Шерман

Цитата: DeC от 11.01.2022 13:25:22Ведущая с Россией переговоры по гарантиям безопасности Шерман пообещала Украине не принимать решений по ней без ее участия

Цитата: DeC от 11.01.2022 13:25:22

 

Правильно делают, между прочим. Перетягивают на свою сторону. Это и есть то, что входит в понятие мягкой силы.
И это особенно действенно на контрасте с тем, как повел себя Кремль - мол, плевать мы на всех вас хотели по кругу, вы никто и звать никак, ваши судьбы мы порешаем с главпаханом  вас не спросясь. 
Понтовато, но стратегически ошибочно, я так думаю.

• -4.59 / 104

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 13:39:13Правильно делают, между прочим. Перетягивают на свою сторону. Это и есть то, что входит в понятие мягкой силы.
И это особенно действенно на контрасте с тем, как повел себя Кремль - мол, плевать мы на всех вас хотели по кругу, вы никто и звать никак, ваши судьбы мы порешаем с главпаханом  вас не спросясь. 
Понтовато, но стратегически ошибочно, я так думаю.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 13:39:13

 

Даже если вы это серьезно написали и сами верите в то, что сами написали, имейте в виду, что озвученное является лишь формой речи, политесом. На самом же деле никого и никогда мнение Украины всерьез интересовать не будет.

Украина объект политики, а не субъект, и потому собственной властью может разве что повышать щирым хохлам цены на газ да присасываться врезками к российской трубе, вот и весь их маневр.

• +3.39 / 67

Цитата: zZmeIOka от 11.01.2022 13:47:22Даже если вы это серьезно написали и сами верите в то, что сами написали, имейте в виду, что озвученное является лишь формой речи, политесом. На самом же деле никого и никогда мнение Украины всерьез интересовать не будет.

Украина объект политики, а не субъект, и потому собственной властью может разве что повышать щирым хохлам цены на газ да присасываться врезками к российской трубе, вот и весь их маневр.

Цитата: zZmeIOka от 11.01.2022 13:47:22

 

Да вижу я прекрасно, что для здешней публики единственная понятная геополитическая доктрина - это поднести кулак к морде и вопросить: "ты меня уважаешь?"
Весьма экстремистская позиция, кстати.
Но имеет смысл и предположение, что если союзник слаб, его все же лучше иметь в союзниках, чем во врагах. Курочка по зернышку клюет.
Вот Восточная Европа раньше была прокремлевской, а сейчас прозападная. И что же, это не имеет никакого значения, поскольку "никого и никогда их мнение интересовать не будет"? 
И даже если встать на Вашу точку зрения, то лояльный сателлит как минимум причиняет гораздо меньше хлопот, чем оккупированный нелояльный. 
Ваша же доктрина не способна родить ничего, кроме оккупированных нелояльных. Поэтому я и сказал о ее стратегической ошибочности.

• -4.48 / 96

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04Да вижу я прекрасно, что для здешней публики единственная понятная геополитическая доктрина - это поднести кулак к морде и вопросить: "ты меня уважаешь?"
Весьма экстремистская позиция, кстати.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04

 

Ну да ну да. Когда этим, всё своё существование, занимаются США это нормально, это не экстремизм. Как только, после десятилетий попыток разговаривать по-человечески, Россия решила показать кулак США и их холопам, так сразу это стало экстремизмом. Да идите вы в пень, время таких заходов истекло, никого вы больше не обманете, даже и не надейтесь.

• +4.18 / 102

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04Да вижу я прекрасно, что для здешней публики единственная понятная геополитическая доктрина - это поднести кулак к морде и вопросить: "ты меня уважаешь?"
Весьма экстремистская позиция, кстати.
Но имеет смысл и предположение, что если союзник слаб, его все же лучше иметь в союзниках, чем во врагах. Курочка по зернышку клюет.
Вот Восточная Европа раньше была прокремлевской, а сейчас прозападная. И что же, это не имеет никакого значения, поскольку "никого и никогда их мнение интересовать не будет"? 
И даже если встать на Вашу точку зрения, то лояльный сателлит как минимум причиняет гораздо меньше хлопот, чем оккупированный нелояльный. 
Ваша же доктрина не способна родить ничего, кроме оккупированных нелояльных. Поэтому я и сказал о ее стратегической ошибочности.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04

 

Если вы предпочитаете договариваться о чем-то с марионеткой, а не с кукловодом, то вопросов больше не имею. Вас правда так сильно интересует (заемное) мнение марионетки? Сами подумайте, о чем можно договориться с марионеткой?

Если же вы переживаете исключительно из-за формы, то со стороны США все эти "учитывание мнения холопов" есть не более, чем лицемерие. Для них Америка юбер аллес, а все остальные просто мусор. Что янки не раз и подтверждали.

• +2.10 / 50

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04Да вижу я прекрасно, что для здешней публики единственная понятная геополитическая доктрина - это поднести кулак к морде и вопросить: "ты меня уважаешь?"
Весьма экстремистская позиция, кстати.
Но имеет смысл и предположение, что если союзник слаб, его все же лучше иметь в союзниках, чем во врагах. Курочка по зернышку клюет.
Вот Восточная Европа раньше была прокремлевской, а сейчас прозападная. И что же, это не имеет никакого значения, поскольку "никого и никогда их мнение интересовать не будет"? 
И даже если встать на Вашу точку зрения, то лояльный сателлит как минимум причиняет гораздо меньше хлопот, чем оккупированный нелояльный. 
Ваша же доктрина не способна родить ничего, кроме оккупированных нелояльных. Поэтому я и сказал о ее стратегической ошибочности.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04

 

С Монголией кто так разговаривает, ась? А всякое дерьмо, ПОКАЗАВШЕЕ, что оно дерьмо, и многократно показавшее – о чём ваш плач? Это у вас, похоже, нет никакого понимания, что с разными субъектами и разговоры разные. Тем более с теми, кто в субъекты и не выбился. Вылизывание всех жоп с присказками кота Леопольда – это вам в детский садик с такой-то вашей "геополитикой".

• +2.37 / 43

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04Да вижу я прекрасно, что для здешней публики единственная понятная геополитическая доктрина - это поднести кулак к морде и вопросить: "ты меня уважаешь?"
Весьма экстремистская позиция, кстати.
Но имеет смысл и предположение, что если союзник слаб, его все же лучше иметь в союзниках, чем во врагах. Курочка по зернышку клюет.
Вот Восточная Европа раньше была прокремлевской, а сейчас прозападная. И что же, это не имеет никакого значения, поскольку "никого и никогда их мнение интересовать не будет"? 
И даже если встать на Вашу точку зрения, то лояльный сателлит как минимум причиняет гораздо меньше хлопот, чем оккупированный нелояльный. 
Ваша же доктрина не способна родить ничего, кроме оккупированных нелояльных. Поэтому я и сказал о ее стратегической ошибочности.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04

 

С высокой долей вероятности главный пахан сейчас пытается продать Укру грубой России. Или использовать ее как сакральную жертву. Но да. Картинка в медиа намного красивее
Насчет же популярности главпахана, не думаю, что секрет в "доктрине лояльности".  "Прозападность" восточной европы основана исключительно на надежде приобщения к "золотому миллиарду" и, соответственно, сытному корытцу. Впрочем, не исключаю, что лично Вас в Западе восхищают именно гуманизм, уважение к союзникам и прогрессивные идеи

• +0.84 / 18

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04И даже если встать на Вашу точку зрения, то лояльный сателлит как минимум причиняет гораздо меньше хлопот, чем оккупированный нелояльный. 
Ваша же доктрина не способна родить ничего, кроме оккупированных нелояльных. Поэтому я и сказал о ее стратегической ошибочности.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04

 

Не так.
Оптимально жить по средствам и своим трудом, а не на подачки гегемона - грабителя мира.
Происходящее сейчас просто подготовка грабителем мира оптимального для себя выхода из игры в стиле максимально долгого продления агонии до перерождения с целью в агонии утащить с собой на тот свет своих клиентов в парадигме "а не доставайся ты никому".
Если сидеть и смотреть на всё это, можно понести изрядные убытки, поэтому мы и начали активно действовать по своему плану, а не плыть по течению.
Из агонии гегемона надо извлечь максимум плюшек. И это будет сделано.

• +1.63 / 34

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04Да вижу я прекрасно, что для здешней публики единственная понятная геополитическая доктрина - это поднести кулак к морде и вопросить: "ты меня уважаешь?"
Весьма экстремистская позиция, кстати.
Но имеет смысл и предположение, что если союзник слаб, его все же лучше иметь в союзниках, чем во врагах. Курочка по зернышку клюет.
Вот Восточная Европа раньше была прокремлевской, а сейчас прозападная. И что же, это не имеет никакого значения, поскольку "никого и никогда их мнение интересовать не будет"? 
И даже если встать на Вашу точку зрения, то лояльный сателлит как минимум причиняет гораздо меньше хлопот, чем оккупированный нелояльный. 
Ваша же доктрина не способна родить ничего, кроме оккупированных нелояльных. Поэтому я и сказал о ее стратегической ошибочности.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04

 

Стадия торга 

• +0.47 / 12

Цитата: Миша1977 от 11.01.2022 17:01:25Стадия торга 

Цитата: Миша1977 от 11.01.2022 17:01:25

 

Было бы с кем.

• +0.27 / 3

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04Но имеет смысл и предположение, что если союзник слаб, его все же лучше иметь в союзниках, чем во врагах.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 14:44:04

 

Россия давно имеет негативный опыт приглашения таких союзников. Румыния так напрашивалась в союзники в ПМВ, что Антанта согласилась, а потом плевались, т.к. эти профукали все, вплоть до Бухареста. "Таких друзей, за хобот и в музей" ((c). Нашего Старшины.)

• +0.27 / 8

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 13:39:13Правильно делают, между прочим. Перетягивают на свою сторону. Это и есть то, что входит в понятие мягкой силы.
И это особенно действенно на контрасте с тем, как повел себя Кремль - мол, плевать мы на всех вас хотели по кругу, вы никто и звать никак, ваши судьбы мы порешаем с главпаханом  вас не спросясь. 
Понтовато, но стратегически ошибочно, я так думаю.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 13:39:13

 

  Это если к Украине и другим осколкам СССР относиться  как к состоявшимся государствам , а они такими ни когда не являлись .

• +1.37 / 29

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 13:39:13Правильно делают, между прочим. Перетягивают на свою сторону. Это и есть то, что входит в понятие мягкой силы.
И это особенно действенно на контрасте с тем, как повел себя Кремль - мол, плевать мы на всех вас хотели по кругу, вы никто и звать никак, ваши судьбы мы порешаем с главпаханом  вас не спросясь. 
Понтовато, но стратегически ошибочно, я так думаю.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 13:39:13

 

Стратегически ошибочно относиться к бесправным холопам врага как к самостоятельным личностям. Доказано кровью последних десятилетий. А что там кто говорит ртом, уже пофиг.

• +2.69 / 57

Цитата: Lentz от 11.01.2022 14:09:36Стратегически ошибочно относится к бесправным холопам врага как к самостоятельным личностям. Доказано кровью последних десятилетий. А что там кто говорит ртом, уже пофиг.

Цитата: Lentz от 11.01.2022 14:09:36

 

Откуда вы только выскакиваете. Учите историю. Именно холопов подговаривают на бунт против хозяина. Хозяин сам не сделает кувырок с переломом шеи. Именно стратегически неправильно уговаривать это сделать хозяина, а вот поработать с холопами всегда стоит - это приносит плоды, если конечно правильно работать, а не через губу.

• -0.82 / 40

Цитата: Lord250 от 11.01.2022 14:16:46Откуда вы только выскакиваете. Учите историю. Именно холопов подговаривают на бунт против хозяина. Хозяин сам не сделает кувырок с переломом шеи. Именно стратегически неправильно уговаривать это сделать хозяина, а вот поработать с холопами всегда стоит - это приносит плоды, если конечно правильно работать, а не через губу.

Цитата: Lord250 от 11.01.2022 14:16:46

 

Не вижу противоречий. Вы о том что холопов надо подбивать на бунт. Я о том что к холопам нужно относиться как к холопам. Это две стороны  одной медали. А вот всерьёз считать что холоп свободен до того как взбунтовался, это отрицание реальности, и, соответственно, стратегическая ошибка.

• +1.55 / 35

Цитата: Lord250 от 11.01.2022 14:16:46а вот поработать с холопами всегда стоит - это приносит плоды, если конечно правильно работать, а не через губу.

Цитата: Lord250 от 11.01.2022 14:16:46

 

Примером "Правильной работы с холопами" мог бы быть разнесенный в щебень Тбилиси и труп Саакашвили висящий на столбе.
Но - не "наш метод" на тот момент
Хотя я, лично, считаю оставление Саакашвили в живых - одной из самых больших стратегических ошибок Путина во внешней политике.

• +1.72 / 63

Цитата: rat1111 от 11.01.2022 14:21:49Примером "Правильной работы с холопами" мог бы быть разнесенный в щебень Тбилиси и труп Саакашвили висящий на столбе.
Но - не "наш метод" на тот момент
Хотя я, лично, считаю оставление Саакашвили в живых - одной из самых больших стратегических ошибок Путина во внешней политике.

Цитата: rat1111 от 11.01.2022 14:21:49

 

А Мишико-то что такого потом натворил, что "не надо было оставлять"? Ещё мученика из этого говна делать...

• +1.37 / 14

Цитата: Vick от 11.01.2022 14:49:48А Мишико-то что такого потом натворил, что "не надо было оставлять"? Ещё мученика из этого говна делать...

Цитата: Vick от 11.01.2022 14:49:48

 

Перспектива тоже стать "мучеником" очень многих украинских товарищей заставила бы несколько задуматься

• +1.80 / 41

Цитата: rat1111 от 11.01.2022 16:27:26Перспектива тоже стать "мучеником" очень многих украинских товарищей заставила бы несколько задуматься

Цитата: rat1111 от 11.01.2022 16:27:26

 

Не, Вы сильно недооцениваете "креативность" укров - это его [идиота] прищучили, а Я то ого-го! как крут, меня ни за что не прищучат.

• +0.30 / 1

Цитата: rat1111 от 11.01.2022 14:21:49... Хотя я, лично, считаю оставление Саакашвили в живых - одной из самых больших стратегических ошибок Путина во внешней политике.

Цитата: rat1111 от 11.01.2022 14:21:49

 

Не, наоборот – все кто вляпался в Саакашвили получили только минуса, проблемы и растрату собственных ресурсов.

• +0.56 / 15

Цитата: BUR от 11.01.2022 15:10:27Не, наоборот – все кто вляпался в Саакашвили получили только минуса, проблемы и растрату собственных ресурсов.

Цитата: BUR от 11.01.2022 15:10:27

 

Поддержу. Мишико должен остаться в памяти веселым клоуном - пожирателем галстуков, а не сакральной жертвой кровавого террана. Более того, я лично уверен, что он своим зажигательным имиджем и удалью еще принесет нам немало пользы.

• +1.00 / 35

Цитата: Изя Цуккерман от 11.01.2022 16:36:27Саакашвили должен ответить за смерти миротворцев и мирных жителей в Южной Осетии. По всей строгости.

Цитата: Изя Цуккерман от 11.01.2022 16:36:27

 

Саакашвили в данный момент сидит в грузинской тюрьме. 

• +0.97 / 23

Цитата: Новый Читатель от 11.01.2022 16:40:06Саакашвили в данный момент сидит в грузинской тюрьме.

Цитата: Новый Читатель от 11.01.2022 16:40:06

 

Девять лет он там будет отдыхать (6+3). Если какой ещё новый срок не припаяют. А дела такие уже раскручиваются. И выйдет он оттуда полностью седым и без зубов. Девушки его уже любить не будут (Паниковский).

• +0.75 / 18

Цитата: Gangster от 11.01.2022 17:25:30Девять лет он там будет отдыхать (6+3). Если какой ещё новый срок не припаяют. А дела такие уже раскручиваются. И выйдет он оттуда полностью седым и без зубов. Девушки его уже любить не будут (Паниковский).

Цитата: Gangster от 11.01.2022 17:25:30

 

он там без кокса быстро рассыпется, вспомните тимошенко сколько в себя приходила после того как её выпустили

• +0.61 / 5

Цитата: двоишнег от 11.01.2022 17:31:59он там без кокса быстро рассыпется, вспомните тимошенко сколько в себя приходила после того как её выпустили

Цитата: двоишнег от 11.01.2022 17:31:59

 

Отходила, ага) Из инвалидного кресла сразу на здоровенных каблуках на майдаун припёрлась)

• +0.21 / 7

Цитата: zZmeIOka от 11.01.2022 15:14:09Поддержу. Мишико должен остаться в памяти веселым клоуном - пожирателем галстуков, а не сакральной жертвой кровавого террана. Более того, я лично уверен, что он своим зажигательным имиджем и удалью еще принесет нам немало пользы.

Цитата: zZmeIOka от 11.01.2022 15:14:09

 

Вы полагаете, убийце достаточно надеть штаны ширинкой назад, мятый пиджак не по размеру, влипнуть в глупые скандалы в разных странах, итог уже полезный клоун?
Моё мнение - то, что эта тварь ещё коптит воздух, нам уже сильно аукнулось в политическом плане. Как минимума каклы бы не были такими борзыми, да и пиндосы стали посговорчивее

• +0.64 / 15

Цитата: Rava от 11.01.2022 19:14:58Вы полагаете, убийце достаточно надеть штаны ширинкой назад, мятый пиджак не по размеру, влипнуть в глупые скандалы в разных странах, итог уже полезный клоун?
Моё мнение - то, что эта тварь ещё коптит воздух, нам уже сильно аукнулось в политическом плане. Как минимума каков бы не были такими борзыми, да и пиндосы стали посговорчивее

Цитата: Rava от 11.01.2022 19:14:58

 

Хватит дурковать, как гопник во дворе. И свои эмоции выдавать как неоспоримую истину.

• -0.13 / 13

Цитата: Vick от 11.01.2022 19:24:38Хватит дурковать, как гопник во дворе. И свои эмоции выдавать как неоспоримую истину.

Цитата: Vick от 11.01.2022 19:24:38

 

Дядя, Вы не похмелились что ли до сих пор? Пора бы. Что за хамство? Я написал своё мнение.

• +0.18 / 13

Цитата: Rava от 11.01.2022 19:45:15Дядя, Вы не похмелились что ли до сих пор? Пора бы. Что за хамство? Я написал своё мнение.

Цитата: Rava от 11.01.2022 19:45:15

 

А вы? Как правильно тут сказано выше, раздухарились, сааку рисуете до уровня алоизыча... Эмоций хватает на всех подряд тратить? Уровень своей агрессивности не надо раскочегаривать, а то вас семеро уже не удерживают.

• -0.02 / 9

Цитата: Vick от 11.01.2022 19:24:38Хватит дурковать, как гопник во дворе. И свои эмоции выдавать как неоспоримую истину.

Цитата: Vick от 11.01.2022 19:24:38

 

Безотносительно к теме треда.
Не увидел в посте камрада стремления хоть что-то "выдавать как неоспоримую истину". (Эмоции были, это правда. Но это и не запрещено, не?)
А вот здесь фельдфебельский окрик с непременным оскорблением, прямо запрещённые правилами, налицо.
И вроде не пятница...

• +0.70 / 14

Цитата: Ajarius от 11.01.2022 20:28:52Безотносительно к теме треда.
Не увидел в посте камрада стремления хоть что-то "выдавать как неоспоримую истину". (Эмоции были, это правда. Но это и не запрещено, не?)
А вот здесь фельдфебельский окрик с непременным оскорблением, прямо запрещённые правилами, налицо.
И вроде не пятница...

Цитата: Ajarius от 11.01.2022 20:28:52

 

В фельдфебели лишь по пятницам назначают?

• -0.14 / 3

Цитата: Rava от 11.01.2022 19:14:58Вы полагаете, убийце достаточно надеть штаны ширинкой назад, мятый пиджак не по размеру, влипнуть в глупые скандалы в разных странах, итог уже полезный клоун?
Моё мнение - то, что эта тварь ещё коптит воздух, нам уже сильно аукнулось в политическом плане. Как минимума каков бы не были такими борзыми, да и пиндосы стали посговорчивее

Цитата: Rava от 11.01.2022 19:14:58

 

Я полагаю, что не надо делать из комика фигуру уровня Алоизыча. Грызуны за свои художества сполна ответили.

• +0.30 / 8

Цитата: rat1111 от 11.01.2022 14:21:49Примером "Правильной работы с холопами" мог бы быть разнесенный в щебень Тбилиси и труп Саакашвили висящий на столбе.
Но - не "наш метод" на тот момент
Хотя я, лично, считаю оставление Саакашвили в живых - одной из самых больших стратегических ошибок Путина во внешней политике.

Цитата: rat1111 от 11.01.2022 14:21:49

 

А я бы поспорила...
Если бы случилось так, как вы считаете правильным, остался бы Саакашвили в истории героем со всеми причитающимися  к этому плюшками...
А сейчас он кто? Жалкая, ничтожная личность.

• +2.79 / 59

Цитата: Авоська от 11.01.2022 16:54:20А я бы поспорила...
Если бы случилось так, как вы считаете правильным, остался бы Саакашвили в истории героем со всеми причитающимися  к этому плюшками...
А сейчас он кто? Жалкая, ничтожная личность.

Цитата: Авоська от 11.01.2022 16:54:20

 

С другой стороны, рискнули бы тогда в 2014-м Порошенко и Турчинов пойти на Донбасс, или воздержались бы?

• +0.82 / 20

Цитата: Kroterr от 11.01.2022 17:06:13С другой стороны, рискнули бы тогда в 2014-м Порошенко и Турчинов пойти на Донбасс, или воздержались бы?

Цитата: Kroterr от 11.01.2022 17:06:13

 

Полагаю, что таки да. Неистребимую готовность наступать на одни и те же грабли у этих персонажей не отнять.

• +0.70 / 16

Цитата: Kroterr от 11.01.2022 17:06:13С другой стороны, рискнули бы тогда в 2014-м Порошенко и Турчинов пойти на Донбасс, или воздержались бы?

Цитата: Kroterr от 11.01.2022 17:06:13

 

Это Вы у мудака дурачка Стрелкова поинтересуйтесь - эскалация противостояния это его заслуга. 
А так-то российских миротворцев там не было, отчего же воздерживаться?

• -0.94 / 19

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 13:39:13Правильно делают, между прочим. Перетягивают на свою сторону. Это и есть то, что входит в понятие мягкой силы.
И это особенно действенно на контрасте с тем, как повел себя Кремль - мол, плевать мы на всех вас хотели по кругу, вы никто и звать никак, ваши судьбы мы порешаем с главпаханом  вас не спросясь. 
Понтовато, но стратегически ошибочно, я так думаю.

Цитата: Тебеньков от 11.01.2022 13:39:13

 

Стратегически ошибочно проводить русофобскую политику и размещать ВС главпахана в своей стране. Все эти экивоки насчет "спросить мненьице вассала" вызывают, скорее, отвращение. Весь запад пропитан лицемерием и двуличностью. Зачем нам это?

• +1.87 / 36