Современные ВС США и Нато
9,413,163
20,044
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2021 12:27:35 |
Мальбрук в поход собрался...
новая дискуссия Дискуссия 1.516
Великобритания планирует перебросить в Германию сотни единиц военной техники, чтобы создать там одну из трёх новых военных баз и иметь возможность «быть готовыми на случай войны с Россией», пишет газета Times.
Вот одного понять не могу, они действительно такие упоротые и думают, что с ними будут воевать в камзолах, под боевые барабаны и флейты или до сих пор думают, что ВС России в состоянии грогги 90-ых???
https://russian.rt.c…ska-evropa
Вот одного понять не могу, они действительно такие упоротые и думают, что с ними будут воевать в камзолах, под боевые барабаны и флейты или до сих пор думают, что ВС России в состоянии грогги 90-ых???
https://russian.rt.c…ska-evropa
ОТВЕТЫ (51)
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2021 21:19:33 |
Цитата: Барристер от 26.11.2021 20:35:10
Там тоже Рабы.
ХЗ можноли сейчас до Хозяина дотянутся,
и самое главное нужно ли. Он просто утилизирует отработавший
инструмент.
Как думаете зачем КР и Торпеда с неограниченной дальностью?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2021 12:29:46 |
Цитата: Apakc от 26.11.2021 12:27:35
Они БТГ. судя по всему, решили вернуть. И склад техники. На фоне обвального сокращения армии и полного переебахтунга в бригадах, особенно тяжелых - так себе решение.
Сами наглы, кто поумнее, вот что про это пишут.
https://inosmi.ru/po…95755.html
Getting Fedup
Когда я служил в армии в 60-е годы, нам говорили, что при желании русские дойдут до Ла-Манша за три дня. В то время в Германии было полно британских баз, там 100 000 личного состава размещалось. Господи, помоги нашим войскам.
Не, братан! За 3 дня не дошли бы. Физически никак. И сейчас тем более не дойдем. В 80е считалось, что глубина фронтовой стратегической операции до 750км, темп наступления до 50км в сутки. Если неядерный вариант - до 500-700км и до 30км в сутки. Считалось, что Канала достигнут в лучшем случае к Д+10-12сут, или Д+12-14сут, А "там ещё немного и Прованс" - это Д+20-21сут, не ранее.
Сейчас ехать дольше. Но куда проще. Нет таких плотностей войск. Нет такой боеготовности и боеспособности у супостата. Не будет в ответ таких же тысяч ударов ТЯО, как было бы. Суточное продвижение будет быстрее, что с ТЯО, что без. Вполне возможен возврат к нормам 70х, когда темп суточного продвижения (при массированном, конечно, использовании ТЯО) устанавливался до 100км в сутки. Но наступать дальше. Так что те же недели.
И не 2 последовательные стратегические наступательные операции, а 3, если не 4.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 13:14:14 |
А хорошо было бы если бы сняли агитационный художественный фильм про современное наступление.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 13:26:18 |
Цитата: slavae от 27.11.2021 13:14:14
У нас на складах РАВ лежали несколько имитаторов ядерного взрыва.
Сколько я просил дать хоть один на учения, для реалистичности -
Мне на полном серьезе сказали, что дыбы можно поднять несколько районов области такими делами. Не расплюешься.
Где снимать такой фильм? Это в СССР можно было снимать киноэпопеи, или учебные фильмы, куда вставлялись реальные кадры с испытаний, или учений.
Кто будет снимать? Есть ли такие режиссеры в наше время?
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 18:35:45 |
У нас прапорщик один был в техническом дивизионе С-75, имитатор сделал из толстостенной трубы, залил солярой с бензином, электродетонатор и взрывпакет вниз. Гриб был знатный.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 18:48:10 |
Если с "Имитатором ядерного взрыва для запугивания еврогеев Кровавым Мордором" то в ПРИНЦИПЕ и условный "Серебреников" вполне сойдёт.....
Любой из либеральных режиссёров за хорошие деньги будет готов снять "чернуху-залипуху" что бы в Европе народишко икать начал......это же ИХ ТЕМА.....
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2021 18:52:39 |
Недавно имитаторы применяли, кстати. На "Западе", кажется, крайний раз. И даже фотки где-то были.
ЦитатаГде снимать такой фильм? Это в СССР можно было снимать киноэпопеи, или учебные фильмы, куда вставлялись реальные кадры с испытаний, или учений.
И сейчас учебные видео делают.
ЦитатаКто будет снимать? Есть ли такие режиссеры в наше время?
Найдутся. И "Брестскую крепость", и "Подольских курсантов" сняли, и "28 панфиловцев", и "Небо" ....
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 13:18:50 |
Сама по себе идея складирования не очень.
В какой степени готовности эта техника будет находиться? Если это ДХ, то быстро ее не выведешь из под ударов не то что из складов, а даже из районов. Это не одни сутки.
Инфраструктура создания базы хранения тоже стоит денег, присутствия лс, краткосрочка потребует еще большего вложения.
Опять таки, потребует складов ГСМ, боеприпасов, запчастей.
Кмк, американцы сами лбы начали морщить после опыта "Защитника Европы 2020" с переброской всего лишь одного соединения. Может, великам доверили это дело?
Для отражения внезапного "вторжения террана" идея никакая, для подготовки очередного "дранг нах остен" - слишком явные сборы необходимы, можно и на превентивный удар нарваться, это будет один из разведпризнаков.
Если только в рамках 30*30*30?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2021 18:10:09 |
Цитата: Старый Хрыч от 27.11.2021 14:18:50Сама по себе идея складирования не очень.
Ну, мы же имеем базы системы двойного базирования. И пользуемся ими (я про обычные БХиРВТ и ЦОМРы и комплекты на ЦБРТ не говорю). И недавно, сами знаете, кучу комплектов 1 и 2-х БТГ (БТГ НП, немедленного применения) из 41-й армии и не только складировали на ЗСН и ЮЗСН. А теперь их активно перетасовываем, уже вернув людей. Но, правда, те комплекты стояли на КХ, а не ДХ.
Вот и амеры сейчас создают склады с запасами на дивизию (одну бригаду танковую они ротируют, одну хотят заскладировать в Польше, одну пехотную Сракер - в Бенилюксе, ну и 2й бронекавалерийский полк, а по ОШС там давно не полк, а такая же пбр Сракер, стоит в Германии). Потому, что привезти дивизию через океан у них даже за месяц пока не получается. Даже если у них будет это время, то будет у них на всю Гейропу 2 дивизии. Много не навоюют. А у них его не будет, и они это прекрасно знают.
Так что теперь они взялись за испытанные рецепты и создают с помощью СОКОМ "Сопротивление" по всей Восточной Гейропе. Они бы и в Германии и далее тоже занялись, потому что считают, что и их продуют, но ... с кадрами проблема. Для "Сопротивления" они используют, как и фрицы, и ЦРУ после войны, нацистов и разных нациков, нацшовинистов. В Свинарнии с этим проблем нет, в Проебалтии - тоже нет. В Польше - найдется. А вот уже германские почитатели Алоизыча, скорее, будут встречать Т-72Б3М шнапсом, попутно, под шумок, развесив пидоров и арабов с неграми. У них, так сказать, иные взгляды на повесточку...
А "сопротивление" из территориальных частей и остатков разгромленных регуляров, особенно с применением ТЯО - ну так себе
ЦитатаВ какой степени готовности эта техника будет находиться? Если это ДХ, то быстро ее не выведешь из под ударов не то что из складов, а даже из районов. Это не одни сутки.
Согласен. Или заранее, или никогда. Мы себе еще можем это позволить, с нашим уровнем боеготовности и мобильности на данном театре, и со скоростью мобразвертывания. У них ... ну, они надеются, что будет время. Пусть надеются.
ЦитатаИнфраструктура создания базы хранения тоже стоит денег, присутствия лс, краткосрочка потребует еще большего вложения.
Опять таки, потребует складов ГСМ, боеприпасов, запчастей.
Кмк, американцы сами лбы начали морщить после опыта "Защитника Европы 2020" с переброской всего лишь одного соединения. Может, великам доверили это дело?
Да не, это попытка "играть более активную роль", попутно режа нафиг всю армию, и без того куцую
ЦитатаДля отражения внезапного "вторжения террана" идея никакая, для подготовки очередного "дранг нах остен" - слишком явные сборы необходимы, можно и на превентивный удар нарваться, это будет один из разведпризнаков.
И нарвутся. Мы их тупо упредим в развертывании в ЛЮБОМ варианте.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2021 18:18:51 |
Вот, кстати, что у них останется, у бриташек, в результате этой новой программы Future Soldier (как обычно, куча обещалок про "более мобильную и профессиональную армию", чем обычно сокращения и прикрывают, сам слышал не раз). Численность упадет вообще до 73тыс.
Это вот по бригадам. Полки у них в реальности уже очень давно - батальоны. Вот скажите мне, коллега, зачем в тяжелой компоненте (это вместо дивизии такое чЮдо), типа, к двум танковым бригадам - легкая пехота ПЕШКОМ? ППД стеречь от негров и арабов, чтоб рамы оконные не вынесли? Они же танкистам и мотострелкам на БМП нужны, как зайцу кирзачи. Дайте им колесную мотопехоту из второй, средней компоненты. Одну бригаду. И туда суньте "легкую мотопехоту" на разных таратайках и говномрапах, а в легкую компоненту спихните нищебродов, калик перехожих.
А вот, что по технике
Танков останется 148, по сути, в строю останется 120, в 4 тб, у них тб примерно, как наши трехротные. БМП Уорриор распилят вдвое, даром что модернизировали недавно. Убогие Аяксы, которые все пинают и не хотят, все равно пропихивают. Артиллерию чуток усилят, особенно РСЗО (американские мечты стрелять одними УР и ОТР из них... ну да. это и амерам не по карману окажется, а уж эти...). И хотят ЗРК этот говенный, САММ. 25км дальности на телеге размером с СПУ С-350 с ее 150км...
Зато "Бригад поддержки" с советниками, SFAB и прочей небоевой ерунды хотят наформировать. Учить других тому, что сами не умеют. Воевать в нормальной войне.
Но у амеров есть еще лишняя штатная численность для этого ,а у этих?
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 20:11:31 |
Идея "пешком" вообще идея никакая. Это полная гарантия того, что тяжелее СПГ ничего не возьмешь.
У нас (в ВДВ) она закончилась очень давно, после последних ПТУ с 237 ПДП, его начали развертывать и посадили на БМД, а так - при полном бардаке и неразберихе пользовали КАМАЗы и легковой автотранспорт, как и его переделки, начиная с 2014 года, при развале 404, с обеих сторон.
Ну и в Сирии, во время агонии популярно было.
МРАПы тоже...это полицейский транспорт контроля территории в зоне конфликтов низкой интенсивности, да и с вместимостью там в большинстве проблемно, но не машина поля боя. Не остыли от колониальных походов, что ли?
Цитатаа в легкую компоненту спихните нищебродов, калик перехожих.
Так зачем они тогда нужны?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2021 21:24:01 |
Ну, можно еще "Джавелин" (или там "Метис-М1") взять. Но переть на себе ПУ ПТУР "Корнет" вместе с БК уже будет не очень здорово, хотя и возможно. А вот тащить "Тоу" с весом ПУ в сборе всего-то 125кг... ну, можно, от машины по частям до позиции.
82мм миномет еще можно. Но опять же, придется БК распределять по толпе. БК к миномету, БК к крупняку, БК к ПТРК, и так далее.
Я подозреваю, что эти пешцы у них для походов по густым лесам и джунглям. Как американские легкие пехотные бригады. Или венесуэльские "карибе" пехотинцы. Точнее. там есть "карибские рейнджеры" (бригады и батальоны), и именно джунглепехота легкая. Она так и называется. "Рейнджеры" - те больше на всяких таратайках воюют, а вот те - пешком. Хотя какие-то "кавалеристы" на джипах и там имеются, видел.
ЦитатаУ нас (в ВДВ) она закончилась очень давно, после последних ПТУ с 237 ПДП, его начали развертывать и посадили на БМД,
А он разве был пешком? Помню, что сажали на разные там джипы-уазы, но это дшбр, 56. Ее и звали 56 одшбр(л), а потом начали утяжелять, когда наигрались.
Цитатаа так - при полном бардаке и неразберихе пользовали КАМАЗы и легковой автотранспорт, как и его переделки, начиная с 2014 года, при развале 404, с обеих сторон.
Ну и в Сирии, во время агонии популярно было.
Ну да
ЦитатаМРАПы тоже...это полицейский транспорт контроля территории в зоне конфликтов низкой интенсивности, да и с вместимостью там в большинстве проблемно, но не машина поля боя. Не остыли от колониальных походов, что ли?
Уж сауды должны были показать. чем кончается война на МРАПах... Ладно там саперов или штурмсаперов посадить на "Тайфун" (и то, он-то вполне приличную имеет проходимость и бронирован хорошо)
ЦитатаТак зачем они тогда нужны?
Как бы не от бедности, а штатные единицы сохранить хочется
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 27 ноя 2021 21:43:05 |
Да, была печальная страница в жизни полка. "Карканье ворон и шорох одинокой метлы"
Он оставался единственным, где сохранился "пехотный штат" из прежних, добмдшных времен, да к тому же скадрованным. И только в нем оставались ПТ батареи СПГ - 9 в батальонах.
Развертывали за счет партизан
Упомянутые мною ПТУ были как раз с этим войском, нас собрали, которые поопытнее, выпускающими, выбросили их куда то в тьмутаракань, ночью, снега вам по пояс будет, короче - все удовольствия, мы не прыгали, вернулись на аэродром. И никаких машин, все пешком (т.е. на лыжах)"дыша спиртовым перегаром, споем, ведь песнь у нас одна....скажи ка, дядя, ведь недаром, Москва французу отдана"
Вернулись все тверезые, замордованные до обосрачки, откисали несколько дней, пока оружие чистили, барахло сдавали.
Потом кабаки шатали неделю, швабоду праздновали
На этом пешие эксперименты закончились.
Поскольку давно это было, то миновала 237 ПДП участь сидеть на боевых колесницах из Нив и УАЗов.
*************************************
Скорее, не хотят деньги бюджетные терять. Отбирают просто, вернуть взад невозможно.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 00:50:57 |
А то, что русская железнодорожная колея только до границы Польши идет не будет большой проблемой? Тогда придется же больше на грузовиках возить
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 01:14:38 |
Цитата: Диамант от 29.11.2021 00:50:57
.......А для этого есть ж/д-войска. Делается двойная колея.
Или меняются тележки.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 01:34:23 |
На это уходит время, так что скорость продвижения должна снизится значительно по идее.
Тележки менят тоже стоит время, а железнодорожных тягачей западной колеи в России нет, а если построят то вопрос как их туда перебросить
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 10:09:43 |
Цитата: Диамант от 29.11.2021 01:34:23
......За всё приходится платить. В том числе и временем. А станции разгрузки (естественно со складами) - это и на нашей колее будет глубокий тыл. И от них до армейских складов и далее - только автотранспорт.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 10:12:26 |
Соорудить двойную колею на железобетонных шпалах задача не тривиальная. А много ли найдется в Европе участков с деревянными? Все магистральные направления уже давно ж/б. Так что скорее всего второй вариант.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 11:27:39 |
Цитата: А75 от 29.11.2021 10:12:26
........Я ведь специально привёл именно эту фотку. На ней шпалы, как видите, бетонные. А технология простая. Путеукладчик снимает старый путь (естественно участками), а вместо него укладывает новый. С двойной колеёй. В дальнейшем будет использоваться в том числе и трофейный подвижной состав.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 15:03:47 |
Такие шпалы это скорее штучный товар для определенных "узких" мест. И стратегического запаса, КМК, их нет и делать его никто не собирается (учитывая протяженность предполагаемых коммуникаций - влетит в копеечку. А скорость смены пути готовыми звеньями с обсуждаемой скоростью продвижения фронта слабо коррелирует... Не взлетит, ИМХО...
По выделенному - наиболее вероятно!
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 16:06:44 |
Цитата: А75 от 29.11.2021 15:03:47
Железобетонные шпалы - штучный товар? А кирпичи тоже штучный товар? Заводов по их изготовлению "как грязи". В каждом регионе. Форма для заливки, щебень с фракцией 5-20 мм и бетон марки М500.
Или Вы считаете, что эти технологии это секрет за семью печатями? К тому же, в ж/д войсках наличие подобных запасов - обыденность. Не думаете ли Вы, что мы всегда рассчитывали на боевые действия лишь на своей территории?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 17:16:39 |
Цитата: Apakc от 29.11.2021 16:06:44
Вы не внимательны. Ж/б шпалы - товар массовый, а на картинке шпалы не обычные, а специальные - под 4 рельсы, а не под две. На стандартную ж/б шпалу два пути не присобачить. Я это имел ввиду.
А так-то - да, ничего не стоит поставить оснастку на линию и фигачить их тыщами штук.
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 17:49:30 |
Цитата: А75 от 29.11.2021 17:16:39
Как раз невнимательны Вы! Еще раз, русским по белому. Для изготовления шпал необходимы заливочная форма, щебень и бетон. Этих форм на заводе, как собак нерезаных. Или Вы считаете, что узкоколейка только за границей? Так вот в России таковых дорог очень много. И действующих, и законсервированных. С чего вдруг Вы решили, что шпалы под смену колеи это такая дефицитная вещь, что вот очень надо, а никак?
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 18:24:42 |
Цитата: Apakc от 29.11.2021 17:49:30
.
В оффтоп полный скатились, но, насколько видел на экспозиции ЖД музея, шпала все же посложнее - стальная арматура, и, вероятно, предварительно натяженная, а не просто прутки в массе бетона.
.
Так или иначе, но темпы похода на канал на ЖД не завязаны. Все станции в оперативной глубине будут поражаться с расчетом на пару недель на ремонт.
.
А перекинуть тележки в российском Бресте дело часа на потоке, а потом до французского Бреста - кати - не хочу. Но сначала узловые станции отремонтировать все равно.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 20:29:29 |
Цитата: PPL от 29.11.2021 18:24:42
Во время моей срочки в ЖДВ, у нас ходили байки, что норматив - 48 часов на восстановление движения с момента начала работ, после ядерного удара по узлу. Для этого у нас на ДХ просто уйма техники.
Не знаю какого радиуса нужно делать крюк для объезда этого узла, не задумывался.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 21:49:37 |
Цитата: Danila96 от 29.11.2021 20:29:29
.
Воооот.
.
У нас жд войска, у нас базы дх.
А у них что?
Это их узлы нашим ЖД войскам после наших ударов восстанавливать.
И не один-два, а сеть
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2021 19:55:18 |
Цитата: Apakc от 29.11.2021 17:49:30
Благодарю, но в ликбезе на тему "технология производства железобетонных изделий" я не нуждаюсь, поскольку моя специальность - инженер-строитель и прекрасно представляю что для этого нужно не только в части материальных ресурсов, но и организационно. Солидное предприятие отрасли, например наш "Спецжелезобетон" способен делать до 100 000 шт в год. Тем не менее я по прежнему считаю что основной объем производства - обычные, стандартные под отечественную колею. Их гонят непрерывно. Все остальные "изыски" - по мере необходимости, по отдельным заказам. Никто по таким экзотическим позициям на склад работать не будет. Соответственно оснастки для этих отдельных позиций в разы меньше, ну и выпуск - соответственно.
Короче, дабы покончить с этой темой - быстро не получится. Но и морочиться никто не будет - у этой задачи есть иные решения.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 29 ноя 2021 22:06:57 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:00:08
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:00:08
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 09:00:08
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 29 ноя 2021 16:24:22 |
Цитата: А75 от 29.11.2021 15:03:47
Шпальная решетка под два стандарта, конечно, куда реже собирается, чем "классика", но шпалы льются быстро и дешево. Так что запас шпал под пару-тройку крупных наступательных операций, уж поверьте, на складах есть.
А скорость перекладки пути и не должна коррелировать с продвижением фронта - ЖД штука уязвимая, а значит, во фронтовой полосе она не может быть основным логистическим инструментом. Автотранспорт будет решать на "последней тысяче км". И флот, как морской, так и речной.
Но это все разговоры в пользу бедных. Кто вам сказал, что сейчас военные строят планы по захвату и удержанию той же Западной Европы? Вот, накуа оно надо?
Думаю, в случае чего, ее выбьют из линии снабжения (спалив порты и основные наземные узлы), и отложат остывать...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2021 23:21:06 |
Цитата: А75 от 29.11.2021 15:03:47
.......Н-да. Почти всё Закарпатье такое "узкое место", приграничные районы Белоруссии и Укрии. Там где есть переходы границы. И там это нормально. Что до массовости, брусья (отнюдь не шпалы) стрелочных переводов ещё менее массовые. Однако же их льют. Вот пример.
А вот и сам перевод
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 13:20:38 |
Цитата: Apakc от 26.11.2021 12:27:35
да все они знают и понимают, что мы не нападем и не поработим.
а перебросили кучку солдат исключительно ради поднятия морали, как в Германии, так и в стране великов.
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2021 23:29:51 |
Не обольщайтесь! Тех, кто это понимает - хер да маленько... Основная масса тупо верит, что все, что есть сейчас в РФ - поделки Мосфильма. Была возможность пообщаться как действующими офицерами НАТО (младший, средний состав), так и с запасниками спецподразделений, прошедших Ирак, Афганистан и Косово. Сказать, что я охренел - ничего не сказать. Просто киборги деревянные!!! Лишь один был вменяем и взвешан в оценках. И этот один собирается увольняться, т.к. не хочет попасть в замес.
И вот если подобную статистику спроецировать на всё, то как раз упоротых там подавляющее большинство и, если что, даже удивиться не успеют.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 19:02:17 |
Цитата: Apakc от 27.11.2021 23:29:51
сколько по заграницам не катался, а вот не довелось с такими пообщаться.
все как-то со штатскими выпадало.
а среди тех, вменяемых ну процентов 15-20, наверное...
|
|
White ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 00:00:29 |
Цитата: Apakc от 26.11.2021 12:27:35
У меня мысль сложилась, что это они свою зону оккупации в Германии восстанавливают, под шумок.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 14:47:23 |
Цитата: White от 28.11.2021 00:00:29
У них уже 30+ лет вся Германия - зона оккупации. Что там восстанавливать?
Да и зачем. Что на Бриташку, что на Фрицев прилетит одинаково.
|
|
White ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2021 20:57:33 |
Цитата: DMAN от 28.11.2021 14:47:23
Если смотреть этот список там слёзы остались от того военного присутствия что было ещё в начале 90-х.
Оккупационные силы Британии там нужны не для противостояния России, а чтобы Германия сдуру не взбрыкнула в период турбулентности.