Большой передел мира
248,563,438
502,451
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 фев 2022 00:47:06 |
ЛДНР
новая дискуссия Дискуссия 434
В сети появляются видео, на которых, как утверждается, показаны первые подразделения российских вооружённых сил, которые заходят на Донбасс
ОТВЕТЫ (56)
|
User78 ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 00:52:28 |
Цитата: DeC от 22.02.2022 00:47:06
Самое смешное, что те оппозиционеры, которые раньше вопили "Путин введи войска!", теперь будут вопить "Нет войне!"
Ну а хохлам вообще непонятно как быть. Они долгое время визжали про гибридную агрессию и наличие российских войск вна Украине. Та самая притча про мальчика, кричавшего "Волки! Волки!". Теперь наши войска действительно появились, но уже совсем не на Украине, а в совершенно отдельных суверенных государствах, признанных официально.
|
romull ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 10:38:05 |
Цитата: User78 от 22.02.2022 00:52:28
Самое интересное, что право признать ту или иную область на карте есть у пары стран. Я так подозреваю, что их примерно 5.
Кричать про то, что это незаконно, могут только те, кто не в силах изменить это право.
А ведь это круто! У России есть такая штука, сила называется.
В трансляции РТ просмотров более 1.6 миллиона, заметим, что спамом коменты о мире. Дурачьё, которое не понимает, что 8 лет войны было, и вот тогда надо было кричать о мире. А сейчас, когда он реально возможен, что они орут? Ну будет мир, и что? Или вы реально думаете, что война пришла в Европу? В Европу идёт мир и благополучие, как только изгоним США и НАТО, вот тогда и будет настоящая демократия, свобода слова, права человека.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 10:42:32 |
Цитата: romull от 22.02.2022 10:38:05
Почему "дурачье"? Там орут люди на работе (кто- по службе, кто- на общественных началах). Сейчас все хохлоботы резко стали пацифистами: "мы же мирный, браццкий народ, зачем вы на нас нападаете?" Это дополняется стенаниями "дочерей офицера" о близящихся ужасных последствиях санкций, повышения пенсионного возраста до 80 лет, подорожания доллара до 1000 и всего такого прочего.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 10:47:42 |
Цитата: romull от 22.02.2022 10:38:05
МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Луганскую и Донецкую народные республики признают в пределах одноименных областей, заявил глава комитета Госдумы по делам СНГ Леонид Калашников.
"В этом соглашении не уточняется, но я думаю, что имеется в виду государственность, которая была утверждена на референдуме старом и единственном, который был проведен в других границах (чем, те которые фактически занимают ДНР и ЛНР. — Прим. ред.)", — добавил он.
Сейчас республики контролируют только часть Донецкой и Луганской областей, но считают, что их государственность распространяется и на оставшиеся территории, пояснил Калашников.
"А вот как эти границы будут восстанавливаться, в этом соглашении и не предусмотрено. Что для этого будет делать ЛНР и ДНР, это уже не наша с вами компетенция", — заключил он.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 10:49:43 |
Пул N3
Первый зампред комитета Госдумы по международным делам Светлана Журова – о границах признания ДНР и ЛНР: В тех границах, что сейчас, конечно. Никто не собирается идти дальше. Мы в документах никаких других границ не определяли.
Непонятно. Какие именно "границы" имеют ввиду? Линию боестолкновений или админ.границы областей?
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 10:59:45 |
Цитата: ZeD от 22.02.2022 10:49:43
Все утро на двух ветках одно и то же. Может завяжете обсуждение границ ЛДНР? Сколько можно? Границы определены самими республиками, в них и признают.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:08:53 |
Цитата: Andres от 22.02.2022 10:59:45
Очевидно специально признали вот так, "с открытой датой". И дают противоречивые сигналы по границам. Все зависит от происходящего дальше. Будут ли обстрелы, будут ли подвижки по переговорам по безопасности, будет ли встреча 24 и если да, то что там будет.
Речь Путина перед признанием позволяет, при желании, до Львова на танках ехать. А можно остановиться на признании на 10 лет в формате квази государств. То есть, по факту, фиксирует то, как ЛДНР и так уже 6 лет существует, только без регулярных перестрелок. А там Украина сможет снова вернуться к вопросу о своих областях, если конъюнктура позволит. Собственно поэтому, запад пока очень аккуратен в санкциях и оценках. Даже у существующей ситуации очень много вариантов развития событий. А уж если всю речь Путина об Украине брать, то там предмета для торга еще на пару лет хватит. А санкции и так уже близки к предельным объемам.
Судя по утренним сообщениям о возобновившихся обстрелах, вероятность признания ЛДНР в административных границах, а не фактических, более чем возможна. Уверен, что ситуацию с границами будут еще долго подвешенной держать наблюдая за реакцией и Украины и партнеров.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:31:07 |
Цитата: Peter_DB от 22.02.2022 11:08:53
Россия признала ДНР и ЛНР и подписала договора с ними, на основании которых российские войска вошли на территорию республик.
Дальше действует то, что американцы называют "unit self-defense" - право войск находящихся на той или иной территории на самооборону. Никаких дополнительных политических решений и разрешений просто не требуется.
Причем это не просто право, а обязанность - в уставах вооруженных сил всех стран мира командиру вменяется в обязанность принимать все необходимые меры по защите вверенной ему части и военнослужащих.
Так что в ответ на обстрелы российских частей, у них есть и право и обязанность открывать ответный огонь.
Причем в отличие от народной милиции ДНР и ЛНР связанных с различными ограничениями по Минским соглашениям, на российские вооруженные силы не действуют никакие ограничения по дальности, калибру или видам применяемых вооружений (дальнобойная артиллерия, тактические и крылатые ракеты, авиация и так далее).
Хотя конечно желательно сохранять какой то уровень пропорциональности (например в ответ на обстрел под Горловкой запускать Калибры по Киеву было бы непропорционально). Но это вопрос вкуса, американцы в беспилотной зоне над Ираком выносили все средства ПВО иракцев, даже если они по ним не стреляли - просто само их наличие на земле в пределах досягаемости считалось угрозой требующей немедленного устранения.
В силу этого, полагаю идея пострелять по российским войскам на Донбассе будет для укров крайне неудачной.
|
Jerry ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:01:28 |
Цитата: ZeD от 22.02.2022 10:49:43
"Туман войны" никто не отменял. Как будет выгоднее, так и поступим.
Боевой бурят Калашников - голова!!!
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:13:41 |
Цитата: ZeD от 22.02.2022 11:05:35
Вы всерьез думаете, что Дума будет вносить поправки в подписанный Путиным текст договоров?
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:16:13 |
Конечно нет. Но хотелось бы ясности. Однозначного заявления о границах.
Простых и ясных слов.
P.S. Наивно конечно,но...
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 12:01:59 |
Цитата: ZeD от 22.02.2022 11:16:13
А что неясного?
Фиксируется ситуация на текущий момент.
Если будет война и по её итогам республики прирастут какими-то территориями, это будет закреплено в последующих документах: акте капитуляции, возможно, мирном договоре и т.п.
Если войны не будет, останутся в нынешних границах.
Но она будет.
|
|
NicDe ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:11:35 |
Цитата: ZeD от 22.02.2022 10:49:43
Где Журова и где внешняя политика. Я не удивлюсь, если у нее и с географией проблемы. Сталкивался пару раз в жизни - такая себе "защитница интересов России". Свои непрофильные доходы она гораздо лучше защищает
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:17:53 |
Цитата: NicDe от 22.02.2022 11:11:35
Пишут, что в Северодонецке, Краматорске и т.д. укры манатки собирают.
А тут наши депутаты: сидите спокойно, за линию разграничения не пойдём ...
Идиоты.
Промолчать не могут ...
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:23:11 |
Чтобы не получать идиотские ответы, не надо задавать ненужных вопросов
В Указах и Договорах написано всё, что будет ратифицироваться Госдумой (и парламентами Республик).
Ничего дополнительного (про границы или ещё что-то) от себя депутаты в документы уже не включат.
А про границы там написано (по памяти воспроизвожу), что стороны уважают целостность и нерушимость границ друг-друга. То есть, свои границы Республики определяют сами.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 12:13:34 |
Цитата: хвилолoг от 22.02.2022 11:23:11
Украина должна добровольна отвести войска войска с окупированной территории Республики - первый зампред Народного Совета ЛНР Дмитрий Хорошилов
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:26:38 |
Сейчас не пойдут. ВСУ отодвинутся на админ. границы, там же и будет новая линия разграничения. Наши встанут и там если ЛДНР попросит.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 12:25:20 |
Цитата: Andres от 22.02.2022 11:26:38
Что? Речь Путина не слушали? Он для кого распинался? Будем под Харьковом ГЗР наты терпеть с полётом до Москвы в 4 мин или укропских бабуинов с ядерной дубинкой будем ожидать вскоре?
Голову включите. Обстрелы Донбасса продолжатся, территорию Донбасса оставлять ВСУ не будут сразу - этого более чем достаточно для принуждения бабуинов к миру причём на всей территории 404-ой, что более чем очевидно уже абсолютно всем и у нас и в мире. Уж никаких ни ракетных производств, ни ядерных реакторов скачущим бабуинам никто во владение не оставит.
Всё. Точка. Разговоры кончились. Все решения явно уже приняты. Все планы свёрстаны. Время пришло. И счёт пошёл уже на часы.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 12:32:48 |
Сообщение удалено
Александр Д
22 фев 2022 15:46:42
Александр Д
22 фев 2022 15:46:42
Отредактировано: Александр Д - 22 фев 2022 15:46:42
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 12:37:48 |
Я вообще не уверен, что надо куда-то спешить. Лучший вариант - это попросить украинцев отойти с территорий ЛДНР, но не наступать вот прямо с боями, а начать медленно и методично поливать артилерией и авиацией с безопасного расстояния. Причем умеренно. Так, чтобы ВСУ еще держались, но с ежедневными потерями в 20-30 человек. Ну и дальше ждать, пока в Киеве снова смута не начнётся. Или пока уставшие ВСУшники с фронта не снимутся и не поедут киевский кагал выносить во Львов...
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 12:44:54 |
Вы голоса в своей голове отключите и научитесь читать.
X
22 фев 2022 13:46Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Плавный переход к срачу. Зачем?
|
|
alon ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:28:53 |
Постоянно на связи со Славянском: никакого сбора манаток там не наблюдают. Видимо тамошние укры подписаны на таких как депутатка Журова и сенатор Климов, чьи представления о границах республик так удивительно совпали с бандеровскими. Совпадение?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:37:08 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 20:53:36
Александр Д
08 мар 2022 20:53:36
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 20:53:36
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:29:37 |
А какой депутат сказал дословно "за линию разграничения не пойдём"?
"Линия разграничения" - вообще эфимерная штука, не имеющая никакого отношения к границам ЛДНР и никак не закрепленная в конституциях ЛДНР. Она хоть как-то фигурировала лишь в Минских соглашениях, но от них ЛДНР вчера полностью отказались.
Даже Журова, сказала, что границы ЛНР и ДНР будут теми же самыми, которые есть сейчас:
Цитата«В тех границах, что сейчас, конечно. Никто не собирается идти дальше. Мы в документах никаких других границ не определяли», сказала Журова.
Например, у ДНР границы сейчас определены следующим образом:
Цитатав Законе о государственной границе ДНР .
ст.3 ч.2. Донецкая Народная Республика подтверждает прохождение своей Государственной границы:
1) с Украиной – по административной границе бывшей Донецкой области Украины (с учетом территориального моря) с Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областями Украины;
2) с Луганской Народной Республикой – по административной границе бывших Донецкой и Луганской областей Украины;
3) с Российской Федерацией – по линии бывшей государственной границы Украины с Российской Федерацией в пределах административной границы бывшей Донецкой области Украины.
Раз других границ не определяли, то они и будут.
Это уже журналисты всяких помоек начали потом перевирать слова Журовой и лепить из них другой смысл (якобы "за линию разграничения не пойдем").
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:38:15 |
Цитата: User78 от 22.02.2022 11:29:37
Так линия разграничения - это то место, докуда дошли войска. То есть выйти за линию разграничения войска не могут по определению
|
Sergey B. ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 12:17:21 |
Цитата: User78 от 22.02.2022 11:29:37
А как вообще можно зайти за линию разграничения? Ведь она там, где остановились отступающие и нападающие.
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:37:46 |
Ну. народ же просют, как же тут промолчать-то. Надо бы подписку этим депутанам делать, чтоб рот на замке держали до окончательного решения вопроса.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 22 фев 2022 11:48:07 |
Цитата: Senpai от 22.02.2022 11:37:46
В порядке флуда - замутить бы опрос, какой процент депутатов прочитали тексты Договоров, за которые им сейчас голосовать.
|
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:52:58 |
Цитата: Senya от 22.02.2022 11:48:07
Фифти-фифти. Спортсмены и прочая интеллигенция навряд ли вчитывались в текст, глазами пробежали и фсьо.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 12:35:28 |
Цитата: Senya от 22.02.2022 11:48:07
Это вообще-то неплохо проделывать регулярно, но не в качестве опроса, а в качестве экзамена.
Вон например всякие сварщики экзамены сдают, а чем депутаты хуже?
Пару раз не сдал - нечего тебе в депутатах делать.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 22 фев 2022 12:50:02 |
Цитата: Luddit от 22.02.2022 12:35:28
Это была скорее шутка, чем наезд. Представляете, что такое прочитать скажем за неделю 2-3 тысячи страниц текста, причём юридического (однозначно описывающего предмет согласно неким стандартным правилам, но малопонятного для человека, не посвятившего изучению этих правил 5-10 лет)? Да ещё с иерархией ссылок в 3-4 уровня. Поэтому вряд ли у большинства вообще есть привычка заглядывать в тексты принимаемых законов. Но есть помощники, члены комитетов и наконец руководители фракций, которые и должны дать своим коллегам простые и понятные ответы на резонансные вопросы (обычно при первом чтении). А здесь на это просто не было времени.
Ну и раз в каждой шутке есть доля шутки, могу сказать что считаю нашего среднего форумчанина заметно лучше ориентирующимся в большинстве общих вопросов, чем средний депутат. Уж очень разные выборки, разная работа и разные интересы.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 12:58:45 |
Цитата: Senya от 22.02.2022 12:50:02
Тогда непонятно какого хрена платить куче народа депутатское содержание. Есть руководители фракций - вот пусть получают какую-то сумму на содержание аппарата и голосуют своим пакетом голосов.
Там вообще-то у депутатов немаленькие зарплаты, что подразумевает достаточно интенсивный труд и возможность выбора способных тянуть лямку.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:26:21 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 20:53:40
Александр Д
08 мар 2022 20:53:40
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 20:53:40
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 фев 2022 11:43:14 |
Не преоценивайте наших депутатов ГД и американских сенаторов.
Где Журова и где "ложный след" ?!
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:55:54 |
Сообщение удалено
Александр Д
22 фев 2022 15:46:50
Александр Д
22 фев 2022 15:46:50
Отредактировано: Александр Д - 22 фев 2022 15:46:50
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:26:08 |
Цитата: ZeD от 22.02.2022 10:49:43
Когда Император вчера говорил про декоммунизацию, мне даже за кишинев стало страшно и мурашки по спине побежали, какая нафик серая линия?
|
Krymoff ( Слушатель ) |
| 22 фев 2022 11:30:58 |
Цитата: Dunkeld от 22.02.2022 11:26:08
А я первым делом про Казахстан подумал - тем тоже стоило бы напрячься...