Пресс конференция Рябкова

Цитата: Kirill62 от 10.01.2022 21:27:13Конкретно и жестко разговаривает Рябков 
Про Блумберг и  сыр рокфор понравилось - "Вы как вонючий сыр рокфор, который передает российскую позицию лишь частично и чтобы разукрасить, а обслуживаете американские интересы"

Цитата: Kirill62 от 10.01.2022 21:27:13

 

Основное в ней - "нам отступать некуда", и эта установка от Первого лица государства.
И ещё, о том что до начала наших действий, осталось совсем мало, 
а вот что это будут за действия, Рябков обсуждать не уполномочен, и не обсуждает.
В целом да, жестко, конкретно и уверенно.

• +2.03 / 52

Цитата: Kirill62 от 10.01.2022 21:27:13Вы как вонючий сыр рокфор

Цитата: Kirill62 от 10.01.2022 21:27:13

 

Ну, с французами теперь точно сложно будет договориться. За что он так рокфор... :)

• +1.20 / 11

Цитата: lucent от 10.01.2022 22:07:44Ну, с французами теперь точно сложно будет договориться. За что он так рокфор... :)

Цитата: lucent от 10.01.2022 22:07:44

 

А нефиг было макронить.

• +0.85 / 13

Цитата: AndreyK-AV от 10.01.2022 22:10:08А нефиг было макронить.

Цитата: AndreyK-AV от 10.01.2022 22:10:08

 

"Макроны приходят и уходят, а французский народ остаётся". Или как оно там у классиков. Я к тому, что для французов сыры с плесенью - это важная часть гастрономической культуры. Представьте, что какой-нибудь французский министр выскажет мысль:"вонючий, как холодец". Если это намеренное желание оскорбить конкретно французов, то все в порядке. Но, если это просто фигура речи, то лучше было бы подобрать что-то более нейтральное... :)

• +0.42 / 13

Цитата: lucent от 10.01.2022 22:20:07"Макроны приходят и уходят, а французский народ остаётся". Или как оно там у классиков. Я к тому, что для французов сыры с плесенью - это важная часть гастрономической культуры. Представьте, что какой-нибудь французский министр выскажет мысль:"вонючий, как холодец". Если это намеренное желание оскорбить конкретно французов, то все в порядке. Но, если это просто фигура речи, то лучше было бы подобрать что-то более нейтральное... :)

Цитата: lucent от 10.01.2022 22:20:07

 

Тот уровень русофобии, что проявляют и ЕС и Франция, сыром не увеличить....
Пусть радуются что привел пример сыра вонючего, чем к примеру - Хиросимы с Нагасаки, что намного более соответствует моменту....

• +0.94 / 17

Что блин происходит !!!
Что за срочность? Почему такие ограничения по времени?
Можно подумать запущен некий процесс, который невозможно сдержать или отсрочить, только остановить.
И если его не остановить, обратного пути уже не будет.
При этом на лицо заметный оптимизм.
Херня какая-то. На блеф не похоже никак.
Прям сжимается все что может т.с., в ожидании перемен т.с.

• +1.04 / 23

Цитата: Sergey_KGRD от 11.01.2022 00:05:56Что блин происходит !!!
Что за срочность? Почему такие ограничения по времени?
Можно подумать запущен некий процесс, который невозможно сдержать или отсрочить, только остановить.
И если его не остановить, обратного пути уже не будет.
При этом на лицо заметный оптимизм.
Херня какая-то. На блеф не похоже никак.
Прям сжимается все что может т.с., в ожидании перемен т.с.

Цитата: Sergey_KGRD от 11.01.2022 00:05:56

 

Повторюсь.
Надо успеть дойти до Днестра до весенней распутицы(а на Украине тёплый климат, весна начинается в феврале).
Поэтому нету времени рассусоливать с ними до конца января.

• -0.50 / 11

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.01.2022 03:54:52Повторюсь.
Надо успеть дойти до Днестра до весенней распутицы(а на Украине тёплый климат, весна начинается в феврале).

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.01.2022 03:54:52

 

До Днестра, говорите...  А зачем Вам туда? У меня там дача, я начинаю переживать.

• +0.12 / 7

Цитата: Yellow Submarine от 11.01.2022 04:13:45До Днестра, говорите...  А зачем Вам туда? У меня там дача, я начинаю переживать.

Цитата: Yellow Submarine от 11.01.2022 04:13:45

 

Не переживайте, а покупайте дачи по соседству.
В случае воссоединения будут стоить в разы дороже ...

• +0.91 / 14

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 04:22:07Только воссоединение с этим бандеровским гадюшником состоится лет так через 15-20. Не ранее.

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 04:22:07

 

народ, вы посты внимательно читаете?
о каком бандеровском гадюшнике вы пишете?
об Одессе? Николаеве? Приднестровье?

• +0.21 / 6

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 04:48:14В Новороссии, включая Одессу, Николаев и прочие города, патриотов цсраины и бандерлогов тоже хватает. 

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 04:48:14

 

И?
оставлять эти земли бандеровцам , чтобы они окончательно из них антиРоссию дальше делали?

• -0.09 / 21

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 04:58:14Вы посты внимательно читаете? Где там было "оставлять эти земли бандеровцам"?

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 04:58:14

 

Здесь:

Цитата _SV_ от 11.01.2022 05:22:07

Только воссоединение с этим бандеровским гадюшником состоится лет так через 15-20. Не ранее.

Что значит оставить Новороссию ещё на 15-20 лет в составе Украины?
Окончательно позволить превратить их в бандеровский гадюшник.
Что, по-сути, вы и предлагаете.
Я же предлагаю (и надеюсь, так и будет) брать сейчас, раз замахнулись.

• +0.18 / 9

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 05:17:12Не в составе усраины, а под контролем России, после ввода войск. Я не предлагаю ввести войска на усраину через 15 лет 

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 05:17:12

 

Можно и так.
Но вырывать Новороссию из бандеровского морока(хотя бы пока её) надо прямо сейчас.
И, кмк, именно для этого вся движуха ...

• +0.03 / 5

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 04:48:14А вы считаете, что воссоединение с ПМР возможно без присоединения усраины к России?

Цитата: _SV_ от 11.01.2022 04:48:14

 

Я как раз таки и предлагаю брать часть Украины.
Ту часть, что последовательно голосовала за пророссийские лозунги ПР и Яныка (не из вина, что не реализовали), в опросах - за вхождение в ТС, когда другая половина - за ЕС.
Каждый год нахождения этих земель в Украине - это сотни тысяч новых отравленных душ. Русских душ.
Это то, что нужно брать.
И это то, что мы сможем взять (по части содержания и восстановления без потери собственного темпа).
Бонусом - резкая потеря привлекательности Украины для США после потери выхода к Чёрному морю...

• +1.14 / 25

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.01.2022 03:54:52Повторюсь.
Надо успеть дойти до Днестра до весенней распутицы(а на Украине тёплый климат, весна начинается в феврале).
Поэтому нету времени рассусоливать с ними до конца января.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.01.2022 03:54:52

 

В этом году или в следующем?

• +0.08 / 3

Цитата: BUR от 11.01.2022 04:27:52В этом году или в следующем?

Цитата: BUR от 11.01.2022 04:27:52

 

вы предлагаете войска год в полевых лагерях держать?

• +0.06 / 3

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.01.2022 03:54:52Повторюсь.
Надо успеть дойти до Днестра до весенней распутицы(а на Украине тёплый климат, весна начинается в феврале).
Поэтому нету времени рассусоливать с ними до конца января.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.01.2022 03:54:52

 

По-разному начинается. Бывает, что самый снег как раз в первые недели марта. 
Чёт сомнительно, чтоб кто-то куда-то пошёл 

• +0.08 / 3

Заметили, как истерично, топая ножкой от нетерпения, они задают свой ГЛАВНЫЙ вопрос?
Пытаются всеми силами выведать предмет торга, его ценность, его опасность для себя.
А что нам будет, если мы откажемся от ваших предложений? Что нам сделает Россия?

• +2.87 / 45

Цитата: Kirill62 от 10.01.2022 21:27:13Конкретно и жестко разговаривает Рябков 
Про Блумберг и  сыр рокфор понравилось - "Вы как вонючий сыр рокфор, который передает российскую позицию лишь частично и чтобы разукрасить, а обслуживаете американские интересы"

Цитата: Kirill62 от 10.01.2022 21:27:13

 

      Если риторика настолько жесткая - значит договариваться наши не собираются. Значит цель - получение отказа от наших требований , но публичного. Чтобы потом можно было сказать, что мы же предлагали договориться по хорошему, но штаты отказались. Поэтому Рябков откровенно хамит матрасам, что вообще-то в дипломатии не приветствуется. Штаты скорее всего понимают это, но пытаются чего-то все же из переговоров вымутить.

• +3.97 / 93

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 05:48:12Если риторика настолько жесткая - значит договариваться наши не собираются. Значит цель - получение отказа от наших требований , но публичного. Чтобы потом можно было сказать, что мы же предлагали договориться по хорошему, но штаты отказались. Поэтому Рябков откровенно хамит матрасам, что вообще-то в дипломатии не приветствуется. Штаты скорее всего понимают это, но пытаются чего-то все же из переговоров вымутить.

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 05:48:12

 

Ответ русскоговорящего журналисту блумберга, причём вежливый (он сказал вы как дырявый сыр, простите пожалуйста) - это не «риторика настолько жёсткая» и далее все ваши неправильные выводы. 

Рябков НЕ ХАМИТ. Он действительно хочет договорится. 

Другое дело что российские требования по не расширению НАТО - пока не укладываются в американской голове до конца. Вернее я полагаю, что часть их переговорщиков готовы согласится, часть - «смотрит себе за спину» (то есть на позицию русофобов из Польши/Прибалтики), часть переговорщиков хочет неких уступок от России за это. Но Россия загнана в угол и уже никаких уступок дать не может, отказаться от требования этого тоже не может. 

Позиция очень жёсткая в самих переговорах. И конечно же, они провалятся. 

Но не по причине что «Рябков не хочет договорится» а по причине «американцы не умеют уступать» и «запад привык рулить всем» и «запад не верит в силу России».

Рябков / Россия были бы только счастливы, если б нато сейчас остановилась и дала юридические гарантии не включения республик бывшего ссср. Россия была бы счастлива, если б сработала дипломатия и не пришлось бы давать военный ответ.

• +1.96 / 57

Цитата: дим от 12.01.2022 15:48:42Ответ русскоговорящего журналисту блумберга, причём вежливый (он сказал вы как дырявый сыр, простите пожалуйста) - это не «риторика настолько жёсткая» и далее все ваши неправильные выводы. 

Рябков НЕ ХАМИТ. Он действительно хочет договорится. 



Позиция очень жёсткая в самих переговорах. И конечно же, они провалятся. 


Рябков / Россия были бы только счастливы, если б нато сейчас остановилась и дала юридические гарантии не включения республик бывшего ссср. Россия была бы счастлива, если б сработала дипломатия и не пришлось бы давать военный ответ.

Цитата: дим от 12.01.2022 15:48:42

 

     Те требования , которые предъявлены нами - это требования капитуляции. В таких масштабах они могут быть приняты ТОЛЬКО после проигранной войны. Допустим это стартовые позиции , которые дипломатами сторон должны сближаться. Так достигается компромисс. Но тогда такие вещи, какие уже не первый раз говорят наши дипломаты , не уместны. МОЕ имхо конечно , но с нашей стороны это выглядит как публичное хамство. Причем сознательное . Значит или это максимальное повышение ставок до опасного предела или откровенное торпедирование переговоров с целью получить такой же публичный отказ от них. Тогда это означает, что дальше должны последовать какие-то жесткие действия , которые и должны обосновываться отказом штатов от обсуждения наших требований. Опять же то, что сказал последнее время Лука наводят на мысль, что в этом году будут серьезные военно-политические события. И судя по всему они будут связаны с Украиной.

• +0.94 / 33

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 18:24:30Те требования , которые предъявлены нами - это требования капитуляции. В таких масштабах они могут быть приняты ТОЛЬКО после проигранной войны. Допустим это стартовые позиции , которые дипломатами сторон должны сближаться. Так достигается компромисс. Но тогда такие вещи, какие уже не первый раз говорят наши дипломаты , не уместны. МОЕ имхо конечно , но с нашей стороны это выглядит как публичное хамство. Причем сознательное . Значит или это максимальное повышение ставок до опасного предела или откровенное торпедирование переговоров с целью получить такой же публичный отказ от них. Тогда это означает, что дальше должны последовать какие-то жесткие действия , которые и должны обосновываться отказом штатов от обсуждения наших требований. Опять же то, что сказал последнее время Лука наводят на мысль, что в этом году будут серьезные военно-политические события. И судя по всему они будут связаны с Украиной.

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 18:24:30

 

А я думаю в последнюю очередь с ней.
Вот по мне, тaк надо на Румынию и Польшу с приебалтами смотреть.

• +0.20 / 6

Цитата: Сытый хохол от 12.01.2022 18:44:22Согласен, я понимаю , что требования которые выдвинула Россия основываются на разведывательной информации, что целью НАТО является первый удар ТЯО и СЯО по территории России. По этому бояться войны глупо, так как она неизбежна, и в этот раз России должна бить первой, возможно это единственный шанс остановить большую войну.
Ничем другим я не могу обосновать такие жесткие требования России к НАТО.
Если в ближайшие полгода мы не увидим жесткого ответа России, тогда  не знаю, что это было, но репутация России очень серьезно пострадает.

Цитата: Сытый хохол от 12.01.2022 18:44:22

 

Россия на текущий момент качественное превосходство в ряде ключевых видов вооружений (например гиперзвуковые ракеты, новые виды СЯО) и количественное превосходство в ТЯО. Исходя из этого ей нужно как то реализовывать создавшееся преимущество. Если не переводить конфликт в военно-техническую область то это преимушество так и останется нереализованным.

• +0.80 / 23

Цитата: Foxhound от 12.01.2022 18:53:01Россия на текущий момент качественное превосходство в ряде ключевых видов вооружений (например гиперзвуковые ракеты, новые виды СЯО) и количественное превосходство в ТЯО. Исходя из этого ей нужно как то реализовывать создавшееся преимущество. Если не переводить конфликт в военно-техническую область то это преимушество так и останется нереализованным.

Цитата: Foxhound от 12.01.2022 18:53:01

 

Переведем. Но не так. И раньше. Я так думаю.

• +0.00 / 0

Цитата: Сытый хохол от 12.01.2022 18:44:22Если в ближайшие полгода мы не увидим жесткого ответа России, тогда  не знаю, что это было, но репутация России очень серьезно пострадает.

Цитата: Сытый хохол от 12.01.2022 18:44:22

 

 Такой вероятности исключать нельзя, если мы все же сможем договориться за закрытыми дверями. Авторитет Рябкова, ассоциируемого с "доктриной Рябкова" может пострадать, и приобрести оттенок "русского крейзи". Возможно поэтому Лавров и не участвует в переговорах, его авторитет нам еще пригодится 

• +0.07 / 5

Цитата: Saylook от 12.01.2022 18:58:21Возможно поэтому Лавров и не участвует в переговорах, его авторитет нам еще пригодится 

Цитата: Saylook от 12.01.2022 18:58:21

 

Не его уровень. Там только заместители собирались, чтобы выяснить имеет ли смысл говорить на более высоком уровне. Выяснили. Лавров на переговоры не поедет. Дальше вести "переговоры" будут представители назначенные Шойгу.

• +0.97 / 20

Цитата: Сытый хохол от 12.01.2022 18:44:22Согласен, я понимаю , что требования которые выдвинула Россия основываются на разведывательной информации, что целью НАТО является первый удар ТЯО и СЯО по территории России. По этому бояться войны глупо, так как она неизбежна, и в этот раз России должна бить первой, возможно это единственный шанс остановить большую войну.
Ничем другим я не могу обосновать такие жесткие требования России к НАТО.
Если в ближайшие полгода мы не увидим жесткого ответа России, тогда  не знаю, что это было, но репутация России очень серьезно пострадает.

Цитата: Сытый хохол от 12.01.2022 18:44:22

 

    Репутация России в первую очередь базируется на ее возможностях  . От энергетических и экономических до военных. Тч если не будет жесткого движа, то запад еще больше начнет переживать - а почему его не было? Чего такое русские задумали? Да и запад больше волнуется как раз из-за непредсказуемости наших действий, чем от их агрессивности. Другое дело, что вся эта накачка и риторика должны иметь практический выход. Иначе появится вопрос - "а зачем все это было"? От таких вещей должен быть выход. Практический. И учитывая что вопрос украины решать все равно придется , то это как бы самый логичный твд. Хотя может быть и обманкой. Но тогда должна быть какая-то реальная мишень.
   Что касается удара ТЯО и СЯО, то его точно не будет. Запад не в тех силах чтобы выиграть в такую игру, а нам взаимное уничтожение тоже без надобности. Эти игрушки предназначены для большого П, когда речь идет о самом существовании страны. Сейчас ничего такого и близко нет. Драка пока  идет за фронтир и спорные территории. Мое имхо конечно.

• +0.67 / 22

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 21:03:10Репутация России в первую очередь базируется на ее возможностях  . От энергетических и экономических до военных. Тч если не будет жесткого движа, то запад еще больше начнет переживать - а почему его не было? Чего такое русские задумали? 

   Что касается удара ТЯО и СЯО, то его точно не будет. Запад не в тех силах чтобы выиграть в такую игру, а нам взаимное уничтожение тоже без надобности. Эти игрушки предназначены для большого П, когда речь идет о самом существовании страны. Сейчас ничего такого и близко нет. Драка пока  идет за фронтир и спорные территории. Мое имхо конечно.

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 21:03:10

 

Если вы про Украину то как я уже говорил то это как раз и есть цель США подтолкнуть Россию к силовым действиям на Украине, а если за восточную европу то это не избежно перерастёт в ядерную войну.

• -1.81 / 46

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 18:24:30И судя по всему они будут связаны с Украиной.

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 18:24:30

 

По-моему, нет.
Украина - в лучшем случае тряпка в руках тореадора. Для отвлечения внимания. Уж очень навязчиво ею размахивают.
Или как та же тряпка, намотанная на левую руку, в которую приглашают вцепиться агрессивного пса, держа в правой хороший ножик.

• +1.00 / 20

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 18:24:30... в этом году будут серьезные военно-политические события. И судя по всему они будут связаны с Украиной.

Цитата: g1v2 от 12.01.2022 18:24:30

 

Украинская повестка активно навяливается нам пиндосами. Они просто-таки требуют нашего вторжения. А нам оно не нужно абсолютно. Если вдруг пойдут на обострение, то у нас там есть достаточно длинные руки, чтобы пооткручивать головы особенно буйным безо всякого вторжения, не переходя за ленточку. Ну, или совсем чуть-чуть, только на территорию ЛДНР после их признания

• +1.29 / 30

Цитата: Вадим Р. от 13.01.2022 02:03:48Украинская повестка активно навяливается нам пиндосами. Они просто-таки требуют нашего вторжения. А нам оно не нужно абсолютно. Если вдруг пойдут на обострение, то у нас там есть достаточно длинные руки, чтобы пооткручивать головы особенно буйным безо всякого вторжения, не переходя за ленточку. Ну, или совсем чуть-чуть, только на территорию ЛДНР после их признания

Цитата: Вадим Р. от 13.01.2022 02:03:48

 

      Ну насчет того, что штаты нас активно заманивают на украину , я согласен. И они всеми силами дают понять, что с их стороны будут только санкции. Врут конечно. Они уверены что смогут нам устроить новый Афган и все такое. Вот только проблему украины нам решать все равно придется. Это не окраина или колония , а часть ядра нашей цивилизации. И по идее сейчас вполне неплохое время чтобы начать ее активно решать. Куда лучшее время чем было в 14 году. Мы куда сильнее и устойчивее и ситуация в мире сейчас в нашу пользу. Бомбежки из-за ленточки не решат для нас никакой проблемы. Просто некуда пулять. Есть смысл давить объекты противника только если перед началом военного конфликта. В ином случае бессмысленно. Можем разбомбить Банковую,генштаб всу, штаб квартиру сбу - да любой объект по выбору. Нам это вообще ничего не даст. И в этом проблема. В то же время отсечение от этой глубоко враждебной нам страны важных кусков приведет к ее ускоряющейся деградации и позволит нам решить некоторые проблемы. Например Приднестровье - это проблема для нас. Оно зажато между двумя враждебными нам гос-вами и является замороженным конфликтом, с которым непонятно что делать. Зато независимая ОНР или Одесская область в составе РФ сразу решает эту проблему.
  В принципе наверно самый логичный вариант - признание какого-то статуса республик и усиление их до способности нанести поражение всу с выходом на границы областей. Следующим шагом можно думать про ХНР и ОНР, например. Хотя конечно это более долгий вариант , чем прямое вторжение , но более безопасный. Он позволяет официально продолжать оставаться снаружи схватки. В общем фантазировать можно долго , но надо смотреть. Может это вообще отвлечение внимания , а реальный удар по западу будет в Сирии. Там тоже есть занозы, которые неплохо было бы вытащить.

• +0.72 / 21

Цитата: g1v2 от 13.01.2022 05:35:55Хотя конечно это более долгий вариант , чем прямое вторжение , но более безопасный. Он позволяет официально продолжать оставаться снаружи схватки.

Цитата: g1v2 от 13.01.2022 05:35:55

 

Не пройдет. В американском законопроекте про "адские санкции" говорится об "эскалации со стороны России и подконтрольных ей сил на Украине".

Так что хоть ЛДНР, хоть ХНР, все равно на нас спишут и введут "адские санкции". 

• +1.79 / 31

Цитата: Новый Читатель от 13.01.2022 08:47:20Не пройдет. В американском законопроекте про "адские санкции" говорится об "эскалации со стороны России и подконтрольных ей сил на Украине".

Так что хоть ЛДНР, хоть ХНР, все равно на нас спишут и введут "адские санкции". 

Цитата: Новый Читатель от 13.01.2022 08:47:20

 

Так именно поэтому следует всю ситуацию воспринимать как белый шум и на каждую операцию США по оказанию военной помощи укро - нацистскому образованию поставлять ТОСы в том же об'еме для защиты граждан России. А уж чем снаряжать и каким, извините, дерьмо по совету Камрада выше - это определится на месте. Хотя ВСУшное нацистское отребье не дерьмом мазать надо, а утилизировать.

• +0.38 / 6

Цитата: Новый Читатель от 13.01.2022 08:47:20Не пройдет. В американском законопроекте про "адские санкции" говорится об "эскалации со стороны России и подконтрольных ей сил на Украине".

Так что хоть ЛДНР, хоть ХНР, все равно на нас спишут и введут "адские санкции". 

Цитата: Новый Читатель от 13.01.2022 08:47:20

 

    Да американские санкции то не особо интересны. Их могут ввести по любому поводу. Например, по поводу притеснения геев в Чечне . Их там нет? Ну значит вы их всех убили - значит точно санкции вводим. Просто санкции, которые они еще могут ввести ударят и по ним тоже - поэтому их не вводят. А не из-за недостатка поводов. А вот отношения с странами европы - дело другое. Тут нужен баланс. Европа - наш главный торговый партнер. Это главный наш покупатель энергоноситель и главный поставщик машин и оборудования. Разрыв отношений ударит по обеим сторонам, чего ни мы ни они не хотят. Поэтому надо соблюдать приличия. Типа ополчение там кого-то в котел взяло? А мы то тут причем? ОБСЕ на месте присутствует - они нашли там наши войска? Нет? Ну вот видите - мы тут не причем. Мало ли кто что там считает. Дежурные санкции конечно есть, на которые мы ответили своими контрсанкциями, но торговля в главном продолжается. Это как с турбинами Сименс в Крыму. Когда Сименс вдруг указали , что в санкционном Крыму на ТЭС стоят их турбины, то Сименс страшно возмутилось и сказало, что они такого не разрешают и вообще плохо это. Скандал и все такое. А после этого начали локализовывать их внутри России. Но политес соблюден.

• +1.10 / 23