Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
21,195,234
51,875
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 в 13:11 |
Занимательная культурология #9 Неведомой земли откуда нет возврата
новая дискуссия Дискуссия 1.910
https://youtu.be/W8FbPymLqQU
Сегодня мы продолжим разговор на тему из последней "Магии Кино" об отношении человека с Богом. Из-за того что тема эта весьма щекотлива и трепетна, мы решили ограничиться восточною практикой и никак не касаемся традиций православия/католичества/иудаизма/ислама - просим понять нас правильно, - и поэтому мы ограничимся лишь описания отношения Бога как они выглядят в буддизме и синтоизме. В качестве примера мы в основном взяли сравнительно коротенький сериал "Парад Смерти" безусловным римейком которого стал недавно разобранный нами российский сериал "Пассажиры". (Так получилось, что с "Пассажирами" мы познакомились слишком раньше чем с "Парадом Смерти" и поэтому не знали/понимали целого ряда определенных культурных нюансов, которые перетекли в наш сериал из японского.) Суть дела проста, после смерти наши души попадают, - кто в Рай, кто в Ад, кто насколько нагрешил/направедничал тот туда после смерти и направится. Однако есть пограничные случаи (они относительно редки), которые требуют особого разбирательства. Это есть в "Параде Смерти", это сохранено у нас в "Пассажирах". Дальше начинаются разночтения. В нашем сериале исходят из предположения, что наш человек обязан сам разобраться в себе и покаяться и лишь после этого... В японском сериале все жестче, есть некий Судья (он же неодушевленная "Кукла") который по неким правилам и параметрам оценивает поступки умершего и на основании "взвешивания" их по одному ему/ей понятной шкале направляет душу то ли в ад на вечные муки, то ли позволяет переродиться и начать совсем другую жизнь еще раз. Проблема в том, что Судья сам-то лишен Души и от этого причины многих людских поступков ему неведомы и от этого очень часто случаются "судебные ошибки". Но герой этого сериала при том что он сам по себе "неживая кукла" (андроид? ИИ?) верит в Высшую Справедливость и хочет стать по настоящему хорошим "Судьей" и для этого он берет в себе в помощники - милую девушку ("судебный случай" который сам он не смог решить для себя удовлетворительно) и она должна объяснить ему как именно человеческая Душа "работает" и почему люди совершают те, или иные поступки, а заодно - помочь ему решить что с ее собственной душой делать (парафраз главгероя из "Пассажиров" - в обоих случаях он/она помогают в ценностях/поступках разбираемых разобраться). Я это рассказываю здесь потому что понял что в опасениях что-то заспойлерить все это в самом ролике не рассказано. Но тем не менее восприятие Бога как в общем-то бездушной бюрократической машины, которой важней то, что бы "все палочки были попендикулярны" при том что она "всевидяща и всезнающа" - внушает. А накал-то страстей от перехода от случая к случаю все растет... И при том что рациональным мозгом и чисто логически ты понимаешь на чем было основано то или иное решение Бога, но сердце при том разрывается и криком кричит, что вы там все охренели в конец и все что вы творите это - НЕСПРАВЕДЛИВО, однако же... В любом случае в любом японском справочнике по телевидению утверждается, что после показа "Парада Смерти" по телевизору число самоубийств в стране статистически значимо сократилось. Особенно среди молодежи. Ибо уж лучше жить любой жизнью "тут", чем с такими упырями (кстати очень вежливыми, рациональными и добронамеренными) после смерти "там" сталкиваться. Что на самом деле очень много нам говорит про то, как японцу легко поверить в то, что на том свете бюрократия-то похлеще тутошней в разы будет. Такие дела...
ЖОС
Сегодня мы продолжим разговор на тему из последней "Магии Кино" об отношении человека с Богом. Из-за того что тема эта весьма щекотлива и трепетна, мы решили ограничиться восточною практикой и никак не касаемся традиций православия/католичества/иудаизма/ислама - просим понять нас правильно, - и поэтому мы ограничимся лишь описания отношения Бога как они выглядят в буддизме и синтоизме. В качестве примера мы в основном взяли сравнительно коротенький сериал "Парад Смерти" безусловным римейком которого стал недавно разобранный нами российский сериал "Пассажиры". (Так получилось, что с "Пассажирами" мы познакомились слишком раньше чем с "Парадом Смерти" и поэтому не знали/понимали целого ряда определенных культурных нюансов, которые перетекли в наш сериал из японского.) Суть дела проста, после смерти наши души попадают, - кто в Рай, кто в Ад, кто насколько нагрешил/направедничал тот туда после смерти и направится. Однако есть пограничные случаи (они относительно редки), которые требуют особого разбирательства. Это есть в "Параде Смерти", это сохранено у нас в "Пассажирах". Дальше начинаются разночтения. В нашем сериале исходят из предположения, что наш человек обязан сам разобраться в себе и покаяться и лишь после этого... В японском сериале все жестче, есть некий Судья (он же неодушевленная "Кукла") который по неким правилам и параметрам оценивает поступки умершего и на основании "взвешивания" их по одному ему/ей понятной шкале направляет душу то ли в ад на вечные муки, то ли позволяет переродиться и начать совсем другую жизнь еще раз. Проблема в том, что Судья сам-то лишен Души и от этого причины многих людских поступков ему неведомы и от этого очень часто случаются "судебные ошибки". Но герой этого сериала при том что он сам по себе "неживая кукла" (андроид? ИИ?) верит в Высшую Справедливость и хочет стать по настоящему хорошим "Судьей" и для этого он берет в себе в помощники - милую девушку ("судебный случай" который сам он не смог решить для себя удовлетворительно) и она должна объяснить ему как именно человеческая Душа "работает" и почему люди совершают те, или иные поступки, а заодно - помочь ему решить что с ее собственной душой делать (парафраз главгероя из "Пассажиров" - в обоих случаях он/она помогают в ценностях/поступках разбираемых разобраться). Я это рассказываю здесь потому что понял что в опасениях что-то заспойлерить все это в самом ролике не рассказано. Но тем не менее восприятие Бога как в общем-то бездушной бюрократической машины, которой важней то, что бы "все палочки были попендикулярны" при том что она "всевидяща и всезнающа" - внушает. А накал-то страстей от перехода от случая к случаю все растет... И при том что рациональным мозгом и чисто логически ты понимаешь на чем было основано то или иное решение Бога, но сердце при том разрывается и криком кричит, что вы там все охренели в конец и все что вы творите это - НЕСПРАВЕДЛИВО, однако же... В любом случае в любом японском справочнике по телевидению утверждается, что после показа "Парада Смерти" по телевизору число самоубийств в стране статистически значимо сократилось. Особенно среди молодежи. Ибо уж лучше жить любой жизнью "тут", чем с такими упырями (кстати очень вежливыми, рациональными и добронамеренными) после смерти "там" сталкиваться. Что на самом деле очень много нам говорит про то, как японцу легко поверить в то, что на том свете бюрократия-то похлеще тутошней в разы будет. Такие дела...
ЖОС
Отредактировано: footuh - 12 янв 2022 в 16:03
ОТВЕТЫ (49)
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 в 17:19 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32
Прочитал описание, для надёжности взглянул на скриншоты на рутрекере. И правда, я его пробовал смотреть аж в лохматом 2015 году. Но почему-то не зашло, осилил где-то половину.
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32
Ада как такового там вроде нет, тех кого сочли недостойными перерождения вроде просто сваливают в подвале в виде неодушевлённых манекенов.
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32
Это мягко сказано. Настолько поверхностно и тяп-ляп судят, что смотреть на них неприятно. Единственный внятный тест который запомнился - готов ли ради собственной жизни забрать жизнь какого-то случайного незнакомого человека.
UPD.
После просмотра ролика сформировалась ещё одна мысль - в этих анимешках насколько бог отдалён и непознаваем для человека, настолько и человек становится непознаваем для этого бога.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 в 19:02 |
Цитата: Senya от 12.01.2022 17:19:38
А мне пришла в голову еще более крамольная мысль.
В описываемой картине мира сам собой назревает вопрос: "Может ли Непогрешимый Бог мучиться угрызением Совести?"
Если "Да", то насколько он "Непогрешим"?
Если "Нет", то не звучит ли его другое имя как - "Нечистый"???
(Вопросы непраздные, ибо авторы показали, что люди порой говоря "правду, только правду и ничего кроме правды" умеют лгать виртуозно.
А с другой стороны опять же показано, что "ложь во спасение" - настолько для человека естественна, что карать его за нее - мягко говоря не по-людски, и даже честно говоря - не по-божески...)
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 в 19:18 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 19:02:44
Тут можно миллион вопросов типа "Если Бог всемогущий и непогрешимый, то зачем он периодически совершенно невинных детей пачками уничтожает?" задать.
И ответов на них нет
|
gvf ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 в 19:27 |
Цитата: ps_ от 12.01.2022 19:18:02
Концепция Бога создана человеком\людьми.
Как следствие, эта концепция не может вмещать в себя того что в нее не вложили.
Учитывая, что Человек как сложная система непознаваем, т.к. для познания системы требуется на порядок более сложная система, то ответов этих не может быть в принципе.
-
Если мы директивно задаем что концепция Бог на порядок сложнее системы Человек, то теоретически Бог может познать Человека, но учитывая, что мы задали это условие директивно ответ может быть получен лишь частями и опять же принципиально непознаваем реципиентами (индивидами), а лишь давая отпечаток в коллективном бессознательном.
--
Концепция Бог может рассматриваться как некая этическая стратегия.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 12:30 |
Цитата: gvf от 12.01.2022 19:27:03
Я пришёл к мысли, что постичь Бога логикой, хоть белой, хоть чёрной - невозможно. Рациональные методы познания для этого не подходят. В Бога можно лишь верить, а это - иррациональный метод, но только он и работает.
И тогда получается, что вера в Господа нужна в первую очередь нам самим. Так как она становится смыслоопределением наших поступков. Мы делаем что-либо или, соответсвенно, не делаем - вне всякой рациональной логики.
Если же мы буквально во всех своих действиях исходим исключительно из соображений прагматизма, логики и рациональности, то непременно оказываемся в лапах нечистого. Ибо однажды перед нами встаёт дилемма: поступить рационально и получить профит, но при этом предать оказанное нам доверие, или поступить "нелогично" и даже "глупо", но остаться с чистой совестью и доверие сохранить.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 13:01 |
Цитата: Bugi от 13.01.2022 12:30:12
Вера в Бога не означает веры Богу.
Можно верить в Бога и делать то, что придёт в голову. Это значит - не верить Провидению.
Делай что дОлжно и получится то, что нужно - это значит верить Богу.
Пример: подчинённый в армии верит в своего командира, верит в его удачливость, например, но не выполняет его приказы - это значит не верит командиру.
Верить в кого и верить кому - вот здесь и засада.
Верить в кого-то и на него молиться не означает следовать указываемому кое-кем пути.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 в 02:31 |
Цитата: Ale_Khab от 13.01.2022 13:01:02
Вот что это за тема? Уже неоднократно сталкиваюсь с этим на нашем форуме. Как секта какая то. Отвечала уже на переделе и повторю сейчас
ЦитатаПо- русски верить в бога, а также в царя, верить в свой народ. Эта предлог В - подразумевает высшее над тобой, ради которого не жалко жизни по определению. Когда мы верим кому то ( часто дополняя - как самому себе) это значит мы ставим на один с собой уровень. Поэтому мы верим отцу, другу, жене. Без "в" . Вера в бога без предлога "в" подразумевает договорные отношения - характерные для других религий - не для православия. Прежде всего для иудеев. Скорее всего для протестантов. Поэтому не подменяйте понятия. Русский человек не скажет верю Богу, он скажет верю в Бога. И конструкции нашего языка устоявшиеся защищают нас также как наши предки. И когда речь заходит о том, что надо жертвовать собой появляется предлог "в" даже для женщины тоже - вспомните Темную ночь -Верю в тебя, дорогую подругу мою. Так что не надо менять русский язык в нем все правильно
Большой передел мира - Глобальная Авантюра (glav.su)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 янв 2022 в 07:19 |
Цитата: Аква от 14.01.2022 02:31:53
Баптисты. Дословно рекламная брошюрка с картинками из конца 80-х годов.
Американцы тогда очень хорошо проплачивали эту пропаганду (их рисовку я кстати до сих пор узнаю у нас на рекламных плакатах, куда только те богодухновенные лица наши не пристроили
), а у меня достаточно глупый вид, чтобы считаться благодарным слушателем.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 в 11:03 |
Цитата: Аква от 14.01.2022 02:31:53
Выражение Верю в Бога говорит о вашем состоянии, но не о ваших поступках.
Согласно конструкции русского языка. Ваше состояние это ваше личное дело, ваши поступки - это наше дело.
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 14:36 |
Цитата: gvf от 13.01.2022 13:27:12
не вижу противоречий с верой в том, что рационал соглашается с тем фактом, что есть нечто, что он познать не может.. согласиться с этим, на мой взгляд — так рационально! иметь ввиду это, идя ткскзть "по жизненному пути"..
где-то из этого неопределённого обстоятельства вытекает принцип "не делай другим то, чего не хочешь себе"..
другое дело, что это практически полностью от головы, сердцу тут места мало, и поэтому фиг знает, зачтётся ли при случае той силой, что, возможно, существует..
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 14:53 |
Если человек не в состоянии учитывать границы своей компетенции то уже неважно рационал он или иррационал...
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 15:02 |
Цитата: gvf от 13.01.2022 14:53:14
так многие об этом даже не задумываются..
при этом кто-то из них стихийно верующие (или, по крайней мере считают себе таковыми), а кто-то такой же стихийный атеист..
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 13 янв 2022 в 21:11 |
По Юнгу "рационалы" это русский перевод термина "Denken" -думающие/размышляющие
Тогда как те кого у нас перевели как Иррационалы это у него "Gefuhl" - "чуящие"/"чувствующие".
Из этого прямо следует что для Рационалов концепт Бога - скажем так -"избыточен",
Тогда как для Иррационалов Бог есть и он везде вокруг нас.
Опять из этого же следует, что Британское общество вида 2-3 оно же "Супер-рациональное" общество в Боге вообще не нуждается и в замену ему генерит разнообразные "безбожные"//сатанинские" и прочие "масонские" организации. За примерами далеко ходить не надо - достаточно присмотреться к иллюминатам, нигилистам и причим почитателям творчества Лавкрафта вызревшим на английской почве. Почему в британском обществе отвергают Бога и привечают Кхултху? Очень просто - раз Богав нет, но при этом тяга к мистическому сохранена, его позиции занимают Йог-Соттот, Кхултху и все прочие неназываемые явления - непостиживые в принципе.
С другой стороны Китайское/оно же Персидское/оно же Индийское общество/оно же практически любое африканское/оно же общество которое строили у нас троцкисты вида 1-4 можно назвать и "Супер-Иррациональным" и это значит, что там Бог есть, и их много, причем настолько много что они сидят буквально под каждым кустом, а зовут их "паучок Ананси", "бог учения Танчжэен", "великий вождь товарищ Троцкий" (а в помощь ему еще недавно живые боги, от Маркса до Ленина - причем в случае Ленина со всей параферналией подразумевающей прямое обожествление). - уже не суть важно.
Оба случая - сильно смущают умы всех кого ни попадя, и лично я думаю, что "истина где-то рядом" - то есть перегибы, что в ту с обожествлением "Мастера" под именем которого скрывается то ли Кхултху, то ли Сатана с одной стороны, что в эту с обожествлением "товарища Мао" или "товарища Фиделя" с другой - "сильные перегибы", вызванные именно дисбалансом "Рациональность-Иррациональность" в определенных обществах.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 янв 2022 в 21:47 |
Цитата: footuh от 13.01.2022 21:11:13
Я если честно не понимаю про Ананси.
Или их несколько.Прочитал в своё время про него кучу мифов, но не несут они ни божественного смысла, ни демонического. Ближайший его аналог - Ходжа Насреддин, как ни странно это звучит. Особенно если брать не детско-школьный рафинированный вариант, а тот в котором самому Ходже частенько достаётся на орехи за хитрозадость.
Из историй про Ананси мне например запомнилось, как он очень хотел попасть сразу на две свадьбы в двух соседних, но находящихся в противоположных сторонах селениях. Ананси обвязал себя вокруг пояса длинной верёвкой, дал двум жёнам концы и послал их на свадьбы с наказом потянуть за верёвку когда начнётся угощение. Но по закону подлости угощать гостей начали строго одновременно, жёны от души потянули, но с места Ананси не сдвинули, а только перетянули его верёвкой пополам. Отчего собственно у пауков такая перетяжка между грудью и брюшком.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 13 янв 2022 в 22:45 |
Цитата: Senya от 13.01.2022 21:47:14
Ананси - для народа ашанти - прямой аналог "дедушки Ленина" в мифологии большевиков. Равно как у ашанти "нет сказки без Ананси", так и в раннебольшевистской мифологии "нет сказки без участия/роли вождя мирового пролетариата".
Вся разница в том, что ашанти в явной форме называют Ананси - "демиургом"/полубогом и "побочным сыном Ньямы - Бога Неба", то для нашей ситуации... в годы Троцкого как только Ленина не называли и каких качеств ему не приписывали. С поправкой на менталитет и социальное развитие нашего общества в отличие от западно-африканского. Неужто параллели в этих явлениях не очевидны?
(Кстати из них следует главное обвинение в адрес ранних большевиков - они в явной форме насаждали деградацию и архаизацию русского общества ради того, чтобы можно было легче им управлять. И надо сказать - много чего добились на этом направлении - с чем долго и упорно пришлось бороться товарищу Сталину. И что самое забавное, - главный упрек современных критиков уже Сталину в том, что он по факту использовал под себя и оседлал ту самую социальную модель которую формировал под себя товарищ Троцкий, причем упрекают его в этом именно нынешние троцкисты - ибо именно им это понятнее, чем всем прочим и от этого - обиднее всего.)
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 15:54 |
Цитата: gvf от 12.01.2022 19:27:03
ЦитатаἘν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος («В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» )
Обратите внимание, что в греческом варианте не Слово, а Λόγος. А Логос это достаточно сложное понятие.
ЦитатаПонятие «Логос» было введено в греческую философию Гераклитом. Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы иронически подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами[2]. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять. В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка. Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. Но Логос остаётся равным себе. То есть картина мира, описанная Гераклитом, будучи динамичной, сохраняет стабильность и гармонию. И эта стабильность сохраняется в Логосе. Как утверждается в соответствующей статье БСЭ, учение Гераклита о Логосе схоже с учением Лао-цзы о дао[2].
У поздних греческих философов: натурфилософов, софистов, Платона и Аристотеля понятие «Логос» утрачивает онтологическое содержание. Однако позже стоицизм возвращается к понятию Логоса как единой всеобъемлющей мировой компоненте. Стоики описывают Логос как состоящую из тонкой материи (эфирно-огненную) душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций (т. н. «семенных Логосов»). От них происходит «сотворение» вещей в инертной материи. Неоплатоники, развивая теорию Стоицизма, описывают Логос как эманации умопостигаемого мира, которые формируют чувственный мир.
Для классической античной философии Логос интерпретируется как «слово», которое принадлежит субстанции, но не личности, является формообразующим, но не воле-содержащим[2].
И если написать так.
«В начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог»
Начало писания начинает играть другими красками)))
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 15:56 |
Другой перевод - Бог есть Закон.
Да, я в курсе и учитывал.
--
ПС
Не в смысле закон - не делай, а то будет бо-бо, а Закон сохранения, Тяготения и т.д.
Т.е. та среда в которой и по правилам которой осуществляется жизнь
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 16:02 |
Цитата: gvf от 13.01.2022 15:56:01
Есть такое понятие "Закон Всего" Theory of everything
Греки хитрые у них Логос это и закон и правила по которым осуществляется жизнь, и сама суть существования и не существования. Абсолют)))
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 21:08 |
Сообщение удалено
bb1788
17 янв 2022 в 19:12
bb1788
17 янв 2022 в 19:12
Отредактировано: bb1788 - 17 янв 2022 в 19:12
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 17:26 |
Цитата: gvf от 13.01.2022 15:56:01
Вот.
И ещё. Про перерождение, суд и справедливость. Меня тут занял Вопрос Предназначения. Ну насколько это можно узнать. И там есть много систем, которые это поясняют. В частности Астрология через Лунные Узлы. Ну и вот, если коротко- есть две вещи: твои Таланты, то есть то, что ты научился делать в прошлых воплощениях, и твоё Предназначение- то что ты должен научиться делать в этом воплощении. Отсюда вывод - раз это можно выяснить, значит как минимум- прошлые воплощения были и будущие будут. Ну я так для себя решил. И Ад я себе так и представляю- не то что тебя жарят или типа того, а просто лежишь в пыльном чулане. Ну или тебя вообще нет. А всё сделал че надо -проходи, не сделал - или переделывай, то есть живи заново, или если тебе сложно -,упростим, отправим в собаку. Как у того же Пелевина - один серьёзный генерал превращался в бездомного стремного кота, чтоб в карме чета отработать, то есть- ну вот щас надо побыть собакой.
Поэтому судят не по морально этическому наполнению, а именно по сданным зачетам. А уж как и почему - второй вопрос. Я вот когда это чётко осознал, понял, что нужно, чтоб на второй год не оставили. Ну как минимум думаю на данный момент так
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 13 янв 2022 в 20:18 |
ЦитатаЦитата
Понятие «Логос» было введено в греческую философию Гераклитом. Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы иронически подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами[2]. Космический логос (слово), говорит греческая философия, «обращается» к людям, которые, даже «услышав», неспособны его понять. В свете космического Логоса мир есть гармоничное целое. Однако обыденное человеческое сознание считает свой частный произвол выше «общего» законопорядка. Внутри этого всеединства «всё течёт», вещи и даже субстанции перетекают друг в друга согласно ритму взаимоперехода и законосообразностью. Но Логос остаётся равным себе. То есть картина мира, описанная Гераклитом, будучи динамичной, сохраняет стабильность и гармонию. И эта стабильность сохраняется в Логосе. Как утверждается в соответствующей статье БСЭ, учение Гераклита о Логосе схоже с учением Лао-цзы о дао[2].
У поздних греческих философов: натурфилософов, софистов, Платона и Аристотеля понятие «Логос» утрачивает онтологическое содержание. Однако позже стоицизм возвращается к понятию Логоса как единой всеобъемлющей мировой компоненте. Стоики описывают Логос как состоящую из тонкой материи (эфирно-огненную) душу космоса, обладающую совокупностью формо-создающих потенций (т. н. «семенных Логосов»). От них происходит «сотворение» вещей в инертной материи. Неоплатоники, развивая теорию Стоицизма, описывают Логос как эманации умопостигаемого мира, которые формируют чувственный мир.
Для классической античной философии Логос интерпретируется как «слово», которое принадлежит субстанции, но не личности, является формообразующим, но не воле-содержащим[2].
Исключите меня из элиты,
Не постичь мне таинственный Логос.
Когда нижняя челюсть не брита,
Да и мысли не сходятся в фокус.
|
Евгений-21 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 в 20:11 |
Цитата: ps_ от 12.01.2022 19:18:02
Ответы на подобные вопросы есть.
Если объяснить коротко - то души "невинных детей" должны воплотиться в материальном мире, но "нагрузиться" при этом рождении не должны.
.
Чтобы получить ответ о причинах подобного воплощения, то ответы на такие вопросы есть в святых писаниях, к примеру в Махабхарате говорится:
Однажды Шантану встретил на берегах Ганги прекрасную женщину (которая была самой богиней Гангой) и попросил её руки. Ганга согласилась стать женой Шантану только с одним условием: что бы она ни делала, Шантану не должен был задавать вопросов о причине её действий. Но если Шантану нарушит свой обет, Ганга покинет его. Шантану согласился с поставленными условиями и женился на ней. Вскоре Ганга родила их первого сына и, не объясняя причин, утопила младенца. История повторилась с последующими шестью детьми. Когда наступила очередь восьмого младенца, Шантану не смог сдержаться и спросил Гангу, зачем она убивает их детей. Не удостоив его ответа, Ганга покинула Шантану, но оставила восьмого ребёнка в живых. Младенец получил имя Деваврата и позднее стал известен как Бхишма.
Восемь божеств Васу были прокляты мудрецом Васиштхой: им суждено было родиться на Земле от брака Ганги и Шантану. По условию Ганга должна была бросать новорождённых в воду, чтобы для них наступило искупление. А наиболее провинившийся из восьмерых богов — Дьяус — должен был провести на земле долгую жизнь, родившись как Деваврата.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 в 20:18 |
Цитата: Senya от 12.01.2022 17:19:38
Кстати, о манекенах. Когда сериал закончился - у меня глаза были на мокром месте, ибо из главгероини/"помощницы"/"черноволосой девушки" в итоге с одной стороны совершенно точно "сделали манекен", а с другой опять же совершенно точно "дали ей второй шанс".
Причем с моей точки зрения и то и другое решение было совершенно нечестным и не справедливым по существу. Это не говоря про то - насколько оно получилось странным и двойственным. (В этом смысле авторы сериала - реально прыгнули выше собственной головы и я понимаю, - почему он настолько короткий, - на такой высоте долго планку держать невозможно.)
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 в 20:55 |
Цитата: Senya от 12.01.2022 17:19:38
Написал очередной большой пост на Ютубе дублирую его сюда во избежание.
Пост "Драги":
Бессмертные боги не бессмертны. Они существуют пока в них верят. И чем шире паства представлена в нижней палате, тем божество могущественнее и может даже претендовать на старшинство. Вот некогда были великие все олимпийские боги. И правили над Ойкуменой порой своенравно. Но вдруг перестали им греки обильные несть гекатомбы. И кончились боги по мифам убогим ютятся. А вы говорите - зачем? Одна старушка - рупь, десять старушек - червонец.
Мой ответ:
Я че-то реально подсел на манги. Покупаю их, как не в себя. По мере погружения в сабж, осознал, что мне всегда нравились книжки с картинками, - нынче купил "Статистику" - учебник-комикс и нынче лью горючие слезы потому что в моем детстве/молодости таких учебников у нас не было. Возможно проблема в том, что у меня как у восточного человека восприятие скорее на картинки, чем на абстрактный текст заточено. А может быть дело в том, что я "визуал", но суть не в этом.
Я собрал почти все выпуски "Бездомного Бога" и оказалось что в бумажной манге множество пояснений от наших переводчиков, типа вот этот иероглиф применяясь к человеку звучит так, а к неживому предмету - иначе (то есть один и тот же иероглиф применительно к мальчику звучит "Юкине"/"снежинка"/"блондинчик", но если это оружие то он звучит "сэкки"/"лезвие" и на этой "игре слов" непонятной не-японцам построена вся манга) и соответственно в этом же мелком тексте разжеваны основные приколы в синтоизме. Именно из них следует, что сила Бога соответствует количеству людей, которые в него верят и поэтому конфуцианские боги (прибывшие из Китая) давят японских богов по силе - тупо количеством верующих (и это еще мы не начали считать количество верующих в Христа и Аллаха в сравнении с последователями богов синто), но зато любые японские Боги - "Тутошние" и потому "эй вы китаезы - геть с благословенной Земли Восходящего Солнца"! (вторую часть лозунгов мы повторять не решимся ибо - табу/харам и вообще ну его)
Так что ваши слова подтверждаются японской "мистической реальностью"
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 в 21:13 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 20:55:55
А.Э. Вот этот учебник по стастистике?
http://www.olehnik.r…истика.pdf
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 янв 2022 в 21:23 |
Цитата: Сапсан от 12.01.2022 21:13:29
Да, это она. Я тоже сперва ее нашел в пдф, покрутил ее на компе (кстати скинул ее хорошим знакомым), но помимо этого я уже подсел на бумажные манги и осознал, что пдф-ка это не то. Я купил Статистику в ОЗОН-е и нынче читаю с блокнотом и ручкой, ибо если руками не повторять упражнения, они в итоге не запоминаются. Теперь облизываюсь на "Факторный анализ" того же Сино Такахаси, потому что чувак реально хорошо объясняет и учит. как только добью "Статистику" будет у меня и "Факторный Анализ" (а потом может решусь и на "структурный анализ" но это по мере погружения
)Едит: Да, и если не понятно, - что именно из этого следует, - то там есть забавный пример с ценами в ресторанах на лапшу рамен (это 2-ая глава "Знакомимся с количественными данными"). Я сталкивался с этим (вернее - подобным) примером в мануале старой как копролит мамонта игре "Капитализм", где советовали при захвате рынка любым товаром "держать цену на вашу продукцию при сравнимом качестве - выше медианы по рынку, но ниже среднего арифметического значения" и помню как эта фраза ввела меня тогда в ступор. ибо в моем понимании "Медиана" и есть "среднее значение". а здесь растолкована разница между средним арифметическим, средним геометрическим и средним гармоническим значениями и чем они отличаются от медианы
(а самое главное - пределы их применимости).В итоге вы должны заранее понимать, что - в книге изложен сам курс статистики, но примеры по ее применимости должны уже быть у вас в голове - иначе это все просто абстрактная игра с числами, но если вы понимаете почему цены на ту же лапшу надо держать выше медианы по городу но ни в коем случае не выше средне-арифметического городского значения (и умеете определять допустимый диапазон цен), - книга начинает звучать просто - как откровение.
З.Ы. И отвечая на вопрос из лички - Если медиана цены на какой-то товар оказалась выше его средне-арифметического значения - с этим товаром вообще лучше не связываться
(при важном исключении - если это не вы его изобрели/разработали и с ним первыми вышли на рынок).
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 в 02:45 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 20:55:55
А у меня ощущение что комиксы мне по болевой что ли колотят. Почти трясет от манги и комиксов в принципе
|
Spirt ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 в 04:45 |
Цитата: Аква от 14.01.2022 02:45:52
Помнится, Вы же себя в Джека определили (могу ошибаться, давно была тема)? А значит натура по взрывному увлекающаяся, быстро, со вкусом, но недолго. Придёт время, накатит на пару месяцев и на мангу.
Кто знает чем Вы сейчас увлечены, у Джеков это весьма неожиданные выверты, может изучаете китайский, а может купили микроскоп и разглядываете сочленения лапок "паучков Ананси". Тут как бы не до комиксов.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2022 в 12:37 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 20:55:55
Камрады, с пятницей!
Байка по случаю
Занятия по минно-взрывному делу у нас вела "приглашенная звезда" - полковник Вино...дов, которого мы называли "Бонд", за его манеру представляться: "Вино...дов. Полковник Вино...дов". Вообще-то, он преподавал в военном училище, но училище "арендовало" у нашей части полигон, а часть "арендовала" у них преподавателя... 0 Не знаю, кто придумал эту хитрую схему, комбат или училищное руководство, но факт - преподавали у нас этот предмет на уровне высших учебных заведений Минобороны, или даже лучше, потому что Бонд любил говорить: "Я вам даю более углубленную программу, чем курсантам, потому что они будут офицерами, и руководить издалека, а вам во все это руками лезть." Первое занятие проходило в учебном классе. Бонд, представившись в своем фирменном стиле, поставил дипломат на стол и, потерев руки начал: - В японском фольклоре есть весьма интересные и самобытные монстры. Например Сагари - лошадиная голова свисающая с ветки дерева в лесу. Или Сиримэ - призрак с глазом в жопе. Хитоцумэ-кодзо выглядит как лысый и одноглазый мальчик, а Хоонадэ - призрачные руки летающие отдельно от хозяина. Точно утверждать не буду, но есть подозрение, что причиной появления столь странных существ стало то, что японцы достаточно рано переняли у китайцев порох. Итак, тема нашего первого занятия: "Техника безопасности при обращении с взрывчатыми веществами."
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 в 22:25 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32
Есть хороший минисериал с Хабенским и Пореченковым на эту тему "Небесный суд".
Я постепенно пришел к выводу, что НИКАКОЙ суд не имеет никакого отношения к СПРАВЕДЛИВОСТИ. Она учитывается более-менее случайно и на индивидуальной основе.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 янв 2022 в 22:38 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32
Кстати про то, что происходит после смерти есть необычная книжка "Свет в окошке" Святослав Логинов.
Я прочел ее лет 20 назад но до сих пор периодически вспоминаю всех умерших родственников, друзей и знакомых.
Мне не трудно, а вдруг им ТАМ поможет
|
михрюн ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 00:27 |
Цитата: ps_ от 12.01.2022 22:38:08
Сам поминаю Всех Ушедших.
Но. Мой коротенький опыт умирания... подсказывает, что, возможно, лучше их не тревожить.
Там - совсем все - по-другому.
Но... традиция... сильна. Третья стопка - всегда Им.
Как-то так.
|
|
Новатор2008 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 14:10 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32
А я давно говорил - именно так себе всё и представляю. Даже приведу личное для иллюстрации - я никогда в личных молитвах (ну не в тех которые положены, а от себя) не обращаюсь к Отцу и даже к Иисусу. Где я, где они. Ну только если в смысле- направь. А сугубо к соответствующим Святым. Да и даже если на охоте например скажут что надо почтить местного Лешего - уважу, уклоняться не буду. Спасибо Сене и Рату, которые пояснили роль славянских (или каких?) Богов в Православии - и у меня вообще все на свои места встало. А тут и синтоизм подъехал.
Товарищ Пелевин в книге "Сатурн почти не виден", в первой части про Сатурн особенно (кстати - во многом перекликается с циклом футюха про карфаген, козерога, баала и тп - я скидывал товарищам, весьма оценили) поясняет. Пересказывать не буду, но смысл в том, что Богов несколько уровней. И приводит в пример тех же Олимпийских Богов. А те Боги, про которых говорят Велик, Един и так далее - они очень далеко. И если и услышат, то миллионы только. Кстати механизм реализации прекрасно вскрыл в Непобедимом солнце. Я давно спрашивал Ваше отношение к творчеству - повторюсь. А если в Культурологии возьметесь че нибудь разобрать - очень. Да и запрос большой на это.
...Но суть та же, что и изложена в ролике
|
|
михрюн ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 18:41 |
Ролик пока некогда смотреть, но суть ваших построений - понятна.
Да и говорили здесь про это.
Духи личных Предков, видимо, не так сильны, как устремления Социума. Да и беспокоить их - уж говорил, неудобно. А вот местные Сущности - которые мы с Собакою чуем... они сильны только на своей территории.
Мы - делимся с ними энергетикой по некоторому обряду, они - исправно поставляют под выстрел птичку.
Их реально - все почти забыли. Даже я, хоть интересовался - не знаю до сих пор их Имен.
А ведь это все места, где родился наш Социум - почти тысячу лет назад.
Впрочем, думаю, Они древнее...
Так вот. Заметил некую разницу.
Местные Хозяева - очень по-разному относятся к пришедшим.
Мягко - у нас, чем выше в приличные горы - тем жестче.
Вкратце, так)
|
|
михрюн ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 23:32 |
Цитата: михрюн от 13.01.2022 18:41:17
Прошу прощения за самоцитирование, но, раз уж про отношения...
Так вот, на том же Кольском, на внешних островах Финского залива, на Аляске - где пониже...
Ощущение от местных Сущностей - были добрыми. Обратите внимание на географию.
На Кольском - так вообще просто про охоту напомнил (хоть рыбалили в основном).
И на. С утра Собака вылезла из палатки - а там лис сидит. Ждет)
Пришлось уточнить про птичек)
На Аляске не парясь - ходил по зверовым тропам, пару раз гризли шугал, раз - лося. Крупного)
Без оружия и Собаки.
Местные - удивлялись... считали отморозком...)
А. На Урале еще тоже - все доброе такое...
Но вот в горах - прям ощущается - Сущности местные тебе не рады.
Да могут помочь, но... не рады.
|
Alseek ( Слушатель ) |
| 13 янв 2022 в 21:24 |
Цитата: footuh от 12.01.2022 13:11:32
Судя по последним событиям в Брюсселе, встреча со Всевышним стремительно приближается, причем у всего мира.
"После сегодняшнего свидания министров на яхте — никакое сближение невозможно" (с).
Ультиматум подразумевает некие ответные действия, после 15 наш боевой пыл угаснет, а отвечать чем-то надо - ибо свои же не поймут
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 янв 2022 в 21:37 |
Цитата: Alseek от 13.01.2022 21:24:45
А почему? Для нас сейчас Солнце в 12 Доме, и как недавно говорили, силы есть (как у СССР, подавившего мятежи в Венгрии и Чехословакии) но применить эту силу с долговременными полезными эффектами для себя... затруднительно. А у Казахстана Первый Дом, вон какую новую структурку забабахали, и ничего собственно им не угрожает, найдется тот кто обосранную задницу вымоет за просто так. А с 15 января мы переходим в Первый Дом, а Казахстан во Второй, Дом Жертвы, чего они так и торопятся избавиться от чужого присутствия на своей территории.
Так что со следующей недели, когда Солнце перейдёт для нас в Первый Дом (а для американцев в Восьмой) может и мы что новенького миру предъявим.