.11.2021 16:33:33
Социальные инстинкты никакими "генетическими программами" не обусловлены. Они (инстинкты) и называются социальными, потому что никакая генетика в их формировании не участвует. Дети-маугли тому примером. Социальные инстинкты – это результат процессов "запечатления", которые происходят в детском возрасте и прекращаются в возрасте где-то около шести-семи лет. Опять-же, дети маугли тому пример – "пересоциалить" их из животных в человеков еще никогда никому не удавалось (кроме Киплинга, разумеется) – отделы мозга, куда эти социальные инстинкты закладываются в процессе подражания взрослым, ведут себя подобно "однократно записываемой памяти".
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 11:37:41 |
Цитата: adolfus от 07.11.2021 11:26:49
Инстинкты тем и характерны, что определяются "генетическими программами"...
А социальных "инстинктов" не существует.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 ноя 2021 12:00:27 |
Цитата: adolfus от 07.11.2021 11:26:49
Является ли сосательный рефлекс социальным ? А также щенячьи ( котёночьи, ребячьи ) игры ?
PS А также половой инстинкт ?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 ноя 2021 13:13:41 |
Цитата: Поверонов от 07.11.2021 12:00:27
Биологи говорят, что у человека инстинктов как таковых вообще нет. Инстинкт - это программа поведения, которую человек не может изменить своей волей или противостоять ей никак. Но человек может играть, может не играть, может размножаться может не размножаться. Так что в буквальном понимании инстинктов у человека нет. Это по отншению к человеку просто фигура речи
|
Vick ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 13:50:32 |
Цитата: Cheen от 07.11.2021 13:13:41
Да ладно... Вон пёсики задирают ногу, чтобы пометить что-то торчащее, а мужики если хотят пописать – тоже дерево описают, а не где-то рядом. Другой вопрос, если "логически" к этому действу подойти, "голову включить", то можно пописать куда угодно, а бессознательно – работают какие-то остатки инстинкта. И с размножением так же. О чём всё искусство? Об инстинкте размножения ("женское" искусство – так вообще ни о чём ином за ооооочень редким исключением. "Он меня бросил, я пришла, а он ушёл, горе горькое, слёзки ручьём про милёнок не меня цалует") Слова романтичные придумать – сколько угодно, а суть – "хочется" и всё, без какого-то логического объяснения. Его к ней тянет, её к нему. Если тебе чего-то "просто хочется" – часто это такой же инстинкт, как у животинок. Мы только можем на какое-то время подавлять свои хотелки в большей степени, чем животинки.
******
Как-то переключал каналы, подвис на "женском стендапе" на ТНТ4... Мама дорогая... Эти телушки ни о чём, кроме жёсткого порно в своей жизни, "шутить" не умеют. Даже не "про романтику" – про именно потрахушки, отсосушки и т.п. Ужоз...
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 16:31:21 |
Цитата: Vick от 07.11.2021 13:50:32
Жесть! Вам папа/мама/друзья/однокласники/комсорг не сказали что писая на дерево можно не испачкать обувь? А сами вы догадаться видимо не смогли и придумали целую теорию
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 16:55:52 |
Цитата: anatolik от 07.11.2021 16:31:21
Какую-то бредятину сейчас придумали вы. Не у всех проблемы с координацией движений, как у ваших комсоргов. Иногда проверяйте свои "идеи" на себе. Откроете много нового.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 17:29:40 |
Цитата: Vick от 07.11.2021 13:50:32
Это страховка, а вдруг дерево /забор/ куст упадёт.
Вот они и подпирают лапой.
Разумно.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 14:00:10 |
Цитата: Cheen от 07.11.2021 13:13:41
Почему это человек не может противостоять инстинкту? Именно человек и может. Например, инстинкту самосохранения, совершая геройские поступки. Животные тоже могут преодолеть этот инстинкт, то только под действием более сильного инстинкта, например, защиты потомства.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 14:03:55 |
Цитата: Вадим Р. от 07.11.2021 14:00:10
Да и животные могут. Кошка орёт, кота просит – прилетает тапок – она на несколько минут может затихариться. А наступить ей на лапу – и подольше хватит, пока лапка бо-бо.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 07 ноя 2021 14:49:06 |
Цитата: Cheen от 07.11.2021 13:13:41
ИМХО так. Инстинкт самосохранения, размножения, и сохранения рода(как усложненный размножения). Эти инстинкты задают не программу, а цель жизни. Инстинкт сохранения рода является основой для возникновения речи, разума, труда и так далее. Короче основа появления и развития человека разумного и появления/развития цивилизации. Сочетание этих трёх инстинктов в отдельном человеке является мотивацией его поведения. Соотношение этих инстинктов в каждом человеке разное и люди и их мотивация тоже разное. Но конечно воспитание накладывается на инстинкты и результат еще более непредсказуем у каждого человека.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 07 ноя 2021 16:38:28 |
Цитата: Cheen от 07.11.2021 13:13:41
Вас активно минусуют.
Ведь они считают, что Вы занимаясь этим профессионально, понимаете в этом намного меньше.
Вот то, о чем говорите более подробно.
https://www.youtube.…C1y6k&t=3s
Мне было интересно взглянуть. Для понимания человека. Для понимания сообществ людей- государств. И для понимания БП.
Очень советую посмотреть всем, особенно не согласным, потом посмотреть определение и потом ознакомиться с научными данными, а не своим представлением и уже потом спорить. Это будет интересно и познавательно Вас тогда услышать.
Цитата: Вадим Р. от 07.11.2021 14:00:10
Уважаемая Чин и пишет то, что утверждаете Вы. Если человек выбирает, то это программа, а не инстинкт. То есть инстинктов у людей нет. Вы это подтверждаете свой мыслью.
Инстинкт — совокупность двигательных актов и сложных форм поведения, свойственных животному данного вида, возникающих на раздражения из внешней и внутренней среды организма и протекающих на фоне высокой возбудимости нервных центров, связанных с осуществлением этих актов. определение А.Д. Слонима.
а вот что пишут ориентируясь на психологию.
Инстинкт – врожденный импульс или склонность к определенным действиям в ответ на специфический внешний стимул. Современная наука описывает инстинкт как стереотипный, явно невыученный и генетически предопределенный паттерн поведения. Поведение можно назвать инстинктивным, если оно возникает без предварительного опыта (то есть в отсутствии научения) и является выражением врожденных биологических факторов. Например – новорожденные черепашки двигаются к океану инстинктивно. Ярким примером инстинктивного поведения у людей является сосание груди у младенцев, хотя бывают случаи, когда даже с таким примитивным процессом возникают затруднения.
https://ru-psiholog.…17243.html
так как ограничен количеством постов отвечаю здесь. Реакция на боль тоже считают обученной, а не инстинктом.....
Как бы парадоксально нам не казалось.
На основании изучения и опытов.....
https://vprosvet.ru/…vitelnost/
Чувствительность к боли зависит в некоторой степени от опыта первых дней жизни. Об этом свидетельствуют наблюдения и эксперименты, проведенные на животных. Так, в одном эксперименте на нижние и верхние конечности новорожденного шимпанзе (по имени Роб) были надеты картонные трубы. Это исключало какое бы то ни было раздражение этих частей тела, но не мешало передвижению. Когда в возрасте двух с половиной лет у этого шимпанзе исследовались особенности сенсорных реакций, оказалось, что они отличались от реакций шимпанзе, выросших в нормальных условиях. В частности, удивительные изменения произошли в области болевой чувствительности. В то время как обыкновенный шимпанзе на укол булавкой бурно реагировал и тотчас же стремился устранить колющий предмет, Роб не проявлял негативной реакции, а скорее пытался обследовать инструмент воздействия.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 17:00:34 |
Цитата: Alex_new от 07.11.2021 16:38:28
А она "занимается этим профессионально"? вроде нет.
Цитата: Alex_new от 07.11.2021 16:38:28
Странное у вас деление.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 17:40:37 |
Цитата: Cheen от 07.11.2021 13:13:41
Ткните в них раскаленным гвоздем. И продолжайте тыкать до перемены их мнения.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 14:05:07 |
Цитата: Поверонов от 07.11.2021 12:00:27
Сосательный относится к группе выживательных. Хотя это, скорее ФКД.
Игры - да. Вернее, игры помогают научиться пользоваться социальными инстинктами.
Половой инстинкт он сам по себе, недаром основным называют. Размножение - это стратегия.
Многие путают инстинкты и Фиксированные Комплексы Действий.
Вот у низших животных инстинкты проявляются только через ФКД - после спаривания самка богомола сжирает самца.
Это инстинкт. Нужно для получения опр. веществ.
А у высших/человека - тоже бывает, но сравнительно редко. Скажем, фрикции при половом акте - инстинктивный ФКД.
В большинстве случаев инстинкт это не жесткая программа, не внутренний голос "делай то-то",
а побуждение, которое загоняет человека в некоторый коридор желательных действий.
И чем сильнее вы из этого коридора выходите, тем большее внутреннее неудобство и желание вернуться туда испытываете.
Напр. ВСЕМ людям свойственно наблюдать за другими и подстраивать свои действия (и мнения)
под действия/мнения большинства. Это типичный социальный инстинкт. Конформизм - вариант стадного
инстинкта для человека. Ну, или для шимпанзе. Работает совершенно одинаково и у нас, и у них.
И плюс-минус одинаково у всех стадных стайных животных. "Все побежали - и я побежал".
Это действие повторяет даже совершенно "необученный" детёныш напр. копытных.
Кто делал не так - получил премию Дарвина. Склонность к определённому реагированию на определённые ситуации (в т.ч. социальные) закреплена генетически.
Другое дело, что тонкости и конкретика - это да, обучение, импринтинг, культура.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 07 ноя 2021 16:51:17 |
Цитата: Поверонов от 07.11.2021 12:00:27
Первый врожденный – ребенок рождается уже им обладая. Второй – социальный. Оба нникаког отношения к генетике не имеют. Гены кодируют белки и других свойств у них не отмечено. Вернее, нет достаточного количества активных генов, чтобы можно было что-то еще запрограммировать, кроме синтеза белков, ади материальных механизмов не имеется. Все действия, как врожденные рефлексы, так и социальные – следствия работы нервной системы.
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2021 13:42:33 |
Цитата: adolfus от 07.11.2021 11:26:49
Строго нет. Инстинкты называются социальными потому, что относятся к сфере взаимодействия с особями своего вида. В отличие от выживательных, сексуальных, родительских, территориальных. И они встроены на генетическом уровне. Дети с мауглизмом вполне проявляли и конформизм (стадное поведение), и отличали своих/чужих группоцентризм. Более того, "маугли" могли возникнуть ТОЛЬКО потому, что биооснова их психики совпадала изначально с такой же основой коллективного принимающего вида. Если бы Маугли попал на воспитание к Багире (или Балу) он бы не выжил - там "запечатление" невозможно. Социальные инстинкты проявлял даже Каспар Хаузер. И отличная модель - это детские банды, там соц. структура формируется без взрослых. Литературная модель - "Повелитель мух". Человеческое общество инвариантно во многих отношениях даже у самых отдалённых веток культурной эволюции. Потому, что одинаков исходный биоматериал. Примеров с изолированными популяциями - тьма. И социальные паттерны в основе одинаковы, что у аборигенов Австралии, что у профессоров Оксфорда.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 15:17:23 |
Цитата: ILPetr от 06.11.2021 12:41:57
Хохлизм это болезнь, и довольно заразная.
От возможности заболеть никто не застрахован.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 22:57:39 |
Сообщение удалено
Urri2
09 янв 2022 01:03:50
Urri2
09 янв 2022 01:03:50
Отредактировано: Urri2 - 09 янв 2022 01:03:50
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 05 ноя 2021 23:28:42 |
Цитата: GD от 05.11.2021 22:20:30
Перестаньте мыслить "этнически". ИГИЛ – не этническая группировка, это не пуштуны и не курды. А ислам – не узкоплеменная религия. Вы сами себя сначала убедили, что "всякие ваххабиты и прочие исламисты-террористы – это арабы и только", а теперь моск себе плавите.
|
lucent ( Практикант ) |
| 06 ноя 2021 03:17:48 |
Цитата: Vick от 05.11.2021 23:28:42
Да не похож он что-то на фанатика. А вот инструктором вполне может быть. Фанатиков тоже надо учить в строю ходить и прочей тактике. Так что, если в биографии военное прошлое обнаружится, то все очевидно...
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 00:27:47 |
Сообщение удалено
Мармадюк
18 дек 2021 21:48:25
Мармадюк
18 дек 2021 21:48:25
Отредактировано: Мармадюк - 18 дек 2021 21:48:25
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2021 18:21:36 |
Цитата: GD от 05.11.2021 22:20:30
Всё же я не помню чтобы кто-то фамилии на -ец относил собственно к хохляцким. Хотя сразу скажу, что подобные фамилии встречаются гораздо реже, чем на -ов, -ин (а также -ский и -их), но всё же имеются, а украинцев подобные "нестандартные" фамилии встречаются чаще чем у великороссов, но совсем не обязательно что Таранец хохол.