Возрождение социалистической идеи
674,231
11,945
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 02:03:41 |
Про Хрущева
новая дискуссия Дискуссия 376
Я вот никак не могу понять - почему нынешние красные - постоянно плюются слюной и кидаются калом в Никиту Сергеевича.
С моей точки зрения - последний настоящий коммунист.
При нем СССР перестал сливать завоеванное большой кровью в ВМВ (типа маньчжурии, восточного туркестана или южного азербайджана), а стал наоборот - расширять свое влияние. В том числе и туда, куда ни при царях-императорах, ни при генсеках до него - даже и не пытались - в ЮВА и ЛА.
При нем СССР запустил первый в истории человечества космический аппарат и первого человека в космос.
При нем, наконец, был превышен уровень жизни 1913 года.
При нем значительно сократилось социальное неравенство, а "обычный" трудяга поимел шанс на собственную отдельную квартиру.
При нем сословное деление превратилось в рудимент в анкетах.
При нем, в целом, юридическая система страны стала опираться на закон, а не на революционную целесообразность. Да и парагвайских шпионов расстреливать перестали.
При нем были заложены основы стратегии развития вооружений, которые в целом - до сих пор определяют облик уже российской армии.
В конце концов, даже его "построим коммунизм к 1980 году" - вполне себе исполнилось. В 1980-м году СССР был коммунистическим государством.
.
Красные - объясните мне этот феномен?
С моей точки зрения - последний настоящий коммунист.
При нем СССР перестал сливать завоеванное большой кровью в ВМВ (типа маньчжурии, восточного туркестана или южного азербайджана), а стал наоборот - расширять свое влияние. В том числе и туда, куда ни при царях-императорах, ни при генсеках до него - даже и не пытались - в ЮВА и ЛА.
При нем СССР запустил первый в истории человечества космический аппарат и первого человека в космос.
При нем, наконец, был превышен уровень жизни 1913 года.
При нем значительно сократилось социальное неравенство, а "обычный" трудяга поимел шанс на собственную отдельную квартиру.
При нем сословное деление превратилось в рудимент в анкетах.
При нем, в целом, юридическая система страны стала опираться на закон, а не на революционную целесообразность. Да и парагвайских шпионов расстреливать перестали.
При нем были заложены основы стратегии развития вооружений, которые в целом - до сих пор определяют облик уже российской армии.
В конце концов, даже его "построим коммунизм к 1980 году" - вполне себе исполнилось. В 1980-м году СССР был коммунистическим государством.
.
Красные - объясните мне этот феномен?
ОТВЕТЫ (49)
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 02:31:47 |
Цитата: rat1111 от 21.01.2022 02:03:41
Наверно, потому, что, как Вам уже говорилось, "при", не означает "вследствие".
Именно при неё, начало подмены Диктатуры интересов большинства населения, диктатурой личных интересов меньшинства (чиновничества - номенклатуры).
ГЛАВА ВОСЬМАЯ
РАБОЧИЙ ДЕНЬ
Цитата...
Если рабочий потребляет своё рабочее время на самого себя, то он обкрадывает капиталиста 39).
....
Капитал не изобрёл прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства 41), будет ли этим собственником афинский χαλός χάγαδός [аристократ], этрусский теократ, civis romanus [римский гражданин], норманский барон, американский рабовладелец, валашский боярин, современный лендлорд или капиталист 42). Впрочем, ясно, что если в какой-нибудь общественно-экономической формации преимущественное значение имеет не меновая стоимость, а потребительная стоимость продукта, то прибавочный труд ограничивается более или менее узким кругом потребностей, но из характера самого производства ещё не вытекает безграничная потребность в прибавочном труде. Ужасным становится чрезмерный труд в древности в тех случаях, когда дело идёт о добывании меновой стоимости в её самостоятельной денежной форме — в производстве золота и серебра. Насильственный труд, убивающий работника, является здесь официальной формой чрезмерного труда. Достаточно почитать Диодора Сицилийского 43). Однако это исключения для древнего мира. Но как только народы, у которых производство совершается ещё в сравнительно низких формах рабского, барщинного труда и т. д., вовлекаются в мировой рынок, на котором господствует капиталистический способ производства и который преобладающим интересом делает продажу продуктов этого производства за границу, так к варварским ужасам рабства, крепостничества и т. д. присоединяется цивилизованный ужас чрезмерного труда.
...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 00:43:19 |
"Сегодня – везение, завтра – везение. Помилуй Бог, когда-то надобно и умение"
Надеюсь автора этого (с) - вы знаете.
СССР при Хрущеве - достиг выдающихся успехов. Причем на горизонте - десятилетий, и во многих областях. В тот же космос Россия-2022 летает именно на хрущевском наследии. И тут объяснений может быть только два:
- Хрущев сам по себе никто и звать никак. Но он был верный сталинец и таки сумел замыслы Мудрого Вождя Всех Народов (кстати - в СССР, оказывается были еще народы кроме "советского") - реализовать
- Хрущев был талантливым руководителем. И реально выдающиеся успехи СССР-50/60 - это его личная заслуга как руководителя страны. А
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 06:27:59 |
Цитата: rat1111 от 22.01.2022 00:43:19
Цитатаrat1111 от 21.01.2022 02:03:41
Я вот никак не могу понять
......
ЦитатаВообще-то, мануфактуры и массовое промышленное производстово были известны ещё в глубоко средневековых Генуе и Флоренции и их североевропейских зонах влияния типа Фландрии.
А первые массовые промышленные производства - бронзовое литьё в формы - вообще ещё до античности.
Машины в виде того же водяного колеса - широко использовались ещё в древнем Египте. В мануфактурах - машины использовались вообще влёт.
В общем как всегда - незнание предмета и натягивание совы на глобус
История Средних веков. Том 1 [В двух томах. Под общей редакцией С. Д. Сказкина]
ЦитатаНаемные рабочие составляли основную рабочую силу в примитивном капиталистическом производстве, которое не знало еще применения машин и пользовалось лишь простейшими механизмами: прялкой, ткацким станком, сукновальной водяной мельницей. Труд в основном был ручной, поэтому раннекапиталистическое производство называлось мануфактурой (от латинских слов manus — рука и facere — делать).
Итальянская мануфактура XIV—XV вв. была раннекапиталистическим предприятием.
Карл Маркс
КАПИТАЛ
Том I
ТАК НАЗЫВАЕМОЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ НАКОПЛЕНИЕ
ЦитатаДля того чтобы понять ход этого процесса, нам нет надобности забираться слишком далеко в прошлое. Хотя первые зачатки капиталистического производства спорадически встречаются в отдельных городах по Средиземному морю уже в XIV и XV столетиях, тем не менее начало капиталистической эры относится лишь к XVI столетию. Там, где она наступает, уже давно уничтожено крепостное право и поблекла блестящая страница средневековья — вольные города.
В истории первоначального накопления эпоху составляют перевороты, которые служат рычагом для возникающего класса капиталистов, и прежде всего те моменты, когда значительные массы людей внезапно и насильственно отрываются от средств своего существования и выбрасываются на рынок труда в виде поставленных вне закона пролетариев. Экспроприация земли у сельскохозяйственного производителя, крестьянина, составляет основу всего процесса. Её история в различных странах имеет различную окраску, проходит различные фазы в различном порядке и в различные исторические эпохи. В классической форме совершается она только в Англии, которую мы поэтому и берём в качестве примера 189).
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 18:04:25 |
Это побочный продукт космоса, не возможно корову много доить и мало кормить, сдохнет, а кормить корову больше можно было только за счёт космоса и РВСН. Другие варианты кормления коровы противоречили марксизму-ленининизму.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 18:15:11 |
У Хрущева почти все такие "успехи", в кавычках.
Там практически не за что зацепиться, одно вредительство.
Реабилитировал троцкизм,
Партийных бонз вывел из под ответственности за содеянное, сделал неприкасаемыми
Снижение уровня жизни.
Умышленно или неумышленно, второй вопрос.
.
Что произошло выдающегося, в космонавтике, атомной энергетике, это произошло в результате заделов его предшественников, и произошло бы гораздо больше и раньше, если бы он не разрушил многие разумные начинания.
.
За что бы он не брался все превращалось во вред, даже целина, кукуруза...
Вроде бы были у него заслуги перед Народом, амнистия якобы политических узников( в основной массе уголовников), хрущевки, пенсионная реформа и паспорта для колхозников, но даже это оказалось мифами при подробном рассмотрении.
.
Хрущёв – это разрушитель, ничего полезного для страны Народа он не сделал.
Практически во всех сферах — деградация, заложенные «мины».
По сути, он проводил «перестройку», готовил разрушение советской цивилизации, только не успел
...
вот если бы он остался у власти до 80 года, то построил бы "коммунизм", похлеще чем в Кампучии при Пол Поте
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 18:48:38 |
Цитата: Slav Rus от 22.01.2022 18:15:11
У Хрущёва довольно существенное достижение, он свалил все промахи предшествующего руководства страной на одного человека, на Сталина и оставил в белых одеждах и с нимбом над головой партию и идеологию, тот самый марксизм-ленинизм и его создателя. Товарищи большевики с радостью воспользовались возможностью очищения всех и сразу, ликвидировали несогласных с таким изгибом линии партии английских шпионов, вынесли отца всех народов из мавзолея и спокойно почивая на лаврах продолжили ровно то, что не успел сделать Сталин. Но не устранив причины бороться со следствиями этих причин смысла нет, это как пытаться наполнить водой бочку без дна, сколько ни лей, полнее не будет. Заняв место Хрущёва Брежнев пытался наполнять бочку водой, ровно с тем же успехом, дно у бочки по прежнему отсутствовало.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 18:57:27 |
Это достижение не страны и Народа, а достижение личного порядка карьериста и его приспешников, партийной номенклатуры, которые являлись для страны паразитами
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 19:28:53 |
Цитата: Slav Rus от 22.01.2022 18:57:27
Тогда надо более подробно рассмотреть что есть достижение партии и высшего руководства партии, а что есть достижение народа. Например войска вермахта под Москвой это достижение партии или народ плохо воевал?
Вот такое постановление подписанное Сталиным в 1943-м году это достижения партии в национальной политике?
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
Москва Кремль.
О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
..................................
Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей................
Если судить по этому постановлению, то надо ещё и рассмотреть вопрос, а какие достижения и какого народа запишем в актив партии, а какие спишем по графе издержки.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 19:47:22 |
Троллинг зачетный, достижения Народа
особенно "войска вермахта под Москвой"..
вырванное из контекста, ровным счетом ничего не означает
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 19:58:52 |
Цитата: Slav Rus от 22.01.2022 19:47:22
Ни какого троллинга, обыкновенный вопрос, кому медальку, а кого на плаху.
О достижениях народа Ваша подача, но я в силу природного любопытства решил более подробно узнать о достижениях народа, всёж таки днепрогэсы всякие строили, ракеты в космос запускали, в войне победили. Так что зачислять в достижения народа, а что считать достижением партии, а что достижением маркизма-ленинизма. Последнее отделяю от партии так как время меняет всё, в том числе и идеологические догмы и то, что вчера было достижением, сегодня считается преступлением, да и марксизм он разный, у китайцев компартия и сегодня марксизм проповедует.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 22 янв 2022 21:10:15 |
К сожалению не смогу удовлетворить Вашего природного любопытства,
лично для меня все -измы, это паразитизмы.
В моем примитивно простом понятии, есть люди, Государственники, Созидатели, Труженики и есть временщики, приспособленцы, флюгеры, в основном паразиты.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 10:06:55 |
Цитата: Slav Rus от 22.01.2022 21:10:15
Тогда вопрос, с точки зрения государства РИ были ли среди устроителей октябрьского переворота государственники, созидатели? Аналогичный вопрос и про устроителей февраля, потому как без февраля октября быть не могло.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 12:28:53 |
Да безусловно были, Государство разваливалось, было время безвластия, была попытка сохранить Российское государство независимым.
Цели были у всех разные, кто то надеялся на возрождение Новой Русской Богоугодной Империи на принципах "цезарианства", кто то новой Монархии, кто то Народной республики, кто то Буржуазной.
Другое дело, кто воспользовался плодами, мировой сионизм с идеей мировой революции и построением "мировой хазарии"
Но Слава Богу, Сталин их переиграл, и после десяти лет кошмара, началось строительство Новой Русской именно Народной Империи.
.
Что же касается февраля, это чисто "цветная революция" в современном понятии.
Она не была стихийной, готовилась давно, дождались благоприятного момента.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 янв 2022 13:15:02 |
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 12:28:53
Категорически не согласен.(с)
Чем "цветная революция" отличается от революции?
Цветная только по форме революция, а по сути банальный переворот.
.
В 1917 что февраль, что октябрь были по форме переворотами, а по сути революциями,
первая "буржуазной", однако из-за слабости национальной буржуазии и непонимание её интересов основных движущих масс, не смогла оформится и победить окончательно,
вторая "социалистическая", вписавшаяся в интересы и чаяния народа, а потому и победившая....
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 13:43:27 |
Февральскую революцию, можно назвать по форме переворотом только в том случае если Николай 2 не подписывал отречение. Если подписывал, то это по форме революция, и вряд ли она служила интересам Народа и Государства. Она служила интересам мирового капитала в общем, а в частности некоторым государствам но не России. Следовательно по сути переворот
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 янв 2022 14:12:46 |
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 13:43:27
Начиная с 1916 страну захватила волна забастовок и стачек, а армию волна братаний...
Притом инициаторы братаний были со всех сторон...
И уже не принципиально подписал ли Николай отречения из-за давления вельмож, или из-за волнений народа, или из-за того и другого....
Власть попала в руки "национального капитала", и переход от самодержавия к республики, действие революционное... значит революция...
Ну а понимание интересов России и народа, очень зависело от сословия, религии, наличие собственности здесь или за рубежом, и конечно капитала...
Собственно говоря именно все это и не позволили Временным стать выразителями интересов народа,
во первых помещичье землевладение против "черного передела", а это очень сильный класс среди верхов,
во вторых "война до победного конца", без даже попытки объяснить что это даст народу, объяснения бывшие ещё во времена самодержавия не прокатывали,
в третьих хоть и говорилось об отделение церкви от государства, но не провозглашено, да и сама церковь сильно расслоилась по отношению к свержению самодержавия,
в четвёртых межнациональные противоречия и конфликты, к решению которых временные были совсем не готовы, так как они не учитывали что большая часть окраинных народов была лояльной в РИ, именно верностью Императору и данной присяги, нет Императора нет присяги, не верности, нет лояльности, а есть интересы знати и национальных элит, где сформировались...
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 24 янв 2022 20:47:52 |
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 13:43:27
Причем тут "народ" и "государство"? Есть производительные силы и производственные отношения, в ходе февральской революции никаких изменений не произошло, вот поэтому и переворот, а не революция. Это по марксизму. А так-то еще и распределение не изменилось - точно переворот.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 20:36:00 |
Февральская революция была по сути "цветной" - вдохновленной и поддержанной Антантой и организованной англофилом Гучковым. Октябрьский переворот был лишь продолжением февральского - лишь затем большевистское правительство осознало, что продолжать войну неспособно и наряду с Брестским миром сделало ставку на разжигание мировой революции в Европе. Лишь когда эта ставка проявилась несостоятельной с поражением революций в Германии, Венгрии и поражении в войне с Польшей, большевики занялись государственным строительством, так как боялись военного поражения
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 янв 2022 21:11:11 |
Цитата: Поверонов от 23.01.2022 20:36:00
Про февраль.
В стране сменился уклад и форма организации государства или нет?
Народ что сидел по домам?
Армия как?
Генералитет?
Если честно, несёте унижающий Россию и русский народ бред.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 14:10:44 |
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 12:28:53
То есть у февраля была цель переустройства России и государственники были, но в виде лебедя, рака и щуки.
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 12:28:53
Сталин переиграл? Наверно согласился бы, но верные соратники Сталина которых он привёл во власть привели государство к краху. И по поводу Русской Народной Империи, а кого Вы зачисляете в народ, кто по Вашему не может считаться народом России? Например в гражданскую с одной стороны воевали за Россию, единую и неделимую, а с другой стороны за мировую революцию, кого в народ России запишем?
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 12:28:53
Соглашусь, точно так же майдан в хохляндии, готовили долго, боевые группы создавали, обучали, вооружали, так же как РСДРП, создавали боевые группы, учили, оружием снабжали. Таких примеров в новейшей истории вагон и маленькая тележка, методичка одна.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 15:30:20 |
У Октября была цель переустройства России, по-видимому у Вас просто описка. Февраль же это чистая "цветная революция".
.
С "верными" соратниками Вы правы ( хорошо замаскировались по видимому), но не ошибается тот кто ничего не делает.
Никогда не идеализировал Сталина, но это был тот Правитель( Вождь, Император, Товарищ Генеральный Секретарь), именно с большой буквы,который дал Людям надежду, что можно и нужно жить по другому. Не горбатиться на капитал, зарабатывая пропитание для детей. А мечтать, учиться, стремиться своим трудом и творчеством, каждый день делать жизнь лучше. Это будущее России.
.
Что же касается Вашего вопроса.
Кто живет в России, трудится на благо страны и своей семьи, тот и является Народом России. По молодости, Мы наверное почти все за "мировую революцию", но это утопия.
Насильно никого не осчастливишь.
Прежде всего сделай себя, своих близких счастливыми, глядишь и Мир вокруг изменится в лучшую сторону.
|
nozmic ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 16:09:18 |
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 15:30:20
Я не думаю, что это соответствует действительности. Первоначальной целью группы людей, пришедших к власти в октябре 1917 года, являлось уничтожение России, как государства эксплуататоров и продвижение мировой революции. Строить новое государство начали несколько позже.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 16:36:19 |
Цитата: nozmic от 23.01.2022 16:09:18
ЦитатаЦели были у всех разные, кто то надеялся на возрождение Новой Русской Богоугодной Империи на принципах "цезарианства", кто то новой Монархии, кто то Народной республики, кто то Буржуазной.
Другое дело, кто воспользовался плодами, мировой сионизм с идеей мировой революции и построением "мировой хазарии"
Но Слава Богу, Сталин их переиграл, и после десяти лет кошмара, началось строительство Новой Русской именно Народной Империи.
https://glav.su/foru…age6283591
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 янв 2022 18:15:41 |
Цитата: nozmic от 23.01.2022 16:09:18
Давайте не путать РИ как форму, с Россией как содержанием...
В феврале форму РИ уничтожили, а иную не предложили, точнее то что было предложено на Россию натягивалось как тришкин кафтан, итог "портных" пинком от власти...
В Октябре взяли власть по формуле "Вся власть Советам", шибко не заворачиваясь формой, однако в 1918 появилась начальная форма РСФСР, а в 1922 финальная СССР.... и это было новое государство вобравшее в себя полное содержание оставшееся от РИ...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 18:41:16 |
РИ и была содержанием, вне зависимости от формы, Россия создавалась именно содержанием и рушили в октябре именно содержание, то есть православное государство русских людей, вне зависимости от национальности православного, ими были и татары и башкиры и казахи. Октябрь поставил во главу угла форму, похоронив содержание, правильные слова стали важнее правильной души.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 23 янв 2022 22:16:53 |
Вот сидим в компании на кухне, пьём "рюмку чая". Вдруг мой хороший знакомец, Салават его зовут, начинает пытать "а я знаю почему его так назвали"? Я ему "откуда!", а в ответ про то как "мы русские поработили их башкир, и их певца и героя Салавата Юлаева заточили...", на попытку про добровольное вхождение "знаем знаем как добровольно...."
Если свели разговор на нейтральный лад, там второй "башкир" помог....
Это насчёт того что они "русские", русскими они готовы были быть при СССР за пределами Союза, там да подтверждали "да, да, мы русские", но дома все по иному...
И вторая Ваша иллюзия, при РИ они были "башкирцами" хоть в юрте, хоть в Москве, хоть в Париже... ах да, в Париже они согласны были на "Северных Амуров", но и башкир....
Так что РИ была форма России и русского мира, притом она сильна менялась по мере развития....
Форма и содержание по этническому признаку, тождественны у мононациональных государств, притом желательно не очень больших, а Империи на то и империи что объединительные наднациональные организационные формы государственности....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2022 09:08:42 |
Вы искажаете смысл моей фразы - я говорил о православных, а ими были и татары и башкиры и казахи и далее по списку. Читайте внимательнее.
Объясните мне почему башкиры сначала воевали против большевиков, но вдруг местные баи переобулись в прыжке и перешли на сторону большевиков? Что пообещали им большевики?
В РИ этнические признаки на ....надцатом месте, основное вера, православные и иноверцы, деление на нации пришло вместе с большевиками. По другому расколоть империю не получалось у англосаксов. Большевики в РИ, сначала создали национальности, произвольно нарисовали границы, теперь Россия тушит конфликты такого раздела на национальные территории. Хватит уже зачислять большевиков в спасители России, самоопределение наций разорвало единое государство на части и вполне может продолжить своё пагубное действие, я уже писал, примените ленинский принцип самоопределения наций к своей республике, Башкирия тюрьма народов, а нации имеют право на самоопределение, башкир и татар примерно поровну в Башкирии, но русских большинство, плюс некоторое количество других национальностей, нарисуйте границы для самоопределения наций Башкирии. Сделайте то, что сделал Сталин, каждой нации свой кусок земли. Мне просто интересно как у Вас получится выделить разделить единую республику на национальные самоопределившиеся образования. Дерзайте, у Сталина получилось плохо, может у Вас получится лучше.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 янв 2022 18:34:03 |
1. Вы сами себе противоречите.
2. Башкиры изначально воевали за "самостийность", затем за Дутова, затем за большевиков, затем за белых, затем за большевиков....
Самостийность они не тянут, поняли быстро. То что более 10 тысяч сабель в ГВ огромная сила, можно сказать фронт, поняли ещё быстрее...
Дутов "обманул", точнее не он обманул, а баи обманулись надеясь на автономию, а в реалии "шиш с маслом" и восставшая башкирская беднота поддержавшую красных,
с Колчаком аналогично.
Ленин обещал автономию, Ленин обещание выполнил, а то что автономия не равна суверенитету, и то что бедняки оказались равны баям, ну это то что следовало принять или бежать, как например бежал Заки Валиди....
Для большинства, то что обещал Ленин, оказалось лучше чем у остальных.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2022 20:49:29 |
Где? Цитирую себя -то есть православное государство русских людей, вне зависимости от национальности православного, ими были и татары и башкиры и казахи.
Чёрным по белому православными были татары, башкиры, казахи.
За что изначально вели в бой баи своих башкир и что получили в результате вопрос спорный, но спорить не хочу.
Ленин обещал самоопределение всем нациям, а не отдельным избранным, то есть играл на стороне националистов РИ, как например делает сегодня Лукашенко в РБ. То есть для населения Белоруссии действия Лукашенко лучше? Про Украину можно и не говорить, но нацики там самоопределились, строго по ленинской национальной политике.
Если в Башкирии захотят самоопределиться калмыки или татары? Не в автономию самоопределиться, а в незалежное государство. А если русские? Ленинскую национальную политику в жизнь? Как земли делить будете господа большевики?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 24 янв 2022 22:43:10 |
Вы с Псаки пример берёте или с министра иностранных дел Британии?
Слава богу Екатерина была умна, про ЦДУМ почитайте....
Там спора нет, всё сказано на их первом съезде, и написано....
А так можете фантазировать в стиле Псаки, сколь угодно, только где Вы, а где Псаки....
Ага Вы это Заки Валиди скажите
И результат 30 лет "ленинским путём", и "30 лет вашим путём"....сравните как для страны, так и для русских в отдельности, и иных народов России в отдельности....
Вы как и Псаки "забываете" - "Практика является основным критерием истины"
только опять, где Псаки, а где Вы....
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 25 янв 2022 08:56:06 |
Советская внешняя политика, 1917 – 1945 гг. Поиски новых подходов / Отв. ред. Л.Н.Нежинский. – М.: Междунар. отношения, 1992. С. 8–62.
ЦитатаВ июне 1890 года Ф. Энгельс в письме к Г. Шлютеру писал: «Мы... достаточно быстро идем навстречу или мировой войне, или мировой революции, или и тому и другому вместе»
Мировая революция нужна была для защиты первого социалистического государства. Если бы не угроза революций в развитых странах запада, агрессия против СССР, через новообразованные государства продолжались бы без перерыва. Те же Польша и Финляндия пример.
ЦитатаВ. И. Ленин сформулировал вывод о неравномерности экономического и политического развития капитализма на империалистической стадии и высказал уверенность, что в результате действия этого фактора создадутся благоприятные возможности для прорыва капиталистической системы в том или ином слабом ее звене. Исходя из этого, В. И. Ленин в статье «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (август 1915 г.) выдвинул тезис о возможности победы социализма «первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране» [8].
Поэтому, наверно и смогли объединится вокруг Ленинской политики имеющие разные политические взгляды на то, вокруг кого должны объединятся люди желающие (идеалами которых было равенство, по крайней мере на словах) мира с как можно меньшим социальным неравенством, меньшей экономической зависимостью свобод человека.
То, что большинство желало помощи от западного пролетариата, но не собиралось принуждать его к этому, факт.
Меньшинство считало, что на западе, "нет вожаков", нужно только помочь. Считало, что государство имеющее устаревший уклад жизни, промышленность не устоит перед выигрывающими в качестве жизни (даже среди угнетаемых низших слоев общества), за счет более развитой промышленности, западными странами.
ЦитатаВместе с тем К. Маркс и Ф. Энгельс представляли себе возможный ход мировой революции как сложный процесс, не исключающий различных этапов и непредсказуемых поворотов, ситуаций, когда кто-то может начать раньше, а кто-то позже. Полагая, что социалистическая реорганизация общества начнется в наиболее развитых странах Европы и Северной Америки, Ф. Энгельс предсказывал огромное воздействие этого фактора на остальные «полуцивилизованные страны». Однако, как дальше пойдут дела в этих странах, «пока они дойдут тоже до социалистической организации», Ф. Энгельс не брался определять
ЦитатаИсходя из вывода о возможности победы социализма первоначально в одной или нескольких странах, В. И. Ленин полагал, что «это должно вызвать не только трения, но и прямое стремление буржуазии других стран к разгрому победоносного пролетариата социалистического государства. В этих случаях война с нашей стороны была бы законной и справедливой. Это была бы война за социализм, за освобождение других народов от буржуазии»
Не означает, что русский народ от буржуазии освобождать не собирался?
Цитатаесли проанализировать, имея в виду эти признаки и предпосылки, скажем, конкретную общественно-политическую и экономическую ситуацию Англии, Франции, Италии, Испании, Скандинавских стран, США и других государств в 1914—1917 годах, то напрашивается вывод, что при всей сложности этой ситуации все же для революционного взрыва в мировом масштабе не было ни соответствующих условий, ни предпосылок.
Стало быть революционной ситуации в послевоенной Европе не было ни в одной стране, кроме России?
Брест, необходимая передышка, для создания армии нового государства. Тактический ход?
Всевозможные попытки запада, в те годы, задавить новое государство чужими руками провалились и немалую роль сыграли в этом те, кто поддерживал советскую власть в странах, так и не сумевших перейти на социалистический путь развития под давлением старых "хозяев мира".
Но идея немедленной мировой революции, до поры до времени помогала защищать интернациональное государство объединяющееся вокруг русской общинной ментальности большинства, которая была в то время. Которая призывала к сотрудничеству, общности интересов в воспитании людей трудящихся на благо большинства в обществе. Большинство с нормальной ориентацией.
А не англосаксонской которая в основе своей способствует и выделяет первичность личного и частного интереса. Который ориентирован практически только на финансовую сторону жизни. Подчинению, подавлению, в первую очередь на основе финансовой зависимости и во имя финансовой зависимости, недопушению появления равного или лучшего.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 24 янв 2022 18:37:27 |
Самая распространённая ошибка воспринимать большевиков, как нечто единое целое. В действительности, большевики, даже без примкнувших к ним в 1917 групп "межрайонцев" и "вперёдовцев", - это очень пёстрый конгломерат групп, члены каждой из которых имели своё видение будущего. Поэтому, там были и Кржижановский - один из создателей ГОЭРЛО и Госплана и Зиновьев, который ратовал за Мировую революцию и Земшарную республику. И оба, заметьте, были ближайшими сподвижниками Ленина.
Принятый когда-то категорический запрет на создание фракций в партии позволил большевикам самых разных взглядов действовать сообща. И это единство было средством, которое позволило выжить в последующей Гражданской Войне, так как у противников большевиков, тех же эсеров, внутренние разногласия и дрязги не позволяли проводить согласованную и эффективную политику. Это же касается и всего Белого движения - участников много, но каждый воюет за разные цели и интригует против соратников. История конфликта Деникина с Врангелем или Колчака с Семёновым - наглядное тому подтверждение.
А после Гражданской войны, и особенно после того, как "земшаровцы" обкакались с мировой революцией, в которую вбухали кучу средств, началась плавная подготовка перехвата власти, закончившаяся "процессами над троцкистами". И проведением индустриализации ударными темпами.
Но в двадцатые годы власть была у "троцкистов", а те, в духе и букве трудов Энгельса, проводили совершенно русофобскую политику "борьбы против великорусского шовинизма". И последствия той борьбы мы наблюдаем и сейчас.
"У старых грехов - длинные тени"(с)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2022 20:25:01 |
Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27
Я не воспринимаю весь этот винегрет как единое целое, но я использую то название которым пользуются сами марксопоклонники, они не возражают, а мне проще, не надо каждый раз разбираться в сортах.
Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27
Запрет был на фракции, но национальные парторганизации это то же фракции, так что действовали сообща, с национальным уклоном, но русской парторганизации не было, даже за мысли о подобном карали. Ленин знал что делал.
Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27
Согласен. Белое движение то же винегрет аналогичный большевистскому, это их и сгубило, а вместе с ними и РИ, мы не знаем и ни когда не узнаем чем мог закончится февраль без октября. Но если предположить, что в рядах устроителей февраля могли быть процессы аналогичные прошедшим у большевиков с появлением фигуры Сталина, то количество вариантов сильно больше двух. Тем более в новейшей истории есть пример семибанкирщины и Путина.
Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27
Но на проведение индустриализации кучи средств уже не было, поэтому населению страны это боком вышло, но именно здесь и возникает вопрос, а кто собственно большевики? Те, кто устроил октябрьский переворот или те кто зачистил земшарофцев? Мне почему то кажется, что многие из участников белого движения не стали бы воевать если бы не было лозунга о мировой революции, а целью октября было бы укрепление России.
Цитата: Bugi от 24.01.2022 18:37:27
Вы взяли троцкистов в кавычки, наверно правильно, власть была у партии, а партия строила государство как инфраструктуру партии вне зависимости от того, какая группировка была у власти. Сталин не изменил этого порядка, государство для партии, а не партия для государства. Закономерный итог такого строительства крах государства вместе с крахом партии, партия пришла в тупик, идеологический тупик, вместе с партией в тупик пришла и вся сервисная служба партии, то есть СССР.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 18:31:26 |
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 15:30:20
У октября о России только одно, до основания, тюрьма народов же.
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 15:30:20
Каким боком интернационализм и землю в гренаде крестьянам отдать к будущему России? Ну отдали землю крестьянам в Польше, Венгрии, Чехословакии, Финляндии, что дальше то? Ну брызгают они на нас слюной за это, Это будущее России?
Цитата: Slav Rus от 23.01.2022 15:30:20
По молодости я строил коммунизм, по крайней мере так из ящика говорили, когда молодость прошла, оказалось я зря потратил 20 лет трудового стажа, коммунизм оказался фикцией. Но несколько позже народ России начал с белыми ленточками ходить. Если вспомнить количество пролетариата в России в 1903-м году, то количество белоленточников примерно соответствует количеству пролетариата в России в 1903-м году, когда РСДРП создали. И здесь нюанс,белоленточники то же народ России, ну какой есть, в большевики в 1903-м году то же записывался какой есть.
И да, соглашусь, делай лучше себя, вокруг себя и мир станет лучше. Но здесь опять возможны варианты, делать лучше себя можно только со своей колокольни глядя на себя и не факт, что соседи будут рады Вашим стараниям сделать себя счастливыми. Марксизм предлагает несогласных с вашим вариантом счастья вокруг себя ликвидировать, не лучший вариант, на собственном опыте знаем. Собственно говоря Сталин предлагая свою версию марксизма опирался ровно на это же постулат, несогласных в расход. Мир не изменился. Что дальше?
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 23 янв 2022 19:11:50 |
Цитата: Slav Rus от 22.01.2022 18:15:11
«Живёт в Египте, греет пузо,
Полунацист, полуэсер,
Герой Советского Союза,
Гамаль Абдель На-всех Насер».
Этим своим жестом хрущев дезавуировал всю идеологию страны и плюнул на могилы и в души настоящих Героев Советского Союза...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2022 01:15:58 |
"Продовольственный суверенитет" за счет того, что в стране в 20 веке (т.е. механизация и химия - как технологии уже есть) с завидной регулярностью случается голод в масштабах страны (не недостаток продовольствия, а голод с трупами, 1921/1922, 1932/1933, 1946/1947) - так себе достижение
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 24 янв 2022 21:33:47 |
Цитата: rat1111 от 24.01.2022 01:15:58
Передергиваете, причем сильно в 1921 и 1946.... Страна по сути в разрухе и гражданской войне, а затем после великой отечественной войны - когда 1/3 национального богатства уничтожена.
Да и механизация и химия не панацея - пример голод в великую депрессию в США - по итогам 7 миллионов человек как корова языком слизнула...
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 21 янв 2022 08:50:12 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 14:41:58
bb1788
16 май 2022 14:41:58
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 14:41:58