Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,830
41,554
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 янв 2022 22:34:48 |
Басмачи... басмачи...
новая дискуссия Дискуссия 245На ГА есть субъекты возмущающиеся Сталиным за создание среднеазиатских союзных республик, однако при здравом взгляде -
борьба с басмачеством закончилась тогда, когда уважаемые люди, т.е. многие оставшиеся руководители басмачей частью бежавших, частью уничтоженных, были включены в системы советской власти, притом руководителями. И что интересно, именно в это время и сформировались большей степенью, окончательные границы республик СА. Может это было часть негласных договоров? Частью того что помогло одержать Победу?
ОТВЕТЫ (44)
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 08 янв 2022 04:30:04 |
Сталин не был создателем империи, в том смысле который зачастую вкладывают они.
ЦитатаЖумабай Шаяхметов в 1946 году стал первым секретарем ЦК КП КазССР. Он родился в бедной семье в Акмолинской области. В 20-х годах начал работать в уголовном розыске. В 1932—1933 годах учился в Московском институте востоковедения имени Нариманова. В 1932 году получил звание почетного чекиста. Ходит легенда о том, что однажды Шаяхметов пообещал своей жене, что никогда не будет пить. Сталин, зная об этом, отдал распоряжение во время кремлевских приемов ставить перед Жумабаем виноградный сок. Сталин называл его «Орел востока». Вначале Жумабаю поручили должность заместителя начальника НКВД Северо-Казахстанской области и одновременно он возглавлял областную парторганизацию. Затем его отправили в Алма-Ату – к Николаю Скворцову. Во время ВОВ Шаяхметов занимался эвакуированными. В Алма-Ату из Украины пришел эшелон с детьми. Шаяхметов обратился к алматинцам с призывом принять детей, так как государству взять их на содержание было не под силу, наутро всех разобрали. Супруги Шаяхметовы усыновили трехлетнего украинского мальчика Владимира Малько. После войны, когда Шаяхметов уже возглавил республику, была основана Академия наук, открыты институты. В 1954 году на пленуме ЦК КП Казахстана за несогласие с масштабом предлагаемой программы массового освоения целинных земель Жумабая Шаяхметова сняли с должности. Шаяхметов умер в 1966 году в Алма-Ате.
...
Следующим главой Казахстана стал Леонид Брежнев. Правда, пробудет он здесь недолго – всего год. Будет заниматься освоением целины. Когда Леонид Ильич возглавит СССР, то последствия для нашей республики будут ощутимыми. Родился он в 1906 году, по специальности Брежнев был инженером, на партийной работе с 1937 года. В 1941-1945 гг. — на политработе в действующей армии. К концу войны стал генерал-майором. В Алма-Ате Леонид Ильич жил в том самом зеленом домике, что до сих пор находится на перекрестке Фурманова-Курмангазы и о нашей стране у будущего генсека останутся приятные воспоминания. Брежнев будет стараться, чтобы Казахстан не испытывал недостатка в дотациях и превратился в аграрно-индустриальную республику. Симпатизировал генсек Кунаеву и Алма-Ате. Именно Брежнев настоял на том, чтобы космодром был простроен в Казахстане, а не на Кавказе. В итоге он усилит статус Казахстана в рамках советской иерархии. Ходит легенда, что когда Брежнев приехал в 1970 году в Алма-Ату, то Кунаев перестарался в стремлении поразить лидера страны: прилавки ломились от еды. Суслов разозлился — в Казахстане шикуют, тогда как Россия сидит на карточках. И выбор в магазинах стал намного скуднее. В 1980 году в Алматы построили площадь им. Брежнева, которая теперь носит название Площадь Республики.
....
тут
Государству не под силу, так люди помогали, там где оно не могло. Отношение с государством были другие. Население власть поддерживало, а власть не думала только о том как экономически принудить - заставить, тех кому и так тяжело. Использовать им же вызваные протестные настроения капитализм научился. Ленина читали.
Но кому от этого легче.
Казахская политическая и интеллектуальная элита: клановая принадлежность и внутриэтническое соперничество
ЦитатаМ.С.Горбачев находились перед сложной дилеммой: отдать предпочтение одному из казахских лидеров и в то же время не допустить усиления межклановой борьбы. Проблематичной представлялась попытка ее решения за счет выдвижения на первые роли кого-нибудь из русских партработников Казахстана, ибо все они так или иначе состояли в казахских клановых группировках. Создалась патовая ситуация, и выбран был, казалось бы, нейтральный вариант — первым секретарем ЦК Компартии Казахстана назначили Г.В.Колбина, до того возглавлявшего Ульяновский обком партии. К удивлению ЦК КПСС это назначение спровоцировало крупные столкновения и беспорядки в декабре
1986 года в Алма-Ате10. Утихомиривать страсти и искать виновных был послан М.Соломенцев — старый друг Кунаева, бывший второй секретарь ЦК Компартии Казахстана, а в тот момент секретарь ЦК КПСС.
....
В марте 1994 года состоялись выборы в парламент. Когда после них возник вопрос об избрании спикера, то клановый фактор снова проявил себя в полной мере. Все три жуза отстаивали свои кандидатуры. Старший жуз выдвинул Куаныша Султанова — вице-премьера и председателя крупнейшей партии страны СНЕК (Союз народного единства Казахстана). Средний жуз выставил кандидатуру Олжаса Сулейменова — председателя партии Народный конгресс Казахстана. Младший жуз предложил сразу две кандидатуры: от номенклатуры — госсоветника по национальной политике и идеологии А.Кекильбаева, от оппозиции — одного из сопредседателей Социалистической партии Г.Алдамжарова. Ко всеобщему удивлению, Сулейменов снял свою кандидатуру и тем самым вывел Средний жуз из игры. Поскольку представитель Старшего жуза и так уже является Президентом страны, К. Султанов не мог надеяться на победу. И в самом деле, борьба за должность Председателя Верховного Совета развернулась между А.Кекильбаевым и Г.Алдамжаровым. С небольшим перевесом выиграл первый. Но его заместителями были избраны тот же К.Султанов (Старший жуз), М.Оспанов (Младший жуз) и З.Федотова (“четвертый жуз” — русские).
....
Экономики нет вообще.
Как нет ничего о Шаяхметове.ЦитатаПо сведениям внука, Никита Хрущев из-за позиции Шаяхметова по целине распорядился вычеркнуть имя Шаяхметова из истории. Так, в «Советском энциклопедическом словаре» первые секретари обкомов партии есть, а первого секретаря ЦК нет. Не оказалось нашего земляка и в «Энциклопедии Омской области» (2010 г.) Правда, Британская энциклопедия (!) дала о нем скупую информацию: (т. 13, стр. 260, 1967 г.): «В конце 1937 года состоялся первый съезд Компартии КазССР, в которой состояли 51440 человек. Первым секретарем Компартии КазССР во время Второй мировой войны был назначен казах Жумабай Шаяхметов. В 1954 году он был смещен… по причине несогласия, связанного с компанией по освоению целинных и залежных земель, начавшейся в том же году…»
....
Известно письмо Шаяхметова от 16.10.40 г. тов. Сталину о подготовке к празднованию 20-летнего юбилея Казахской ССР. Речь шла о серьезных капитальных вложениях. Сталин поддержал проект строительства железной дороги Моинты-Чу. В 1953 г. дорога, соединяющая кратчайшим путем Северный и Южный Казахстан, была открыта, серебряный костыль забил Жумабай Шаяхметов.
При нем открыли Женский пединститут, Институт физкультуры, Консерваторию, ТЮЗ, Институт иностранных языков, Шымкентский химико-технологический. В 1946 году была открыта Академия наук. После войны построены: Дом ученых, Казпотребсоюз, здания завода Кирова, санатории, больницы, первые фонтаны у нового Дома правительства, в скверах у Оперного театра, на проспекте Сталина (Абылай хана), Кирова (Богенбай батыра), студенческий стадион на Шевченко-Масанчи, в 1951 году был открыт каток Медео и т. д.
Алексей Николаевич Косыгин, будучи министром легкой промышленности СССР, в 1952 году в своем письме Шаяхметову одобрил строительство 2-й очереди Шымкентского хлопчатобумажного комбината и план строительства культурно-бытовых учреждений, на эти цели Совмин по ходатайству Косыгина выделял миллионы рублей! Водоснабжение, поставка турбин… подсчитано, что за годы работы Шаяхметова в Казахстане было построено более 200 предприятий (!) И безо всяких пресловутых конкурсов, распилов бюджета. В то время это было просто немыслимо! Государственные люди работали, а не временщики-оптимизаторы, доедающие сегодня остатки советской индустриализации.
Во время войны Шаяхметов, будучи вторым секретарем ЦК, возглавлял Государственный комитет обороны по Казахстану. Это и его заслуга — 9 из 10 патронов, выпускаемых для фронта, были отлиты в Казахстане. Первая премия ГКО и переходящее Красное знамя были за казахстанскими животноводами, которые снабжали фронт мясом и молоком. Булганин как-то обратился к Сталину с просьбой назначить Жумабая Шаяхметова союзным министром. Сталин ответил: «Пока не будет ему замены, Казахстан без Шаяхметова не оставлю».
Бедность — не порок, Богатство — не предел мечты.
Жанар Канафина рассказывает:
— В Алма-Ате из дома на углу улиц Фурманова и Курмангазы он в 1954 году ушел лишь с двумя чемоданами. Красноречив факт, который при жизни рассказывал писатель Сабит Муканов. После снятия с должности Шаяхметова его жена Майнур Галиевна пришла к Мариям Мукановой и предложила купить два золотых колечка и серебряный браслет.
— Что случилось? — всполошилась Мариям.
— Жумеке остался без работы, — был ответ, — а у нас нет ничего. Ни дома, ни дачи, ни сбережений — все казенное. Жили на одну зарплату.
....
тут
ЦитатаУказ Президиума Верховного Совета СССР 15 февраля 1939 года
О награждении передовиков сельского хозяйства Казахской ССР
(извлечение из документа, приводится в изложении)
За выдающиеся успехи в сельском хозяйстве, в особенности в области развития животноводства, и перевыполнение плана по зерну Наградить орденом Трудового Красного Знамени
36. Шаяхметов, Жумабай Шаяхметович (третий секретарь ЦК КП(б)К)
ЦитатаВ 1938 году на втором съезде КП(б)К Жумабая Шаяхметова избрали членом ЦК. А уже через год, избрали вторым секретарём ЦК КП(б)К. Почти на протяжении 6 лет Шаяхметов ведал и докладывал первому секретарю КП(б)К Скворцову и Сталину о состоянии государственного и партийного аппарата в Казахстане, с чем блестяще справился . А уже в 1946 году, после окончания Великой Отечественной войны Жумабай Шаяхметов становится первым секретарём ЦК КП(б)К. Находясь на этом посту, Шаяхметов решал всевозможные вопросы и проблемы, которые встали перед республикой в послевоенные годы: кадровые, экономические, вопросы развития науки и образования и т.д.
....
— Говоря о подготовке и выдвижении кадров, Жумабай Шаяхметов постоянно подчёркивал внимание к национальным кадрам. Вот что писал он в восьмом номере журнала " Партийная жизнь" за 1947 год: "За последние годы выросли кадры национальной интеллигенции, расширена сеть высших учебных заведений, увеличилось число учащихся за счет казахской молодежи. ЦК КП(б) Казахстана добился некоторых успехов в выдвижении и выращивании национальных кадров. В настоящее время из 729 секретарей горкомов, райкомов партии казахов — 395, или 54 процента. Из 70 секретарей обкомов партии казахов — 36, или 51 процент. В составе председателей облисполкомов казахов — 87,5 процента" .
Жумабая Шаяхметова сильно беспокоил недостаток рабочих и технической интеллигенции из казахов. Среди 35 тысяч учащихся фабрично-заводских и ремесленных училищ казахская молодёжь составляла лишь 4,3 тысячи человек. Из 1 687 выпускников технических вузов было 142 казаха. Во время очередной командировки в Москву вместе с председателем Совета министров Нуртасом Ондасыновым на приёме у Сталина добились того, чтобы часть молодёжи призыва в армию 1944 года отправить на промышленные объекты .
Заключение. Книга "Тарихи тулғалар" ("Исторические личности"), охватившая все периоды истории Казахстана, состоит из 13 разделов. В этой книге упомянуты практические все выдающиеся деятели Казахстана: учёные, писатели, политики. А вот Шаяхметову там места не нашлось. Так как получилось? Связано это прежде всего с тем, что Шаяхметова, работавшего в органах НКВД, обвиняли в проведении политических репрессий и в трайбализме. Если в отношении первого обвинения практически нет доказательств, то в обвинения в трайбализме спорны. Байкен Ашимов на научно-практической конференции в Алматы, посвящённой 100-летию Жумабая Шаяхметова, коротко и ясно сказал: " Ради объективности надо отметить, что при нём казахи перестали считаться с делением на жузы, племена и роды. Он сам по этому поводу писал: «Случаи подбора кадров по родовому и племенным признакам приводят к засорению партии и госаппарата нечестными людьми, что создает атмосферу семейственности, групповщины, тормозит рост и воспитание кадров" .
ЦитатаВ 1954-м на IX Пленуме ЦК КП Шаяхметова сняли с должности. Официально – якобы за недостатки в руководстве сельским хозяйством. Но на самом деле все понимали: сняли за то, что не поддержал целину. ЦК КП Казахстана решил начать освоение целины с 1955 года, но в объемах в 4–5 раз меньших, чем требовал Хрущев, который хотел уже в 1954-м иметь целинный хлеб. Шаяхметов настаивал на том, что Казахстан должен оставаться животноводческой базой, что в нашей республике толщина плодородного гумуса невелика и его развеет первая же пахота. Кроме того, он предупреждал, что с освоением целины в Казахстане будет происходить сильная ассимиляция коренного населения. Но его обвинили в неумении руководить республикой в новых условиях.
Нурсултан Назарбаев объяснил, откуда у его дочери Динары миллиарды долларов
Всё достаточно просто. Надо иметь всего лишь средства чтобы купить две коровы. Дальнейшая Логика конкурентной борьбы, наверно предполагает, что дабы не погубить себя, надо не дать возможности другому заработать свободный капитал на две коровы.
Сталин строил государство которое будет для большинства населения. А не люди в нем для государственной машины, обслуживания меньшинства - составной части машины (чиновников и партаппаратчиков). Поэтому и поддерживали те, кто понимал строительство этого государства.
Именно строительство такого союзного государства он защищал всеми силами. Поддерживал людей в руководстве и старался выдвигать людей взгляды которых близки его собственным. Выдвигал и пытался понять на сколько не ошибся в них. Наверно границы республик для него имели совсем уж принципиальное значение в рамках единого государства. Скорее всего они рассматривались с точки зрения удобства управления с учетом национальных чувств местных жителей и элит. Мало ведь получить контроль над территорией и населением.
ФИЛЬМ ОТ КАЗАХСКОГО РЕЖИССЕРА
запрешен для этого ресурса?
Старик (Шал)
ЦитатаНебольшая семья – старик, невестка и внук – ведет обычную и ничем непримечательную жизнь в далекой степи. Им нельзя ссориться, хотя их общение весьма ограничено. Им нужно уметь прощать и быть прозорливыми, чтобы не расплескать по дороге важные истины. Им важно жить по-людски и важно, чтобы старик успел передать своему внуку главные ценности этой жизни. Великая степная мораль о необходимости делать добро и не ждать в ответ благодарности, о неспешном и несуетном течении времени без жажды наживы и богатств, о неприхотливости и самодостаточности, о неразрывной связи с легендарным кочевым прошлым нынешних ее наследников…
В каментах к фильму.
ЦитатаКазахи вы наши любимые,смелые,добрые,мы тюрки вместе!
На ГА, так понял, от высказываний некоторых местных субъектов, что делать добро, не ждать благодарности, без жажды наживы и богатств это уже только степная мораль, поддерживаемая только тюркскими народами.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 янв 2022 23:57:06 |
Отличный пост.
Вот это и есть правильная работа с родоплеменными отношениями, в данном случае джузами, создание параллельной самодостаточной системы, когда твое будущее решает кто ты есть, а не из какого ты клана. И встраивая национальные кадры в общую систему, тем самым выводя их из под доминирующего влияния кланов....
Конечно при работе с полуфеодальными обществами, надо уважать традиции, уважать лидеров кланов, даже давать почетные посты, но всегда с ограничителями всегда под контролем основного контура управления.
Блин и читаю про 1994 год, и это опять на сто лет назад, опять джузы и опять власть родоплеменной системы. Кстати обсуждение текущих событий тоже сваливается на общение с джузами как основу решения, в том числе и кадровыми, а это тупик.
Всегда надо делить уважение традиции, и систему управления, и влияния и ответственность каждого контура....
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 16:21:53 |
Для начала определим чем была СА на закате РИ
Среднеазиатское восстание 1916 года. Запредельная жестокость и невыученные уроки
заголовок с сайта ИСТОРИЯ.РФ.
первый же пункт звучит - Ничего для фронта, ничего для победы
и реально разговор об войне местного населения с русским населением
Генерал-губернатор Туркестана А. Куропаткин писал, что «за 40 лет мы не приблизили к себе сердца этих простых, но еще первобытных людей».
Далее много эмоций и уход с прошлого в настоящее...
Смотрим материал с ВО
Туркестанское восстание – кровавая катастрофа Средней Азии и русского народа
в обеих материалах много об обоюдных зверствах, но нет о потерях, разве что об потерях в отдельных эпизодах, и о том что казахи, киргизы и др. целыми племенами уходили за кордон...
Более предметно в тайга.инфо
«Времена Батыя, пожалуй, уступят»: хроники антироссийского бунта 1916 года
Очень подробное описание и обсуждение причин бунта
Когда читаешь
ЦитатаПритеснения и поборы со стороны местных властей усугубляли бесправие населения. Князь Серафим Мансырев (1866–1928 — русский адвокат, общественный деятель и публицист, член IV Государственной думы) писал: «Через 30 лет с лишком после присоединения края к России, я на месте чиновничества тамошнего застал касту, касту отдаленную как от русского чиновничества, так и от местного населения и даже от пришлых чиновников, командируемых туда со специальными какими-либо поручениями, касту самодовлеющую и самодовольную, которая смотрела на себя как на настоящих и единственных хозяев в крае, перед коими край должен трепетать и воздавать почести и мзду. Взяточничество развито было до архивозможных пределов, и под всяким благовидным или неблаговидным предлогом, натурой или деньгами оно всюду и везде практиковалось как необходимое подспорье к получаемому содержанию, зачастую превышая его. Поборы производились по всякому поводу всякого административного исправления обязанностей. Бывали случаи в мое пребывание там, что волостной управитель (назначался из местного населения — прим. Тайги.инфо), получающий по закону жалованья не больше 500 руб., должен был истратить до 30 тыс. рублей для выбора своего в должность волостного управителя, а срок его службы трехлетний, и, следовательно, можете себе представить, сколько он должен был вернуть с местного населения, чтобы уплатить эти 30 000 р., затраченные им при выборах».
ну просто как будто наши современные предприниматели говорят об особенностях бизнеса в РК, но для местных более тяжёлым было
Цитата«ОТБИРАЛИ ЗЕМЛЮ НЕ ТОЛЬКО ГОДНУЮ ДЛЯ СЕЛЕНИЙ, НО И ДЛЯ РАЗВИТИЯ СКОТОВОДСТВА. ИМЕННО НЕСПРАВЕДЛИВОЕ ИЗЪЯТИЕ ЗЕМЕЛЬ ПРИВЕЛО К ВОССТАНИЮ»
ну и о потерях
ЦитатаТочное количество погибших неизвестно — оценки даются в диапазоне от десятков тысяч до нескольких сотен тысяч «туземцев» и порядка 3–4 тысяч русских переселенцев. Вместо запланированных 480 тысяч удалось «реквизировать» лишь немногим более 100 тысяч «инородцев». В современном Кыргызстане считают, что при подавлении восстания 1916 года погибло от 150 до 350 тысяч киргизов. С 2008 года каждый август в республике проходят траурные мероприятия в память о погибших.
очень не определенны потери бунтующих, что неудивительно учитывая их кочевой образ жизни
и ещё один источник
Среднеазиатское восстание 1916 года
там потери описаны так
ЦитатаПотери русского мирного населения составили около 3 000 убитых, было разорено свыше 10 000 крестьянских хозяйств. Число жертв подавления восстания среди коренного населения колеблется в обширных пределах от 100 тысяч[4] до 500 тысяч по данным Рудольфа Руммеля[22]. Только в одном эпизоде у Шамсинского перевала отрядом казаков было расстреляно 1,5 тысячи киргизов, в основном женщин, стариков, детей.[23] По данным комиссара Временного правительства в Семиречье Шпакского, к 1 июля 1917 года в боях с русской армией было убито 12 000 казахов и киргизов, в Китай бежало 164 000 человек, из которых 83 000 погибли[24]. По данным Тынышпаева в Китае погибло 95 200 человек[25]. По современным оценкам в результате подавления восстания, жертвами со стороны местных жителей стали около 150 000 человек, погибших как в боях с русской армией, так и в результате бегства в труднодоступные районы.
Вместо запланированных 480 тысяч, к февралю 1917 года удалось мобилизовать на тыловые работы лишь около 123 тысяч человек.[18].
Боязнь подвергнуться репрессиям и мести за участие в восстании стала одной из причин «большого / великого исхода» (кирг. чоң үркүн) — массового бегства казахов и киргизов в Китай. Всего из Казахстана и Средней Азии (прежде всего из Киргизии) в Китай ушло более 300 тыс. человек[1].
Как указывал депутат Государственной думы кадет Василий Степанов, восстание и его подавление создали «глубокую рытвину между местным населением и властью, превратив их в два враждебных лагеря, и в то же время привела к интенсивному росту национального самосознания народов края».
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 19:20:22 |
Для кругозора-
Цитата......6 августа восстали Атекинская и Батбаевская волости Пишпекского уезда, на следующий день Сарыбагишевская волость и Токмакский район. 9 августа заполыхало в Каркечинской, Джумбальской, Курманжоджинской, Кочкорской и Абеильдинской волостях. В этот день киргизы напали на село Григорьевка, которое было сожжено и разграблено, а жители вынуждены бежать. Был испорчен телеграф. Во главе выступления в Чуйской долине стоял хан М. Шабданов. Другими отрядами командовали два его брата. Как и в других местах, движение в Семиречье возглавляла туземная родовая элита – ханы и манапы. Известны такие киргизские вожаки как К. Абукин, Б. Ногоев, К. Чинин. Беспорядки были организованными: у аскеров имелись знамена, однообразные металлические бляхи, применялась оптическая сигнализация для передачи сведений о движении правительственных войск, в горных районах были оборудованы пороховые мастерские. При этом родоплеменные устои туземной среды оставались незыблемыми. Во всем Семиречье не был убит ни один волостной управитель или манап.
.......................
6–7 августа киргизам удалось захватить слабо охранявшийся транспорт с оружием, который следовал из верненского склада в Пржевальск для вооружения чинов местного конского запаса. Факт захвата сравнительно крупной по местным масштабам партии оружия явился мощным стимулом к активизации борьбы. Манапы получали часть денег с продажи оружия, и, таким образом, боевые действия приносили им прибыль.
...................
В Лепсинском и Джаркентском уездах кочевое население небольшими партиями уходило в Китай, причем китайцы снабжали джаркентских и лепсинских киргизов оружием. По линии военной цензуры были вскрыты факты подстрекательства со стороны китайцев к выступлению. Аналогичные сообщения поступали и от местных властей. На китайской границе велась сильная агитация среди киргизов, являвшихся подданными Китая, за выступление против России. Семиреченский военный губернатор генерал М.А. Фольбаум считал, что беспорядки инспирированы немцами из Кульджи (Западный Китай), а китайцы являлись лишь исполнителями.
http://ru.vzglyadriv…-godu.html
Ну и текст по Вашей ссылке -
Цитата....В советское время восстание рассматривалось как антиколониальное, поднятое местным населением против царской власти. О зверствах, которые творили повстанцы против русского населения, никто не вспоминал, а лидеры восстания типа Амангельды Иманова стали национальными героями..........
В учебниках, которые издавались в Средней Азии, и популярной литературе писалось в основном о зверствах русской армии при подавлении восстания и «преступной экономической политике царского правительства». Все повстанцы – жертвы и царского, и русского произвола. В Кыргызстане установлен национальный праздник в память о Туркестанском восстании. Вот и представьте, с какими мыслями выходят люди с такого праздника.
На восстание можно смотреть с разных точек зрения, можно с точки зрения классовой борьбы, можно с точки зрения национально-освободительных движений, так же возможен взгляд на противостояние государств и империй когда внутренние противоречия одного государства используются другими государствами в своих целях. Сегодняшние события в Казахстане вполне укладываются в кальку событий восстания киргизов в 1916-м году, дровишек в местный костёр изрядно подбрасывали наши зарубежные партнёры. А наличие кланов в светском, бывшем социалистическом, государстве и межнациональные конфликты в СА во времена СССР говорят лишь о том, что национальная политика в СССР не решила национальных проблем в СА, проблемы остались и после ослабления центральной власти усилились и вернулись на круги своя. Такой масштабной резни русского населения как в 1916-м году конечно не было, но довольно много русских, да и не только русских, а людей других, не титульных, национальностей вынуждены были покинуть места проживания. Увы.
В СССР допустили ровно ту же ошибку, что и царское правительство, оставили править туземцами местных баев, результат не заставил себя долго ждать, по историческим меркам 40 или 70 лет всего лишь мгновение.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 19:32:00 |
Как бы Вам сказать, вот картина говорящее об ином,
и кстати ВОВ тому подтверждение....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 20:03:52 |
Картинка говорит, что на момент развала союза русских было 6,5 млн, динамику видите сами.
Что до ВОВ, то дивизия Панфилова в Алма-Ата формировалась, список 28 героев панфиловцев не военная тайна, читайте фамилии, считайте, город Верный русский город, как и Петропавловск, Семипалатинск, Целиноград. Эти города довольно далеко от Семиречья и Ферганской долины, а бунтовали киргизы именно в тех местах. Русское население в КазССР увеличивалось в восточных и северовосточных районах, это связано и с эвакуацией и с освоением целины и с Байконуром и Семипалатинским полигоном, а Вы зачисляете на весь бантустан.
Ещё такая деталь, каким образом в таблице дано население Казахстана в 1897 и 1926-м году? Это недоразумение появилось в 1936-м году и численность русских там на 1936-й год по факту зачисление территорий в состав республики. Так что не надо сову на глобус пристраивать, не налезет.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 10 янв 2022 20:44:13 |
До окончания борьбы с басмачеством были огромные перетоки казахов, киргизов и др. через границы, только в материалах об восстании речь идёт об сотнях тысяч людей, если читать материалы про ГВ и борьбу с басмачеством, там цифры от тех же, что про восстания до фантастических миллионных орд, т.е. больше чем вообще показано кочевого населения и в царских данных и ранних советских....
Вот население русское, там более менее понятно, откуда и как...
Похоже когда создали республики, зафиксировали границы, ввели часть родоплеменной верхушки, включаю бывшую басмачами, в состав советской власти, начали активно учить и образовывать население. Обратная сторона этого, кочевники начали кочевать в рамках государственных территорий.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2022 17:26:52 |
Похоже Вы суть не поняли. Повторю цитату из текста который Вы дали ссылкой -
Цитата...В учебниках, которые издавались в Средней Азии, и популярной литературе писалось в основном о зверствах русской армии при подавлении восстания и «преступной экономической политике царского правительства». Все повстанцы – жертвы и царского, и русского произвола. В Кыргызстане установлен национальный праздник в память о Туркестанском восстании. Вот и представьте, с какими мыслями выходят люди с такого праздника. ...
Русский царь прислал русскую армию которая устроила резню мирных пастухов, именно такая подача истории региона была в советское время. Можете внятно объяснить зачем в СССР из русских делали исчадие ада, а местных баев рядили в белые одежды? К власти в СА большевики привели именно тех, кто руководил резнёй русского населения и их нарядили в белые одежды, а русскую армию делали ужасной и кровавой. Но именно те, кто вырезал русских нарезали границы республик для своих владений в СССР. Зачем проводилась такая национальная политика???? И к этой политике Ленин уже не имел ни какого отношения, это уже Сталин и сегодня в Казахстане мы пожинаем плоды именно сталинской национальной политики.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 янв 2022 19:46:05 |
Уважаемый, я то как раз привел ссылки где делается упор на зверства бунтующих.
Но там есть и мнение царских чиновников, которые прямо говорят об том что восстание была объективно предопределенно...
При этом приводятся слова высшего исполнителя монаршей воли.
Т.е. СА из восстания времен РИ, попала прямиком в революцию и ГВ, и ГВ там продолжалась аж до 30-х годов....
Завершения ГВ (борьбы с басмачеством) это как раз времена И.В. Сталина, и это прямое продолжение национальной политики отработанной при В.И. Ленине, только до СА сил стало хватать к 30-м годам.
Вас что не устраивает, то что басмачество прикрыли, или то что к 1941 году СА была встроена в государства настолько, что приняла и эвакуированных, раненых, просто беженцев, развернулись эвакуированные предприятия....?!
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 13:42:35 |
Уважаемый, я Вам говорю не о зверствах, а о том как подавались эти события в учебниках для детей. И это кстати не единственный пример, гражданскую войну так же подавали, белые ужос и ужос, руки по локоть в крови, а красные с нимбом. Но руки по локоть в крови были и у те и у других.
PS Вы не ответили на вопрос.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 20:19:08 |
Уважаемый, Вы не вопрос задали, а под видом вопроса предлагаете обсуждать своё видение истории... притом вами ещё не изложенное...
Понимаю, метод такой, когда сказать нечего, одна, две фразы без рамок границ и привязки к дискурсу, дескать пускай хоть что ответит, ещё задам, притом неважно что ответит, это один из любимых приемов конспирологов.
А вот по графику могу добавить, с 1926 по 1939 рост русского населения за счёт освоения территорий, постройки дорог, школ, больниц, развития городов, и определённый приток кочевников, за счёт вовлечения их в жизнь государства. Вообще рост русского населения шёл до распада СССР, а далее к власти пришла этнократия....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 20:24:23 |
Уважаемый, я предложил вопрос о тексте данном Вами, своего я не выдумывал.
Моё видение истории несколько отличается от версии большевиков, но всего лишь в некоторых деталях и распределении акцентов.
Для понимания могу пояснить, в те времена было две стороны противостояния, русские, то есть православные и иноверцы, всё, классовую интерпретацию событий можете оставить для товарищей по партии.
Русские деревни были без мужиков способных держать оружие и защищать семьи, мобилизация, война и прочее, в деревнях бабы с детьми и старики. Банды киргизов басмачей вырезали русские деревни, защищать баб и детей не кому было, мужиков способных держать оружие мало. Русский царь отправил русскую армию усмирить бунт иноверцев, армия воевала не с бабами и детьми в киргизских аулах, армия воевала с бандами басмачей. Пройдёт немного времени и уже новая власть будет воевать с этими же бандами басмачей, но почему то в учебниках для детей это не назовут жестоким подавлением восстания киргизских пастухов. И почему то будут акцентировать внимание на зверствах басмачей к мирным жителям и представителям власти. Банды басмачей под предводительством местных баев устраивали резню протестуя против мобилизации и они же устраивали резню протестуя против насильственной коллективизации. В обоих случаях опорные базы басмачей были за границей, в Китае, о финансировании этих радостей жизни пока умолчим. И если более широко на это посмотреть, то воевали с басмачами и при царе и при большевиках одни и те же люди, напомню эпизод из фильма "Офицеры", комэск куда прибыл на службу Трофимов, из офицеров русской армии,он с басмачами воевал и до революции, профессия такая, Родину защищать. Так вот здесь у Вас сова на глобус не лезет, в царское время он каратель подавляющий восстание мирных пастухов, а при большевиках он герой защищающий Родину. Но воевал он всё там же и с теми же.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 23:01:53 |
Уважаемый, это не видение, а то что делает Запад про 1941-1945, ну и про 1917-1940...
Только у Запада это стройная компания переписывание истории, где Россия варварская страна, страна медведей людей пожирающих,
а у Вас здесь Россия правильная, а здесь нет, тут власть большевиков звери, а здесь "наши", тут "наш" космос, а здесь "СССР только галоши производил"...
Вы про фильм "Офицеры" вспомнили, а он если что при СССР создан, как и "Белое солнце пустыни", как и "Ташкент город хлебный", как и "Волоколамское шоссе", "Чужой среди своих, свой среди чужих" и многие другие....
Блин как Питер построили так царь Пётр построил, что кстати большевики и не отрицали, а как СССР где победил и создал, так все вопреки Ленину, Сталину, Хрущеву, Брежневу - зачеркнуть того кого не любите.
Вот и вся Ваша идеология.
И про историю круто.
А ничего что для всей страны, т.е. той что не аристократия, уважаемые люди и разночинцы, истории не было от слова совсем, как не было лицеев и гимназий, а было ЦПШ и "Закон божий", какая там история книжная, только из уст в уста...
И только при большевиках появилась история "для всех", то что она лично Вас не устраивает, это если Вы из "графьёв", то ясное дело проигравшие победителей не любят, а если из "крестьян", то "выучили вас большевики на свою голову", не более того. Сегодня то что в истории "по учебнику", во первых дай бог чтобы не от Сороса, а во вторых там "непоняток", сиречь искажений больше чем при СССР.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 07:14:16 |
А каким боком здесь запад? Мы говорим о России.
Для меня история России едина без деления на плохую и хорошую и народ России я не делю на классы, на защиту Отечества и крестьяне и дворяне стояли плечом к плечу в одном строю. Большевики сказали, что Россия не может быть Отечеством для рабочих и крестьян разделив народ России на классы стравив между собой тех, кто веками защищал отечество в одном строю. Именно большевики разделили Россию на "нашу" и не "нашу", так что претензии не ко мне, в зеркало гляньте.
И зверства большевиков я ни когда не выделял, крови на всех участниках Гражданской войны по самые уши, ровно так же я ни когда не умалял достижений народа во времена СССР, но и недостатки не прятал под коврик, у нас всё было и космос и пустые прилавки, был расстрел рабочих в Новочеркасске и Герои Советского Союза, был Власов с РОА и был Матросов и Гастелло. Была дружба народов и межнациональная резня, был социалистический лагерь и были танки подавлявшие бунты в Праге и Будапеште. . В нашей истории хватает всего, но припудривать лицо социализма не надо, задница всё одно видна. Результат власти большевиков= распад СССР на незалежности, мы куда это запишем? В достижения советского народа? Вы зачисляете Победу народа в ВОВ в достижения большевиков, но тогда и развал союза пишите в тот же список. Если мы победили под руководством партии, то и союз мы развалили под руководством партии.
Наш диалог начался с моего вопроса, зачем в учебниках истории искажали реальность? Ответа я так и не получил. У нас и сегодня спорят по поводу учебников истории, единого взгляда на истории России у людей нет, у марксистов своя история, у монархистов своя, у хохлов вообще своя история мироздания. Может хватит плодить истории России? Россия у нас одна на всех и история у неё одна, без деления на плохую и хорошую, нельзя Отечество делить на плохое и хорошее, Отечество или есть, или нет, каждый решает сам.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 11:12:44 |
Лозунг 1918 года - "Социалистическое отечество в опасности", множит на ноль все ваши измышлизмы. Возрождение России в виде СССР в 1922 году, множит ваши измышлизмы на ноль.... и т.д. и т.п.
А насчёт учебников Вы что называется "включаете дурочка". Вам давно и множественно ответили, но вас не устраивает ни один ответ, кроме предложенного вами.... а ваш ответ отрицает и историю и историческое развитие.
Большевики, именно большевики создали общенациональную систему общего (народного) всеобщего и обязательного образования. Спасибо и наркому Луначарскому и его продолжателям... Учебники писали победители, изначально писали как понимали, под опьянением собственной победы, а затем все это было приведено в норму, при этом самым сложным был учебник истории, как наиболее политизированный, формирующий общее мировоззрение, общий воспитательный подход.
И Победа говорит об правильности выбранного пути, Гагарин говорит об правильности выбранного пути....
То что были перекосы, так то перекосы в собственную русофильскую сторону, не зря же народ копал где приоритеты России и махом получал господдержку, и книги про Кулибина, Можайского, Пржевальского ...., были доступны и читались, а сегодня фамилий то этих не знают, порой на больших чиновничьих постах.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 13:57:38 |
Ложь, ни кто ни какую Россию возрождать не собирался, идеология не позволяла, да и цели такой не было. С первого дня во власти большевики заявили о том, что каждая нация имеет право на своё государство и может сама определяться в какие союзы входить и выходить. Ровно это и было сделано, создан союз независимых государств, каждой нации были выделены территории и обозначены границы. Эти границы проводились произвольно по желанию левой пятки националистов в партии, именно поэтому русские города попали в казахстан, именно поэтому межнациональные конфликты в СССР были всегда и именно поэтому Россия сегодня отправляет свои войска для миротворческих целей, вспомните Армению и Азербайджан, вспомните Грузию, Абхазию и Осетию, до сегодняшнего дня межнациональный конфликты не решёны, это всё корнями уходит в 1922- год. Путин не давно товарищу озабоченному самоопределением сказал, что у нас на сегодняшний день около двух тысяч нерешённых территориальных претензий между автономиями, это последствия Сталинской нарезки границ национальностям . Ни какого возрождения РИ в 1922-м году не было, был создан союз независимых государств, четырёх кстати, а в 1936-м году их стало уже 16-ть, то есть территорию дробили в угоду националистам с партбилетами. Без полной ликвидации границ внутри России, то есть без полного отказа от ленинского принципа национального самоопределения, невозможно решить эти 2000 территориальных претензий. Этот фитиль и дальше будет тлеть и всегда будут желающие плеснуть керосинчику на тлеющий фитиль. Так что Россия начала возрождаться только после разгрома КПСС и отказа от утопической религии марксизма, именно сегодня Россия отстаивает свои интересы, а не тратит ресурсы утопии марксизма.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 янв 2022 14:56:28 |
Правдивая лож
Вы по методичке и фейками,
я по сути, и про дела, и это не пересекается.
.
Кстати если по теме, фильм 1929 года,
о том как большевики завершили начатое ещё в РИ
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 16:39:32 |
Методички скорее у Вас, марксисты не приемлют иного взгляда на жизнь кроме своего, собственные догмы возводят в абсолют. Но жизнь многообразна и почему то не оставила места под утопии марксизма в версии большевиков. китайцы, кубинцы, корейцы и прочий отряд марксокопытных почему то сохранились, пусть в названиях партии и хоть каких то государственных образованиях, но на безрыбье и рак рыба. Наши же в образе зюгановцев сгинут во тьме веков без холмика на могиле.
Но в памяти людей всё равно сохранятся реальные события, а не агитки большевиков, у народа в памяти останется всё, останется ВОВ, не в виде агитки нашествия немецко-фашистских войск, а в виде нашествия европы, воевали мы в ту войну не только против немцев, в составе сил вермахта были болгары, итальянцы, французы, румыны, итальянцы, венгры....
Кстати о венграх, эти отметились в ВОВ особо, надеюсь знаете чем, но не надо забывать о красных мадьярах которые точно так же совершали свои "подвиги" во время Гражданской войны в РИ, но хоть и воевали они опять с русскими, но в это раз уже не на стороне большевиков, а на стороне немцев, с которыми большевики заключили мирный договор. Вот такие изгибы истории дружбы народов и пролетарской солидарности.
В этом и проявилась вся солидарность трудящихся, в том числе и венгерских, они к нам карателей, а мы им восстановление страны после ПМВ, а они в качестве благодарности на нас сегодня кучи дерьма льют.
PS Не надо переписывать историю и рушить памятники, особенно кладбища, надо сохранять, это история. У меня в городе два старых кладбища ликвидировали, в 1935 и в 1955 годах, на одном сегодня площадь Свободы, на другом выставка достижений народного хозяйства, была. На тех кладбищах были могилы и тех кого большевики расстреляли и тех кого колчаковцы, все рядом лежали. На этих же кладбищах лежали и те, кто в резне басмачей погиб, все на одном кладбище, Россия то одна на всех. Вот когда восстановим порушенные церкви, кладбища, тогда и восстановится Россия, не раньше, до этого мы иваны не помнящие родства.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 09:37:33 |
Хехе)) Китайцы смеются с вашей глупости. (А уж как я смеюсь - не передать) Ну и про то, что некие "марксисты" не приемлют иного взгляда (это какого) тоже позабавило.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 15 янв 2022 20:43:48 |
Отечество не может быть ни социалистическим, ни капиталистическим, ни монархическим.
Оно либо есть, либо нет.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 16 янв 2022 10:10:13 |
К весне 1918.
Триумфальное шествие советской власти, называлось.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 16 янв 2022 09:29:51 |
Какая чудовищная чушь)))
Даже страшно представить, что подразумевается под этими благоглупостями. (Но ведь что-то подразумевается?)
ЦитатаВ нашей истории хватает всего, но припудривать лицо социализма не надо, задница всё одно видна.
Но почему-то все потуги направлены именно на "задницу". Александр, давайте о лице поговорим.
ЦитатаУ нас и сегодня спорят по поводу учебников истории, единого взгляда на истории России у людей нет,
Это нормально. Спор -это хорошо. Норманисты и антинорманисты спорят до сих пор. Но они СПОРЯТ. В отличии от сектантов запрещенной ныне секты "Мемориал".
И это главное. Надо уметь СПОРИТЬ.
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 17 янв 2022 12:10:58 |
А когда в учебниках не искажали реальность?
При царе всё освобождали "братушек, стонущих под турецким игом", хотя просто хотели заиметь проливы в Средиземное море. При коммунистах "создавали национальный рабочий класс", хотя просто пытались поднять уровень развития в национальных республиках и для этого передавали производственные центры в сельские республики. Сейчас "руководствуются интересами исключительно РФ", хотя просто используют лозунг большевистского деятеля "Обогащайтесь!".
Что касается дробления территории РИ на национальные и автономные республики, то у большевиков не было другого выхода: к октябрю 1917 года страна фактически раскололась, центральную власть никто не поддерживал и не исполнял её распоряжения. В РСДРП к сожалению, победила т.з. ВИЛ, который в политических интересах руководствовался "правом наций на самоопределение", даже наехал на ИВС, предлагавшего устроить автономии в России, без выделения республик.
Когда советская власть была крайне слаба и не признавалась во многих регионах, различные политические силы в этих регионах провозглашали независимость и на основе продекларированного права на отделение даже заявляли о выходе из состава РСФСР. Так, в конце 1917 г. на Волге были сформированы Урало-Волжские Штаты, а затем - Забулачная республика; в 1918 г. Временное Сибирское правительство объявляет автономию Сибири, возникают Уральское Временное правительство, в Архангельске - Временное правительство Северной области, провозглашает независимость Республика горцев Северного Кавказа (при этом в Чечне провозглашается Северо-Кавказский эмират), в Ухте формируется Временное правительство беломорской Карелии (которое затем, объединившись с Олонецким правительством, провозглашает в Выборге некое Северокарельское государство,
Автономия и национальный вопрос в советском государственном праве (1917-1940 гг. ) – тема научной статьи по истории и археологии читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка (cyberleninka.ru)
После зачистки партии началась скрытая работа по уменьшению автономий
Например, на 1930 год в Украинской ССР было 26 национальных районов и 1121 национальный сельсовет[1]. На территории РСФСР к 1 декабря 1933 года было 117 национальных районов (в том числе 50 украинских) и более 3 тыс. сельсоветов[2]. 17 декабря 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило постановление «О ликвидации национальных районов и сельсоветов», в котором говорилось, что существование национальных районов и сельсоветов «не оправдывается национальным составом их населения», кроме того, специальная проверка выяснила, что «многие из этих районов были созданы врагами народа с вредительскими целями».
Национальные районы СССР — Википедия (wikipedia.org)
Это я всё к тому, что любая власть пытается оптимизировать управление в соответствии со своими убеждениями.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 18 янв 2022 12:13:27 |
Цитата: МОВ от 17.01.2022 12:10:58
Всегда искажались и везде. Учебник нужен не для того, чтоб знать историю, а для того, чтоб сформировать необходимое для текущей власти представление о мире и месте страны в нём.
Цитата: МОВ от 17.01.2022 12:10:58
Гражданская война ещё очень долго будет изучаться, так как если выкинуть оттуда пропагандистские штампы, то выясняется, что интересантов в той войне было гораздо больше, чем "красные" и "белые". И процессы приведшие и к Гражданской войне и к дроблению Российской Империи на национальные образования начались гораздо раньше даже "Февральской революции", не говоря уж об октябрьском перевороте.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2022 12:24:21 |
Цитата: Bugi от 18.01.2022 12:13:27
Вот этим я интересовался, чего власть хотела получить в итоги такой формировки мозгов населения? С моей точки зрения сформировали не представление о мире, а допустимые публичные высказывания, но на кухне за рюмкой чая всё равно эти представления о мире расширялись и не всегда эти расширения соответствовали реальным, а заглянуть в справочник и получить правильный ответ возможности не было, ну за исключением очень узкого круга лиц.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2022 12:17:50 |
Цитата: МОВ от 17.01.2022 12:10:58
Я спрашивал с какой целью искажали, чего хотели достичь?
Братства народов? Но в памяти народа всегда помнят кто и кого резал.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 янв 2022 22:08:49 |
Цитата: МОВ от 17.01.2022 12:10:58
Дробление заложено в самой системе РИ, его хорошо видно по титулу Императора.
В большинстве национальных "окраин" русский язык знала в основном местная знать, а деревня говорила на своих языках.... Империи важно было "налоги" и "лояльность", для обеспечения этого было достаточно общения со знатью, а там как получится....
После
Белые твердя "об единой и неделимой" отталкивали малые народы входящие в РИ, как итог они пришли к красным, а те говоря об независимости и праве наций на самоопределение, восстановили большую часть территорий РИ под единым управлением. И как то быстро прижали те элиты что реально хотел независимости от России.
Как итог, центр Москва, язык русский на всей территории страны, и именно при СССР все народы начали изучать русский, так как та система что была построена, нуждалась в грамотном населении...
И это и есть ленинская национальная политика, и именно по её уникальности и универсальности для постсоветского пространства Сталин от неё не отошел, а учитывая его власть он мог это сделать, однако он её не просто продолжил и развил....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 20 янв 2022 13:39:58 |
В декабре 1913 и январе 1914 года проходил всероссийский съезд учителей на котором обсуждались вопросы в том числе и всеобщего образования на русском языке с доработкой программ под местные условия и языки народов России. В губерниях уже в 1915-м году начали переходить к бесплатному общему образованию, строили школы, это я знаю и по своему городу. В те времена как и сейчас у школы несколько источников финансирования, государственный бюджет, земства, частные пожертвования на общие школы и частные школы. Хорошо помогали крестьянские кооперативы, они за свой счёт строили школы, библиотеки итд. Так что про налоги и лояльность мимо кассы. Империя нуждалась в грамотном населении и это понимали в губерниях и не только понимали, но и работали в этом направлении.
По поводу развития, этой тсзть универсальной системы, в СССР были чемпионаты СССР по всяким видам спорта, но была и спартакиада народов СССР, обращаю внимание, не народа СССР, а народов. Как положено на соревнованиях такого типа при награждении победителя подымали флаг государства и играл государственный гимн. Так вот на спартакиаде играли гимн и подымали флаг республики из команды которой был победитель. Это то, как Сталин развил ленинскую национальную политику, так развивалось национальное самосознание, ну развили, а дальше что? До майдана 1917-го взбунтовавшиеся иноверцы уходили кочевать за границу, земли оставались империи, в девяностые взбунтовавшиеся откочевали за границу вместе с землями.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 20 янв 2022 21:11:15 |
"Критикуешь - ПРЕДЛАГАЙ. Предлагаешь - ДЕЛАЙ. Делаешь - ОТВЕЧАЙ" (с) И.В.Сталин
"Какие Ваши предложения.......?" (с)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 05:10:55 |
Цитата: Cutlass от 20.01.2022 21:11:15
Уже не раз говорил, отказаться от административного деления России по национальным признакам. Культурные образования да, пляски, песни в национальных тюбетейках хоть каждый день, но административное управление территориями без национальностей исходя из экономической целесообразности. Всё, весь рецепт. В имеющихся сегодня нацобразованиях численность национальности название которой носит регион мало где представляет большинство. Например Башкирия по населению имеет русских 36%, башкир 29,5%, татар 25,4% и плюс к этому чуваши, марийцы, украинцы. С какого будуна регион назван Башкирия? Большинство населения русские.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 07:22:02 |
Поздравляю.
"Благими намерениями устлан путь в Ад".
Вы озвучили рецепт который в условиях 1918-1922 годов с вероятностью 146% привёл бы к закреплению территориальной и экономической обособленности осколков Российской Империи.
Его моментально использовали бы против молодой Советской России персонажи с Туманного Альбиона и прочие заинтересанты, благо опыт участия в раскачке "черкесского вопроса" у них был огромный.
Который кстати и сейчас активно педалируется:
https://aheku.net/news/policy/3643
Странно что Вас совершенно свежий опыт двух войн в Чечне ничему не научил.....
Кстати....ни разу не удивлюсь тому что при гипотетической встрече и В.И.Ленин и И.В. Сталин полностью согласились с вашими намерениями.
Поскольку в случае достижения позитивного результата есть несомненные плюсы в виде высокой государственной управляемости, отсутствия необходимости лавирования между интересами местечковых элит и много ещё чего.
Однако достичь желаемого в тех условиях по предложенным вами рецепту было попросту невозможно.
В отличии от Вас они были реалистами и действовали в реальных, а не идеалистических условиях.
Соответственно выбирая между "идеальным" решением которого было невозможно достичь и "реальным" решением сопряжённым с массой минусов в перспективе , они выбрали единственное возможное на тот момент с их точки зрения решение, интеграцию осколков империи с фиксацией высокой доли автономности от Центра в Москве, но с единой идеологической надстройкой в виде РКП(б).
Их можно критиковать, но "критикуя - предлагай"....а ничего более совершенного чем их решения Вы к сожалению не предложили, надеюсь пока.........
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 09:49:10 |
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02
К сожалению рецепт ленинской национальной политики с вероятностью 100500% привел к обособлению осколков РИ, несколько сдвинуто от Ваших временных рамок вправо, но для истории это мгновение.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02
Персонажи туманного альбиона и сейчас используют против России, но здесь нюансы, большевикам не удалось расколоть ВСЮ Россию, они сумели отколоть только окраины и если в 1918-22 годах от РИ откололись бы кочевые племена со своими баранами, то в девяностые откололись государства с развитой экономикой и созданной государственностью и вреда России они могут создать больше чем пастухи с баранами.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02
Странно, что Вы ещё Шамиля не вспомнили и генерала Ермолова, могли бы и Сталина вспомнить, он с чего вдруг некоторые народы депортировал.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02
Гипотетически можно масштабировать ленинскую политику, Башкирия тюрьма народов, все народы Башкирии имеют право на самоопределение, поэтому срочно вспоминайте Сталинскую методику ,берите глобус Башкирии и рисуйте границы для всех народов Башкирии и пусть они сами решают к какому союзу им присоединяться, может они не захотят в союз с Великой Башкирией, татары, а их практически столько же, сколько и башкир, могут изъявить желание войти в состав Татарстана, а русские, а их большинство, ещё куда присоединиться, про всяких прочих так же вариантов мульён.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02
Эти реальные условия они сами и создали когда власть захватили, дальше уже пошли метания как у определённой субстанции в проруби, потому как не знали что делать со счастьем неожиданно свалившимся в руки. Мартышка с очками из известной басни ловчее управлялась.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02
Вы несколько вольно обращаетесь со словами русского языка, выделенное больше подходят для дамы из института благородных девиц, в реалии была довольно жестокая внутрипартийная грызня с убийствами многих оппонентов участвующих в выборе идеального решения, как результат от первоначальных целей пришлось отказаться, а не согласных агитировали ледорубом. Но это не помогло от массы минусов в перспективе, бобик сдох.
Цитата: Cutlass от 21.01.2022 07:22:02
Пока что я предложил направление для движения так как известны грабли расставленные в перспективе, слишком много желающих воспользоваться ситуацией и пустить по этим граблям какую нибудь пока не совсем определившуюся нацию, надеюсь примеры таких наций приводить не надо? Пора уже от самоопределившихся наций переходить к единому народу государства с некоторыми национальными особенностями, я например с одинаковым удовольствием закусываю и пельменями и мантами, а на завтра утром лагман хорошо идёт.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 11:51:35 |
Вы упускаете очень важный нюанс.
Борьбой с "великодержавным русским шовинизмом" руководил не Сталин, а старая ленинская гвардия. Сталин лишь в тридцатых смог хоть как-то разобраться с этой проблемой. Но полностью исправить то, что творили всякие Луначарские с Покровскими было невозможно.
По понятным причинам, в СССР об этой "борьбе" не говорили. Так же, как не говорили о том, что Грушевский, который когда-то сбежал вместе с петлюровцами в Австрию, был с почётом возвращён в Киев большевиками. Не говорили о том, что нынешние алфавиты с латиницей, которые внедряют "свободолюбивые" узбеки с казахами, были разработаны ещё в конце двадцатых в Коммунистической академии. Не говорили о том, что принятая Хрущёвым политика "укрепления национальных кадров" привела к тому, что к концу восьмидесятых все республики СССР стали не просто национальными, но и националистическими.
У нынешней русофобии имеются истоки, которые появились давно и значительная часть из них появилась именно в следствие политики коммунистов. И разгребать эту свалку придётся ещё очень долго.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 13:39:04 |
Цитата: Bugi от 12.01.2022 11:51:35
Странное разбирательство, раздал националистам земли на кормление.
ИМХО, но во внутрипартийной грызне Сталину нужны были сторонники, он знач что с ним будет если не удержится в кресле.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 11:51:35
Обо всём этом не говорили, где? В Москве? Но в бабайствах у власти верные ленинцы остались и политику борьбы с великодержавным шовинизмом не прекратили, перестали громко говорить об этом, но не перестали так думать.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 11:51:35
Вопрос о национальных кадрах не стоял пока рулить было нечем, надо было накачивать бабайства за счёт союзного бюджета, но после индустриализации и послевоенного восстановления экономики появился стимул прибрать к рукам экономику бабайств, появилось чем управлять. Вот и поставили вопрос о ленинской национальной политике и национальных кадрах, а Хрущёву куда деваться? отказаться от ленинской национальной политики? Он знал чем это для него закончится, сам когда то списки на расстрел составлял.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 11:51:35
Эту свалку разгребать столетия и начинать надо с тех, кто уже не одно столетие использует эту тему в своих интересах, с англосаксов.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 16:33:31 |
Когда-то существовало мнение, что "русский пролетариат" сможет перевоспитать националистические кадры в республиках и переделать их в истинных интернационалистов. "Это хуже, чем преступление - это ошибка" (с)
Естественно. За высокопарными словами о "дружбе советских народов" скрывалось взращение русофобских национальных элит, причём, русофобия была необходимым средством для самовыражения.
А вы можете назвать Генсека в СССР после Сталина, который бы не был бы выходцем из "украинских" или "коминтерновских" групп? Вот и я не могу. Разве что Горбачёв... Но... у него исправить ситуацию, даже если бы он вдруг захотел, шансов не было от слова вообще.
Поверьте, на одних англосаксах свет клином не сошёлся. У нас и кроме них врагов хватает.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 19:34:17 |
Цитата: Bugi от 12.01.2022 16:33:31
Вот по этому у меня резко отрицательное отношение к партии, не смотря на огромное количество хороших людей в составе партии. Партия в которую был собран весь сброд РИ была создана не для процветания государства Россия. Финал закономерен.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 16:33:31
Исправить ситуацию можно было только ликвидировав партию, по другому убрать её от власти в СССР невозможно, у Сталина не получилось. Но к появлению Горбачёва партия и так уже раскололась на 15 частей, расколов одновременно и союз, расколов именно по тем границам которые нарезал Сталин националистам. А у него была возможность границы рисовать иначе, равно как была возможность не выводить Казахстан в незалежности, мог бы оставить в автономии, но увы, они стали союзной республикой с правом выхода.
Цитата: Bugi от 12.01.2022 16:33:31
Охотно верю, но у нас ещё две вечных проблемы, дураки и дороги, дороги сейчас строим, проблема решается. А вот с другой проблемой сложнее, эти хуже всяких врагов, ими и пользуются враги и будут пользоваться. Тем более в современном мире общаются не посредством ямщика на тройке, возможности для использования дураков сильно выросли, табакерки и шарфики нынче не в моде.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 16:04:18 |
У Вас какие то другие учебники были. В которых из русских делалось исчадие ада. В СССР русские всегда были защитниками угнетенных. Баев в белые одежды?
Всех подряд?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 19:40:26 |
Камрад предложил текст и ссылку, почитать и обсудить, я почитал, задал вопрос, в том числе и про учебники, ответа нет.
Можете ответить Вы.