РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,611,213
27,184
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 03 мар 2022 22:20:07 |
Вашингтон передает Киеву данные разведки о российских войсках
новая дискуссия Новость 1.107ЦитатаВ Пентагоне заявили, что Соединенные Штаты передают Украине развединформацию, чтобы «Украина могла продолжить защищаться». Об этом сообщает ТАСС.
«Мы продолжаем предоставлять Украине разведывательные данные», — сказал сотрудник американского оборонного ведомства. Он уточнил, что возможности США по предоставлению Киеву спутниковых снимков затруднены из-за погодных условий.
Официальный представитель белого дома Джен Псаки подтвердила, что США передают разведданные о российских войсках в режиме реального времени.
В связи с этим вопрос: КА пиндосов - могут быть целями для "Пересвета"?
А может быть вообще их физически "сносить"?
ОТВЕТЫ (79)
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 мар 2022 22:31:53 |
Цитата: СовДед от 03.03.2022 22:20:07
КА оптической разведки
Цитата: СовДед от 03.03.2022 22:20:07
Насколько понимаю, если излучение пройдёт входные фильтры, матрицу уже будет не восстановить.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 03 мар 2022 22:39:24 |
Цитата: Senya от 03.03.2022 22:31:53
Ну вродеб у них ещё есть крышка защитная открывающаяся-закрывающаяся. Если есть угроза...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 мар 2022 22:56:42 |
Цитата: СовДед от 03.03.2022 22:39:24
От скорости зависит. С одной стороны на танках система противоатомной защиты срабатывает от первого гамма импульса и успевает чуть ли не движок заглушить. А с другой стороны не механике тягаться с микросекундным лазером (ну про микросекундный это я конечно для красного словца
). Химия типа сварочных масок-хамелеонов может и успеет, но я сразу и написал - если пройдёт фильтры.А так конечно всё чисто предположения с моей стороны.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 мар 2022 23:51:52 |
Цитата: Senya от 03.03.2022 22:56:42
Цитата: Senya от 03.03.2022 22:56:42
Успевает заглушить. И не только заглушить, но и поставить на тормоз. А так же остановить нагнетатель, буде он включен, и закрыть все заборные отверстия (нагнетателя и газоанализатора). Ну и закрыть жалюзи.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 мар 2022 09:17:46 |
Да, тут нечего успевать - от гаммы корпус как-то экранирует, а другой защиты и нет. Глушить двиг - это от пыли, а она придет совсем не мгновенно, даже, если рядом рванули..
А противозасветочная защита на КА должна отреагировать за те микросекунды, пока край луча идет от периферии объектива до его центра. Потому что как только центральная часть луча зашла в оптику, то матрице трындец полный или частичный. Если с наведением угадали так, что сразу лучом "в глаз", то времени вообще будут наносекунды, пока свет по оптическому тракту идет.
Чем тут можно защититься - только фильтры-затворы на электрооптике, но нужно же, чтоб они не искажали картинку в "мирное время". Между оптической плотностью фильтра (эффективностью гашения луча) и его прозрачностью в открытом состоянии связь обратная - рост эффективности приводит к меньшей светосиле оптики, да, и искажения фильтр может вносить.. Ну, и, собственно, фильтр всегда расчитан на какой-то предельный уровень интенсивности луча. Так как нынешних лазерных систем еще и в помине не было при создании большинства актуальных спутников, можно предположить, что большинство нынешних КА не имеют эффективной защиты от поражения лазерным лучом. Если вообще хоть какую-то имеют.
|
mse ( Специалист ) |
| 04 мар 2022 10:55:55 |
Цитата: Senya от 03.03.2022 22:56:42
Ну, для красного, это фемтосекундные. Микросекунды, это кагбе не позавчерашний день.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 мар 2022 11:06:38 |
Цитата: mse от 04.03.2022 10:55:55
Мы то говорим не про лабораторные (или даже промышленные) образцы, а про конкретный Пересвет. Ну какой из него нафиг фемтосекундный? Но мне уже справедливо указали, что смотреть нужно относительную скорость луча и спутника. При орбитальной условно 7 км/с и типовом размере оптики десятки сантиметров, время будет порядка десятков микросекунд.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 мар 2022 11:11:44 |
Цитата: Senya от 04.03.2022 11:06:38
А чего про него говорить, кроме того, что он есть? По идее, свежак. Значит, должен быть предназначен и для курощения перспективных срецтв защиты оптики. Да и пятно лазоря на 300+ км, это, ИМХО, не сантиметры. Дай Б-г, чтобы в метр уложиться. Скорее всего, это не для выведения из строя, а, имана, для засветки защищаемого раёна.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 11:19:16 |
Цитата: Senya от 04.03.2022 11:06:38
Очевидный метод противодействия другой:
при отсутствии облучения открыли механику, открыли фильтр, сделали экспозицию, закрыли фильтр, закрыли механику.
При постоянном облучении и сопровождении лучом задача не выполнена.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 мар 2022 11:27:20 |
Цитата: ВТБ! от 04.03.2022 11:19:16
Подумалось - а сколько нужно для быстрой деградации солнечных батарей. Вот не поверю, что там структуры не чувствительные к нагреву.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 17:31:48 |
Цитата: Senya от 04.03.2022 11:06:38
Ёлки палки . Кто и Когда и Как - знает параметры Пересвета ? Ну зачем в Детский оффтоп углубляться ? "кто сильнее - слон или кит" ............ Никто даже понятия не имеет - что такое "Пересвет" ...а уже обсуждаются параметры ... Да смешно ведь .
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 19:07:04 |
Цитата: OlegNZH-2 от 05.03.2022 17:31:48
Обсуждаются исходя из мест базирования вместе с МБР. То есть по идее возможное назначение
а) такое выведение из строя спутников оппонента, которое заставит терять время на выяснение "что случилось";
б) дополнительный нагрев приходящих ББ до такой степени, когда теплозащита уже не справится.
В назначение для борьбы с беспилотниками верится слабо, гораздо интереснее оператора отловить, да и для попрактиковаться есть более насыщенные БПЛА места.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 19:28:53 |
Тогда бы "Пересвет" ставили вместе с ПРО, а не вместе с МБР.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 мар 2022 11:58:57 |
Цитата: mse от 04.03.2022 10:55:55
Фемтосекунды - это всегда очень маленькие энергии импульса. В самых мощных изделиях после усиления выходит максимум сотня микроджоулей при частоте повторения порядка герцев. И такие импульсы очень плохо в атмосфере распространяться будут в силу влияния нелинейщины - будут расползаться вширь и вкривь.
Для того, чтоб необратимо спалить матрицу, это на грани, даже с учетом "фемтосекундных" пиковых мощностей в импульсе. Контузия системы будет, а совсем сломать - вряд ли.
Боевые системы - это скорее миллисекунды на низкой частоте повтора или десятки-сотни микросекунд на частоте в десяток-сотню герц.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 12:58:56 |
Цитата: mse от 04.03.2022 10:55:55
Если не про связь, а про выжигание чего-нибудь, то энергия равна мощности лазера, умноженной на длительность. Так что чем больше длительность воздействия,тем лучше.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 мар 2022 13:46:19 |
Цитата: Yura_L от 04.03.2022 12:58:56
Ну, это, типа, нейтрализовывать какие-нить защитные механизьмы. Микросекунды ещо можно чо-нить изваять, а от наносекунд уже не сбежать. Но там, походу, всё по другому, бо пятно слишком большое получится. наверное, просто засветка.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 17:52:52 |
Цитата: mse от 04.03.2022 13:46:19
Мегаваттный лазер в наносекундном импульсе обеспечивает 0.001 Дж. Плюс квадрат расстояния...
О каком-либо ослеплении тут говорить не приходится, не говоря уж про повреждение матрицы. Только разве что создаст импульсную помеху, и то, которую очень просто нейтрализовать.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 18:11:19 |
Цитата: Yura_L от 04.03.2022 17:52:52
Далек от лазерной техники, но разве этот самый лазер не должен выдавать ВЕСЬ МЕГАВАТТ за 1 НАНОСЕКУНДУ? А иначе- какой смысл в мегаватте?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 мар 2022 18:22:33 |
Цитата: Краусс от 04.03.2022 18:11:19
Именно так. Он выдаёт мегаватт (106 джоуль/секунда) за 10-9 секунды. Энергия импульса 106*10-9=10-3 джоуля (1 миллиджоуль)
Мегаватт это мощность
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 17:22:16 |
Цитата: Краусс от 04.03.2022 18:11:19
Мощность - это количество передаваемой энергии за единицу времени. А энергия - это мощность, умноженная на время
Вот у вас чайник мощностью 1 кВт. Если вы его включили на 1 час, то весь киловатт выдается и в первую секунду, и во вторую, и во все последующие. И за час он потребит энергии 1 кВт-час. Именно столько намотает на счетчике. И вы заплатите за это 3 рубля...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 17:25:18 |
Цитата: Yura_L от 05.03.2022 17:22:16
Вот как раз в первую секунду чайник будет жрать больше 1 кВт, ибо спираль холодная и сопротивление низкое :-)
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 17:28:15 |
Цитата: Luddit от 05.03.2022 17:25:18
Измерьте сопротивление холодного ТЭНа.
Вы перепутали с лампой накаливания.
Удельное сопротивление нихрома (мкОм·м) в зависимости от температуры
| Температура, °C | Х15Н60 | Х20Н80-Н | Nikrothal 80 |
|---|---|---|---|
| 20 | 1,12 | 1,13 | 1,09 |
| 100 | 1,135 | 1,137 | 1,101 |
| 200 | 1,152 | 1,147 | 1,112 |
| 300 | 1,172 | 1,155 | 1,123 |
| 400 | 1,189 | 1,163 | 1,134 |
| 500 | 1,203 | 1,166 | 1,134 |
| 600 | 1,213 | 1,156 | 1,134 |
| 700 | 1,213 | 1,148 | 1,134 |
| 800 | 1,22 | 1,147 | 1,134 |
| 900 | 1,229 | 1,149 | 1,134 |
| 1000 | 1,238 | 1,158 | 1,145 |
| 1100 | 1,248 | 1,167 | 1,155 |
| 1200 | — | 1,175 | 1,166 |
|
|
КВ-2020 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 17:32:48 |
Цитата: ВТБ! от 05.03.2022 17:28:15
Да нет все правильно сказано - ТЭН, это тоже спираль как и в лампочке, только рабочая температура существенно ниже, соответственно изменения сопротивления меньше, но тоже очень существенно. Начальный ток (ток до нагрева тэна до рабочей температуры) в в разы больше, соответственно и мощность в разы больше Р=V*A
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 18:06:05 |
Цитата: ВТБ! от 05.03.2022 17:35:28
Именно ! Температурный коэффициент сопротивления отличается условно в 50 раз.(0.0048 у вольфрама и 0.0001 у нихрома)(1/K) - это пропасть.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 18:35:02 |
Цитата: ВТБ! от 05.03.2022 17:28:15
Берем разницу 20 - 200 градусов. Разница в сопротивлении 1,1, разница в мощности квадратичная, 1,2
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 18:40:17 |
Цитата: ВТБ! от 05.03.2022 17:28:15
Нихром обычно греется до вполне заметного красного цвета, это градусов 600 как минимум. Разница в сопротивлении 1,1, разница в мощности квадратичная, 1,2
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 мар 2022 18:21:52 |
Цитата: Краусс от 04.03.2022 18:11:19
Чтоб зажечь деревяшку (сжечь матрицу, палец обуглить и т.п. объекты) нужно передать к этому объекту определенное количество энергии, достаточное для его нагрева до температуры зажигания (для матрицы камеры - до температуры физического повреждения). Если у вас мощность киловатт, то вам нужно жарить Х секунд, если мегаватт, то Х/1000 секунд.
Для импульсных лазеров основные параметры - энергия импульса и его длительность. Чем короче импульс, тем больше пиковая мощность при той же энергии. Но при гонке за короткой длительностью энергии быстро падают - физика безжалостна, КПД падает при переходе к предельным параметрам.. Для работы по спутникам, которые летят на высотах порядка 300 км, время полета импульса составляет порядка миллисекунды. Поперечное смещение цели (летящей со скоростью порядка 10 км/с) за это время составляет порядка 10м. Т.е. если длительность импульса тоже составляет миллисекунду, то для объектива диаметром в метр импульс промелькнет по нему за 0.1с или меньше. А значит, и матрица получит только 10% энергии импульса. И точное упреждение не поможет принципиально исправить ситуацию - вместо 10% будет 20-30%.
Здесь нужен компромисс длительности и энергетики, а лучше способ нарастить энергетику при длительностях порядка 100 микросекунд..
И здесь еще ни слова не сказано о том, что проходя атмосферу энергия импульса еще и в пространстве размазывается из-за "расползания" луча. Там свои трюки придуманы..
ХЗ, что там у Пересвета, это все из общих соображений написано. Но, есть подозрение, что он сделан против авиации (высотные беспелоточники) и совсем уж низких спутников. Да, и повторяя воздействие сто раз, глядишь, и пригорит сотня-другая дефектных пикселей..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 18:57:03 |
Если решен вопрос с "попасть", то особых сложностей со "следить" быть не должно. Если конечно вопрос "попасть" не решен размахиванием лучом в некоем секторе неба
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 мар 2022 19:00:36 |
Той атмосфэры, километров 10. Выше уже можно забить. Но полюбасу, расфокусировка луча на 300км будет конская.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 мар 2022 19:11:36 |
Цитата: mse от 05.03.2022 19:00:36
За счет нелинейностей атмосфера отклоняет луч тем сильнее, чем больше пиковая мощность. И при движении луча за целью, это отклонение будет случайным образом меняться просто от того, что атмосфера неоднородна. Потому желательно бы иметь возможность вынести цель одним выстрелом. Потому что вести луч за целью длительное время - это такая себе рулетка..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 19:27:27 |
Тогда именно слежение даст возможность нащупать момент, когда по лучу окажется более-менее однородная атмосфера.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:23:33 |
Цитата: Yura_L от 04.03.2022 17:52:52
Хм... поджарить не может... засветить не может...
Вопрос - в чем тогда прикол Пересвета?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 мар 2022 20:32:30 |
Цитата: Danila96 от 04.03.2022 20:23:33
А характеристик Пересвета никто и не знает. Все приводимые данные относятся к сферическим лазерам в вакууме.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 17:24:35 |
Цитата: Danila96 от 04.03.2022 20:23:33
Наверное, не меряются, у кого импульс фемтосекунднее, а выдают столько, сколько достаточно для ослепления.