Украина и украинско-российские отношения
207,616,825
349,729
|
Амальгама ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 13:43 |
Комитет Госдумы направил в Совет палаты два проекта постановления по признанию ДНР и ЛНР
новая дискуссия Новость 1.435
Профильный комитет Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками в понедельник поддержал сразу два варианта постановления об обращении палаты к президенту РФ признать Донецкую и Луганскую народные республики. Они оба направлены в Совет Думы(...)
"Комитет прошел, приняты два постановления. Который вносили КПРФ, за него проголосовали трое членов комитета. Второе внесли Водолацкий и Туров"(...)
По его словам, второй вариант обращения также предусматривает призыв к главе государства признать независимость ДНР и ЛНР, но после консультаций с МИД на предмет соблюдения международных договоренностей, включая минские соглашения(...)
За каждое постановление в комитете проголосовали по три человека. Сейчас это вынесено на Совет Думы, и завтра оба постановления могут быть вынесены на обсуждение Госдумы ТАСС
"Комитет прошел, приняты два постановления. Который вносили КПРФ, за него проголосовали трое членов комитета. Второе внесли Водолацкий и Туров"(...)
По его словам, второй вариант обращения также предусматривает призыв к главе государства признать независимость ДНР и ЛНР, но после консультаций с МИД на предмет соблюдения международных договоренностей, включая минские соглашения(...)
За каждое постановление в комитете проголосовали по три человека. Сейчас это вынесено на Совет Думы, и завтра оба постановления могут быть вынесены на обсуждение Госдумы ТАСС
ОТВЕТЫ (57)
|
bvlad ( Специалист ) |
| 14 фев 2022 в 13:50 |
Цитата: Амальгама от 14.02.2022 13:43:02
Их надо признавать в границах бывших Донецкой и Луганской области. Они уже на пути вступления в Россию
Это первый этап раздела укроины. Когда рогулей оттуда погонят ссаными тряпками ( сами же громадяне) , начнется второй этап раздела.
Второй этап раздела укроины будет по Новороссии
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 13:56 |
Лучше - до. Потому что иначе оно, вероятно, и не состоится.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 14:08 |
Цитата: 9k37m1 от 14.02.2022 13:56:03
до ничего не даст. Сейчас не до понтов. ГД примет документ, Президент положит в сейф до нужного момента. По-любому будет признание и интеграция с дальнейшим включением в состав России в виде некоего нового территориального образования. Но это всё детали. Первый шаг - освобождение административной территории без прямого официального вмешательства России. Но при поддержке.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 14:09 |
Да кто ж её освобождать-то будет, без выхода из минских?
Это замкнутый круг.
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 14:18 |
Цитата: 9k37m1 от 14.02.2022 14:09:34
По нынешним методам ведения дел вполне можно одновременно и освобождать республики, и требовать от укры выполнения минских. Ну так, чисто теоретически.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 14:20 |
Цитата: Kroterr от 14.02.2022 14:18:50
Ни у ДНР, ни у ЛНР нет возможностей для освобождения своей территории.
Это именно замкнутый круг.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 15:17 |
Цитата: Vaal от 14.02.2022 15:11:45
И это "пока" может тянутся десятилетиями.
По миру полно вот таких замороженных, не решенных государственно-территориальных конфликтов.
С тем же Приднестровьем сколько десятилетий история тянется? И завершения не видно в принципе.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 16:08 |
Цитата: Vampir от 14.02.2022 15:17:36
Приднестровье зажато между враждебными нам странами - Молдовой и Украиной. Пока это так изменения ситуации не предвидится. Решить приднестровский конфликт поможет только отсоединение одесской области от салорейха. Других внятных вариантов не просматривается.
Что касается республик, то нормальной работе их экономик нужна легализация. И с приходом Юрченко она явно началась, но до получения какого-то легального статуса республиками полной легализации не будет. Легальный статус может быть и как ОРДЛО и как независимые республики. Вопрос в том что выберет наше ВПР. Но думаю что какой-то статус они получат и относительно скоро.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 16:22 |
Цитата: g1v2 от 14.02.2022 16:08:40
В проекте обращения Госдумы к президенту написано
То есть речь идет о признании их независимости от Украины.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 14 фев 2022 в 16:29 |
Это свершившийся факт. Тут от нашего (непризнания)признания ничего не зависит.
Сейчас начинается реальная политика. 2022 год поменяет всю шахматную доску.
амеры убегают отовсюду, у них революция , а мы будем посмотреть
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 16:47 |
Цитата: bvlad от 14.02.2022 16:29:03
Де-факто да. Свершившийся. Но понятно в тех пределах, которые власти республик контролируют.
Де-юре Россия активно настаивает на выполнении "Минских соглашений" где эти "отдельные районы" часть Украины.
Хотя понятно всем, что Украина не при каких условиях не будет их выполнять.
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 14 фев 2022 в 16:55 |
Цитата: Vampir от 14.02.2022 16:47:09
Донецк и Воронеж, Луганск и Ростов -а какая разница?
Песков предложил снисходительнее относиться к географическим ошибкам западных политиков
Необходимо с пониманием оценивать путаницу западных политиков в географии, уверен пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Представитель Кремля выступил на фоне недавней ошибки министра иностранных дел Великобритании Лиз Трасс. Она заявила, что Лондон не признает суверенитета Москвы над Воронежской и Ростовской областями. Песков призвал снисходительнее относиться к подобным словам.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 17:21 |
Это просто ВОЗДЕЙСТВИЕ на процесс в нужном нам направлении.
Политика такая сложная вещь ...
Но без этого никак.
Иногда события надо и подтолкнуть ... )))
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 17:44 |
значит, перед этим признанием, ЛДНР должны объявить о выходе из минского процесса, а Россия принять это. Полная фигня.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 18:02 |
Украина из процесса вышла давно, но ей как бы "можно", а ЛДНР и России "нельзя", подписались же.
Изучите историю признания 2008 года. Россия там тоже много под чем подписывалась.
Можно признать ДНР и ЛНР, но из процесса не выходить. Ещё 30 лет собираться на совещания советников. Почему нет? По Абхазии до сих пор встречи проходят в Швейцарии.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 18:42 |
Цитата: 9k37m1 от 14.02.2022 18:02:03
Украина не вышла из процесса. Она в него не входила, но это не значит, что и мы в ответ должны стать мудаками и пидорами. Про 080808 не надо аналогий строить. Совсем не клеится.
Нельзя признать и не выходить. Вот когда начнется горячая фаза, а она не может не начаться, тогда всё быстро и решится. И де-факто, и де-юре, и вдогон.
X
14 фев 2022 19:08Предупреждение от модератора Сизиф:
Выбирайте лексику тщательнЕе
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 14 фев 2022 в 18:35 |
Само обращение - это дополнительный "козырный туз" на руках Путина, Лаврова и России.
Теперь можно действовать так:
1. Ультимативно потребовать от Украины "ускоренного" выполнения пунктов Минских договоренностей.
Например, в течение недели принять:
а) Поправку к конституции об особом статусе;
б) Закон о всеобщей амнистии;
в) Закон о выборах в ДНР и ЛНР (с точной датой).
2. Ультимативно потребовать сформировать переговорную группу во главе не менее, чем министр МИД и направить ее в Минск для начала не позднее, положим, трех дней прямых переговоров с представителями ДНР и ЛНР по пунктам, где такие прямые переговоры предусмотрены.
*****
Нужно помнить, что в ближайшее время состоятся знаковые события тут:
1. 15.02.2022 Как сказано, завтра Дума примет Обращение к Президенту.
Замечу, что принятие такого Обращения не означает автоматического признания ДНР и ЛНР и не накладывает на Президента России никаких юридически вытекающих из такого факта обязанностей.
2. 14.02.2022 Сегодня на Украину летит Шольц, а послезавтра, 15-го февраля, Шольц приедет с рабочим визитом в Москву.
Одному гаранту "Минска" Путин недавно довел все, что думает. Шольцу мозги вправят во вторник.
3. 17-го февраля в Совбезе ООН состоится заседание по теме исполнения "Минска".
Уверен, Небензя поставит перед представителем Украины вопрос: "Будет ли Киев и в какие сроки выполнять не только "Минские договоренности", но и принятую на х основе Резолюцию Совбеза ООН.
*****
Я уверен, что представитель Украины начнет там привычно кривляться и паясничать. Ничего не сделают и гаранты.
Тогда Россия будет вправе заявить:
1. Поскольку Украины отказалась соблюдать "Минские договоренности" и Резолюцию ООН.
2. Исходя из того, что Германия и Франция не только не выполняют роль гарантов, а наоборот, поощряют Украину в ее невыполнении достигнутых договоренностей.
3. Учитывая многочисленные жертвы среди населения ДНР и ЛНР, в том числе и из числа граждан России.
4. Идя навстречу принятому Обращению Государственной Думы к Президенту России.
Российская Федерация заявляет следующее:
1. Минские договоренности считаем не актуальными и прекратившими свою юридическую состоятельность.
2. Подпись представителя России под "Минскими договоренностями" отзывается, а обязанности гаранта закончившимися.
3. Российская Федерация признает государственный Суверенитет Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 18:40 |
У Шольца визит в Киев сегодня (причем уже прошел вроде как). А в Москву он прибудет завтра.
Что касается обращения о признании ЛДНР, то примут в думе почти гарантированно тот вариант что подразумевает консультации с МИДом, только после которых оно может быть попадет на стол к Путину.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 14 фев 2022 в 18:51 |
Цитата: Dragorun от 14.02.2022 18:40:29
Я поправил даты...
Если Обращение пойдет через Лаврова, то так тому и быть..
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 18:39 |
А почему фигня?
Республики де факто признают, что минские соглашения не работают, потому что на протяжении 7 лет не выполняются Киевом.
На этом основании считают их более не действительными.
Бумаг, подтверждающих данный факт за эти годы - горы.
Россия отказывается от своих гарантий, по причине не выполнения своих обязательств по гарантиям Францией и Германией.
А дальше процесс признания новых государств.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 18:45 |
Цитата: домоседун от 14.02.2022 18:39:29
и что это даст?
Куда эффективнее полностью перекинуть Украину на содержание Запада, объявив тотальные экономические санкции против Украины и принудив к этому Лукашенко. Вот тогда они, кукловоды, начнут считать свои денежки в реальном режиме. Счетчик будет как в такси наматывать циферки.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 18:52 |
Это вопрос другой.
И если собираются в Думе рассматривать, значит дает что-то и не маловажное
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 18:53 |
ДНР и ЛНР невыгодно ждать выполнения Киевом Минских соглашений.
Более того, выполнение Киевом Минских соглашений ДНР и ЛНР уже неинтересно.
Киев "моргнёт" первым.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 19:00 |
Цитата: navi2 от 14.02.2022 18:53:26
я про то и веду мысль. Сейчас задача заставить Киев моргнуть и Запад им поможет, если мы полностью скинем их на содержание тому Западу. Надо просто рвать все торговые отношения и прекратить сопли про братский народ. Кто реально братский, тот поймет и одобрит, только бы эту бандеровскую рыготину смыло.
Кремль будет играть тонко, упорно, последовательно и решительно. Очень надеюсь.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 18:56 |
А ДНР и ЛНР ещё лет 50 жить под обстрелами? Прикольный план.
Почему Донбасс должен быть заложником?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 19:08 |
Цитата: 9k37m1 от 14.02.2022 18:56:44
Потому что ДНР и ЛНР участники гражданского конфликта внутри Украины, а не России. И проблему эту без учета Украины не решить. Россия делает достаточно для республик по текущей ситуации для обеспечения их жизнедеятельности и ограниченного, но суверенного (автономного) существования. И без всяких бумажек о признании.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 19:10 |
Отличный внутриукраинский конфликт с участием 700 тысяч граждан России. Пусть длится десятилетиями.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 19:46 |
Цитата: 9k37m1 от 14.02.2022 19:10:25
"Перестрелять их всех нафиг, как индейцев, и делу конец."
Самые жестокие конфликты это по меже и за наследство. Ещё между мужем и женой. Увы.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 20:34 |
Цитата: 9k37m1 от 14.02.2022 19:10:25
А сколько граждан России в Приднестровье? Однако де-юре это часть Молдавии. И Россия так официально считает.
Так же в Южной Осетии очень большое количество жителей имели российское гражданство еще до нападения Грузии (в августе 2008 года), однако Россия признала Ю.Осетию (и Абхазию) только тогда когда сложились для этого обстоятельства.
Не будь грузинской агрессии, то так бы и был бы до сегодняшнего дня замороженный конфликт. Да, да с российскими гражданами, проживающими на территории Ю. Осетии и Абхазии.
Да и Крым вернули не раньше и не позже а именно только тогда, когда для этого настал момент.
Падение законной власти, самоназначеная хунта, растерянность в СБУ, МВД и ВСУ, в приоритете - внутриполитическая борьба за посты во власти и контроль над финансовыми потоками.
Майданный хунте в тот момент было не до Крыма.
А после, как закрепились во власти, поделили портфели, нашли на кого опереться - уже было для них поздно. Над Крымом развевался российский триколор.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 фев 2022 в 20:39 |
Цитата: Vampir от 14.02.2022 20:34:08
В ПМР с 1993 года - ни разу не нарушенный мир.
Граждане ПМР в целом нормально сосуществуют с Молдавией (и наоборот), в том числе на уровне власти.
В ПМР официально присутствуют миротворцы от РФ.
Ничего общего с ситуацией в Донбассе там вообще нет - это совершенно невозможная альтернативная версия истории "реализованных минских соглашений".
Ваша аналогия бессмысленна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2022 в 20:45 |
Цитата: Vampir от 14.02.2022 20:34:08
Население Приднестровья - 469т
Осетия - 687 т
---
По данным главного управления статистики ДНР, общая численность населения республики на 1 июля 2019 года составляет 2,274 млн человек, из них 944 тыс. человек в Донецке. Численность населения ЛНР, по данным главного статистического органа этой республики, на 1 сентября 2019 года составляла 1,447 млн человек, в том числе 431 тыс. — в Луганске.
Ну плотность,урбанизацию и прочие моменты сравнивать не будем.
|
|
Амальгама ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 19:52 |
были, помнится, два таких внутригрузинских конфликта, участниками которых были Осетия и Абхазия. а потом как-то эту проблему решили, и Грузию при этом учитывали очень.. своеобразно. с тех пор там мирняку гайки чугуниевые в дома не прилетают. магия просто
только это по сути гуманитарная помощь. слушайте, мы ж не можем вечно сидеть на шее РФ, а нормальный запуск нашей промышленности невозможен хотя бы потому, что все ее объекты в зоне досягаемости украинской арты, ну оочень рискованный актив для потенциальных инвесторов. с рынками сбыта в условиях непризнанности тоже полная ..опа. с многими интересными позициями по сырью/оборудованию тоже ..опа, вы их фиг купите в РФ, потому что вам нужен легальный представитель здесь, а мы тут все шарашкина контора с этой т.з., даже некоторые реактивы для мед.лабораторий приходится завозить по линии гум.помощи, потому, что из нельзя просто так закупить и провезти через границу
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 фев 2022 в 15:51 |
Цитата: 9k37m1 от 14.02.2022 14:20:34
Зато есть те, у кого есть возможности и территории освободить и режим в Киеве поменять.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 фев 2022 в 17:38 |
Цитата: Kroterr от 14.02.2022 14:18:50
Вы имели ввиду следующие шаги?
Признание ЛДНР как законного правительства Украины....
участие в этом президента Украины Януковича...
Договор с законным правительством Украины...
Военная помощь законному правительству Украины , в том числе поставкой современного оружия...
Призывы к не законным военным формированиям покинуть ЛДНР ......
Ну и так далее?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 15:04 |
Цитата: 9k37m1 от 14.02.2022 14:09:34
вот вы и обозначили задачу - принуждение бандеровцев к официальному выходу из "минских". Через официальное заявление, либо через масштабное действие. Но выйти должны не ЛДНР.
Однако и отвечать на провокации можно начинать больнее и начинать выдавливать.
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 14 фев 2022 в 14:08 |
Цитата: bvlad от 14.02.2022 13:50:59
Границы определяют сами государства, а не те кто их признает. ДНР считает границей границу бывшей Донецкой области. Точка. Все Славянски, Краматорски и т.д. должны быть вернуты.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 14 фев 2022 в 15:07 |
Цитата: bvlad от 14.02.2022 13:50:59
По другому не может быть. Ибо, когда мы признаем, то признаем по сути их конституции. А там написано "в админ границах областей"...