ЕСТЬ вопрос

Цитата: АЛЕКС... от 01.04.2022 23:38:47А ГАЗПРОМ СЕГОДНЯ УЖЕ ВЫСТАВИЛ СЧЕТА В РУБЛЯХ ЗА ПОСТАВКИ В АПРЕЛЕ СВОИМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ В ЕС?

Цитата: АЛЕКС... от 01.04.2022 23:38:47

 

Расчеты после 25 числа.

• +0.00 / 0

Цитата: Елка от 01.04.2022 23:41:13Расчеты после 25 числа.

Цитата: Елка от 01.04.2022 23:41:13

 

я не об оплате, а о счетах...контрактные объемы известны, цены известны

• +0.19 / 5

Цитата: АЛЕКС... от 01.04.2022 23:38:47А ГАЗПРОМ СЕГОДНЯ УЖЕ ВЫСТАВИЛ СЧЕТА В РУБЛЯХ ЗА ПОСТАВКИ В АПРЕЛЕ СВОИМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ В ЕС?

Цитата: АЛЕКС... от 01.04.2022 23:38:47

 

Газпром уведомил всех потребителей ЕС о порядке расчёта в рублях за газ, который будет поставлен в апреле.

• +3.06 / 64

Цитата: NavyGator от 02.04.2022 00:23:31Газпром уведомил всех потребителей ЕС о порядке расчёта в рублях за газ, который будет поставлен в апреле.

Цитата: NavyGator от 02.04.2022 00:23:31

 

.ЭТО ПОНЯТНО...ВЫСТАВИЛ СЧЕТ ИЛИ НЕТ?.. как это обычно бывает?  может есть кто с парковки здесь?

• -0.33 / 13

Цитата: DMV от 02.04.2022 08:31:47Т.е. теперь отбор газа потребителями автоматически означает согласие с новыми условиями..

Цитата: DMV от 02.04.2022 08:31:47

 

Юридически согласием с новыми условиями будет первый платеж по новым условиям на тот самый "счет К" в Газпромбанке!

• +0.14 / 10

Цитата: nekto_mamomot от 02.04.2022 09:22:28Юридически согласием с новыми условиями будет первый платеж по новым условиям на тот самый "счет К" в Газпромбанке!

Цитата: nekto_mamomot от 02.04.2022 09:22:28

 

Нет. Уведомление о смене валюты платежа - это одностороннее изменение контракта, юридически. Не принятие этого одностороннего изменения означает разрыв действующего контракта. В том числе и прекращение действия ПРАВА ПОЛУЧАТЬ ГАЗ в нем прописанного. Не согласен с ним (уведомлением о новом порядке оплаты), прекращай получать газ и дуй в суд, оспаривать. Можешь там неустойки требовать, возмещение убытков и недополученной прибыли, расстрела Миллера в Гааге перед зданием суда, наступление вечного лета... всего чего пожелаешь. Но...   если продолжаешь брать - значит согласен. 
Это если юридически.

Практически будет так. Не оплатишь счета за потребленый  в апреле газ в сроки, предусмотренные твоим контрактом и так как предписано уведомлением, рублями со своего (покупателя газа) рублевого счета "К" - отключим газ и переведем на предоплату. В Указе об этом четко  и однозначно прописано. Это если не получишь специального разрешения платить иначе. О возможности чего в том же Указе есть отдельный пункт.

• +4.17 / 95

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:25:44отключим газ и переведем на предоплату. В Указе об этом четко  и однозначно прописано. Это если не поучишь специального разрешения платить иначе. О возможности чего в том же Указе есть отдельный пункт.

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:25:44

 

Ну если контракт разорван то и торговля будет уже по новым ценам?

• +0.23 / 9

Цитата: bushd от 02.04.2022 13:29:01Ну если контракт разорван то и торговля будет уже по новым ценам?

Цитата: bushd от 02.04.2022 13:29:01

 

Торговли в этом случае не будет ни по каким ценам. До тех пор пока не будет возобновлен старый контракт с внесенными в него изменениями по СОГЛАСИЮ обеих (или большего числа, если их больше чем две) Сторон контракта. Или будет заключен новый контракт.

• +2.74 / 55

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:35:43Торговли в этом случае не будет ни по каким ценам. До тех пор пока не будет возобновлен старый контракт с внесенными в него изменениями по СОГЛАСИЮ обеих (или большего числа, если их больше чем две) Сторон контракта. Или будет заключен новый контракт.

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:35:43

 

Причём новый контракт, к примеру, будет заключён с американской компанией, которая будет выставлять счета за газ в долларах. Заключение контракта с японской компанией для платежей за газ в йенах, всё таки, считаю фантастикой.
Схема простая. Газ в трубопроводе на российской стороне границы ещё наш,а с другой стороны уже американский. И европейцы радостно избавляются от зависимости от России, теперь они зависят от Америки.

• +0.25 / 5

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:25:44Практически будет так. Не оплатишь счета за потребленый  в апреле газ в сроки, предусмотренные твоим контрактом и так как предписано уведомлением, рублями со счета "К" - отключим газ и переведем на предоплату. В Указе об этом четко  и однозначно прописано. Это если не получишь специального разрешения платить иначе. О возможности чего в том же Указе есть отдельный пункт.

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:25:44

 

Возможен вариант что ЦБ или Банк России начнет кредитовать покупателей газа, если на бирже они не смогут купить рубли?

• -0.10 / 5

Цитата: rusal от 02.04.2022 13:49:07Возможен вариант что ЦБ или Банк России начнет кредитовать покупателей газа, если на бирже они не смогут купить рубли?

Цитата: rusal от 02.04.2022 13:49:07

 

Разве что под залог чего нибудь в нашей юрисдикции.

• +0.05 / 2

Цитата: Prohodimez от 02.04.2022 13:53:01Разве что под залог чего нибудь в нашей юрисдикции.

Цитата: Prohodimez от 02.04.2022 13:53:01

 

Ну, получите условный "золотой унитаз" у кого-то в бане. Что делать будете? Продавать на торгах?
.
Кто купит?
.
Вот это меня больше всего удивляет. Создали класс олигархов, дескать коммунизма больше не будет, не будет единого строя и все смогут блудить.
А олигархи единомоментно единым строем плечём к плечу друг с другом против гномиков, которые ещё накопают. И гномики копают. И никто не блудит.

• -0.03 / 3

Цитата: Meusam. от 02.04.2022 13:55:41Зачем?
Вы снова как хохлы на грабли?

Цитата: Meusam. от 02.04.2022 13:55:41

 

Да не будет ЦБ никого кредитовать. Он предприятия вообще не кредитует.

• +0.64 / 10

Цитата: rusal от 02.04.2022 13:49:07Возможен вариант что ЦБ или Банк России начнет кредитовать покупателей газа, если на бирже они не смогут купить рубли?

Цитата: rusal от 02.04.2022 13:49:07

 

Кредитовать-то может. Только не ЦБ-Банк России (это одно и то же, если вы имели ввиду ЦБ РФ), а любой банк. Но оплата должна будет всё равно осуществляться по схеме указа № 172. А так-то да, кредитов покупатель сколько хош брать может

• +0.11 / 3

Цитата: rusal от 02.04.2022 13:49:07Возможен вариант что ЦБ или Банк России начнет кредитовать покупателей газа, если на бирже они не смогут купить рубли?

Цитата: rusal от 02.04.2022 13:49:07

 

Возможен. Сильно вряд ли что именно напрямую ЦБ будет сам кредитовать, но он может это делать через любой другой банк. Через который сочтет это нужным. Технически он может это делать с сохранением любой степени конфиденциальности, От официального назначения банка - агента для подобной операции с официальным объявлением об этом до полной конфиденциальности своего участия в подобных сделках.

Тогда покупателей газа будет кредитовать просто некий российский банк. А откуда он для этого взял рубли и на каких условиях останется коммерческой тайной. Могут и обе эти противоположные опции быть востребованы и их комбинация. В зависимости от потребностей, типа покупателей и прочего.

При этом никаких Законов любая из опций не нарушает. 
Но это все право ЦБ...  и НИ РАЗУ НЕ ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ.

• +1.84 / 34

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 14:03:19Возможен. Сильно вряд ли что именно напрямую ЦБ будет сам кредитовать, но он может это делать через любой другой банк. Через который сочтет это нужным. Технически он может это делать с сохранением любой степени конфиденциальности, От официального назначения банка - агента для подобной операции с официальным объявлением об этом до полной конфиденциальности своего участия в подобных сделках.

Тогда покупателей газа будет кредитовать просто некий российский банк. А откуда он для этого взял рубли и на каких условиях останется коммерческой тайной. Могут и обе эти противоположные опции быть востребованы и их комбинация. В зависимости от потребностей, типа покупателей и прочего.

При этом никаких Законов любая из опций не нарушает. 
Но это все право ЦБ...  и НИ РАЗУ НЕ ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ.

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 14:03:19

 

Если формально - это будет не кредитование покупателя, а кредитование российского банка. А уж тот будет кредитовать покупателя. Но покупатель всё равно должен выполнить схему указа 172. По другому не предусмотрено. Т.е. покупатель не может взять рубли и напрямую, минуя ГПБ оплатить поставщику. Ему придётся на рубли купить валюту, зачислить на счёт в ГПБ, продать валюту и перевести полученные рубли поставщику.

• +0.41 / 9

Цитата: Nazgul от 02.04.2022 14:11:37Если формально - это будет не кредитование покупателя, а кредитование российского банка. А уж тот будет кредитовать покупателя. Но покупатель всё равно должен выполнить схему указа 172. По другому не предусмотрено. Т.е. покупатель не может взять рубли и напрямую, минуя ГПБ оплатить поставщику. Ему придётся на рубли купить валюту, зачислить на счёт в ГПБ, продать валюту и перевести полученные рубли поставщику.

Цитата: Nazgul от 02.04.2022 14:11:37

 

"Все покупатели из Недружественных стран равны, но некоторые ровнее"
И если решат кого из них прокредитовать рублями (на регулярной или разовой основе), например., а не выводить из под действия Указа целиком (механизм чего в нем же тоже и предусмотрен), то и такая опция есть. И без всякого нарушения схемы, предписанной Указом.

Кредитующий российский банк дает покупателю газа кредит в рублях и зачисляет на другой его счет ( не "К"). На эти рубли он же продает ему евро (если он и газ покупает в евро, например). Эти купленные евро покупатель переводит уже  на свой специальный валютный счет "К" покупателя в ГПБ. Он дает поручение ГПБ купить на эти евро для него рубли и перевести их ГП в счет оплаты газа. ГПБ берет его евро со счета "К" и таранит их в спецзагон отведенный для торговли валюта - рубли по газовым сделкам с покупателями из Недружественных стран при ММВБ (еще раз, .... это не та ММВБ на которой российский импортеры и экспортёры, банки и прочие покупают-продают валюту и рубли, это специальный загон при ней же, как просто операторе, обеспечивающем процессинг этих операций,  и этого загона тоже. Загон со  своими правилами и допусками. в него).

В этом Загоне ГПБ покупает для покупателя  рубли за его же евро у того же банка, который и кредитовал покупателя рублями, на которые  он и купил эти евро, которые сейчас и продает ему же за рубли, но уже со своего специального валютного счета "К"
Купленные для покупателя рубли ГПБ перечисляет на его рублевый специальный счет "К". И с которого потом уже рубли и переводит ГП в оплату за газ.

Постарался передать предельно точно и однозначно  суть операций. Если не поняли, то перечитайте выделенное и вокруг еще раз.. Если опять не поняли, то просто поверьте. (Это не именно Вам)

По итогу всех этих операций
1. ГП получит от покупателя  рубли с его специального рублевого счета "К" в оплату газа. Для чего продаст (при посредничестве ГПБ) евро со своего же специального валютного счета в том месте, которое для этого предусмотрено Указом..
2. Покупатель своих евро для этого не потратит. Они к нему на счет "К" пришли извне этого счета и туда же ушли. Но ГП рублями он заплатил.
3. У покупателя есть кредит выданный  российским банком. Рублевый кредит. Под какое обеспечение и почему ему вообще его дали вопрос другой. Я просто возможность этого демонстрирую.

Т.е. по факту, покупателя ПРОКРЕДИТОВАЛИ В РУБЛЯХ, а свои обязательства перед ГП он выполнил в полном соответсвии с Указом.

Вот такой тортик.

Если тортик усвоен, то вот вам (опять же множ. число) вишенка на тортике. Если кредитующий банк и ГПБ - это один и тот же банк... то... та-дам никакие ЕЦБ (если операции в евро были) и ФРС (если в долларах) ни хрена не отследят. Все операции пройдут ВНУТРИ БАНКА по его внутренним счетам и только..

Если и вишенку усвоили, то вот косточка от вишенки на тортике. Ее можно не усваивать, а просто на нее посмотреть и поверить что она существует.
Если это не один и тот же банк, а разные российские банки, но из числа тех, которые не только лишь все, то все эти операции можно и между ними проводить, так что ни ФРС, ни ЕЦБ ни хрена видеть, тем более контролировать не смогут. 
Это по поводу постоянно здесь муссируемых  дифирамбов "всевидящему оку Саурона".

Ну и хвостик от вишенки в которой косточка...
Если исходно кредитующий закупки газа банк вообще не российский (хоть де-юре, хоть де-факто, хоть оба два сразу), но хочет покредитовать эти сделки и свою копеечку с них поиметь... то он может это сделать из любой точки мира, в любой валюте(имеющей ценность и востребованной, ессна)... и при этом и "око Саурона" не увидит ни хрена кроме чьей-то жопы в оконце, если решат ему именно ее показать, ну или идилию с пастушками и агнцами на лугу перед окошком... и банк этот никаких предписаний (санкционных) и законов своей юрисдикции не нарушит... и вообще он может не очень понимать что именно и зачем он кредитует.
Это все к вопросу о тех же дифирамбах всевидящим окам разных закулис.

• +2.31 / 44

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 15:40:27"Все покупатели из Недружественных стран равны, но некоторые ровнее"
И если решат кого из них прокредитовать рублями (на регулярной или разовой основе), например., а не выводить из под действия Указа целиком (механизм чего в нем же тоже и предусмотрен), то и такая опция есть. И без всякого нарушения схемы, предписанной Указом.

В этом Загоне ГПБ покупает для покупателя  рубли за его же евро у того же банка, который и кредитовал покупателя рублями, на которые  он и купил эти евро, которые сейчас и продает ему же за рубли,но уже со своего специального валютного счета "К"
Купленные для покупателя рубли ГПБ перечисляет на его рублевый специальный счет "К". И с которого потом уже рубли и переводит ГП в оплату за газ.

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 15:40:27

 

Да много чего можно сделать и напридумывать? только смысл какой? Зачем так сложно? Почему в евро не взять сразу в том же ГПБ? Всё равно ведь схема остаётся валюта-конвертация-рубли-оплата. И какая разница, что там фрс и ецб видит? Нет денег - нет газа. вот и всё. Нужен газ - плати или бери кредит. В рублях, еврах, тугриках, песо - в чём угодно, твои проблемы. А дальше - по схеме указа.

• +0.18 / 5

Цитата: Nazgul от 02.04.2022 16:05:37... Нет денег - нет газа. вот и всё. Нужен газ - плати или бери кредит. В рублях, еврах, тугриках, песо - в чём угодно, твои проблемы. А дальше - по схеме указа.

Цитата: Nazgul от 02.04.2022 16:05:37

 

И что они дадут в залог под кредит? Так, чтобы нам это было взять и пользоваться?

• +0.28 / 8

Цитата: navi2 от 02.04.2022 16:39:27И что они дадут в залог под кредит? Так, чтобы нам это было взять и пользоваться?

Цитата: navi2 от 02.04.2022 16:39:27

 

А это их проблемы. Нет обеспечения - нет денег. Нет денег - нет газа.

• +0.13 / 3

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 14:03:19Возможен. Сильно вряд ли что именно напрямую ЦБ будет сам кредитовать, но он может это делать через любой другой банк. Через который сочтет это нужным. Технически он может это делать с сохранением любой степени конфиденциальности, От официального назначения банка - агента для подобной операции с официальным объявлением об этом ндо полной конфиденциальности своего участия в подобных сделках.

Тогда покупателей газа будет кредитовать просто некий российский банк. А откуда он для этого взял рубли и на каких условиях останется коммерческой тайной. Могут и обе эти противоположные опции быть востребованы и их комбинация. В зависимости от потребностей, типа покупателей и прочего.

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 14:03:19

 

Еще раз повторю

Цитата: slavae от 29.03.2022 14:42:54То есть вы сами хотите свести всё к сегодняшней ситуации, когда запад набрал столько долгов, что они неотдаваемы. Только теперь вы хотите в рублях это устроить.

Цитата: slavae от 29.03.2022 14:42:54

 

• -0.01 / 5

Цитата: DMV от 02.04.2022 14:14:26А зачем кредитовать тех, кто уже сделанные долги отказался оплачивать? (конфискованные активы ЦБ в евро)

Цитата: DMV от 02.04.2022 14:14:26

 

Кредитовать можно под залоги на территории России

• +0.19 / 5

Цитата: rusal от 02.04.2022 13:49:07Возможен вариант что ЦБ или Банк России начнет кредитовать покупателей газа, если на бирже они не смогут купить рубли?

Цитата: rusal от 02.04.2022 13:49:07

 

Под залог чего? Того, что РФ сможет отобрать силой, или они сами отдадут? Так они сами ничего не отдадут.
Они все "хохлы" и потом скажут, что подписали "под пистолетом у виска", потому соблюдать договор не будут.
Поэтому никаких договоров . Вообще никаких договоров. Чисто соревнование военных машин экономик.
Приза в победе нет. Потому, что победа не в признании противником поражения а в изменении способов расчёта и валюты расчёта.

• +0.39 / 12

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:25:44Нет. Уведомление о смене валюты платежа - это одностороннее изменение контракта, юридически.

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:25:44

 

Тут вопрос в другом. Является ли такое уведомление офертой, которая акцептована в случае отбора газа с 1 апреля, когда газ должен быть оплачен во второй половине апреля или начале мая? Ведь газ с 1 апреля ДОЛЖЕН оплачиваться уже по новым условиям. А, значит, если контрагенты начали отбирать газ по этим новым условиям, они автоматически согласились с условиями оферты. Правильно?

• +2.07 / 45

Цитата: NavyGator от 02.04.2022 16:03:09Тут вопрос в другом. Является ли такое уведомление офертой, которая акцептована в случае отбора газа с 1 апреля, когда газ должен быть оплачен во второй половине апреля или начале мая? Ведь газ с 1 апреля ДОЛЖЕН оплачиваться уже по новым условиям. А, значит, если контрагенты начали отбирать газ по этим новым условиям, они автоматически согласились с условиями оферты. Правильно?

Цитата: NavyGator от 02.04.2022 16:03:09

 

Именно так. Газпром по требованию государства (форс-мажор) меняет способ оплаты и уведомляет клиентов. Если клиенты не принимают – они не берут газ. Взяли газ == согласились с изменениями.
 
Даже новые условия по-прежнему гораздо выгоднее, чем покупать газ на споте.
 
П.С. Например при переходе с Марки на Евро поменялась валюта оплаты. Хоть там и всё просто, но никого ведь это не возбудило до такой степени... Или, например, произойдет переход от Евро к Марке, Лире, Франку, Песо, Талеру и т.д. тоже будет дополнение к контракту, объясняющее как "те самые старые евро 2023 года из формулы цены" переводить в отдельные валюты... например через кросс-курс к рублю или СДР МВФ или ещё что-то.

• +1.42 / 13

Цитата: NavyGator от 02.04.2022 16:03:09Тут вопрос в другом. Является ли такое уведомление офертой, которая акцептована в случае отбора газа с 1 апреля, когда газ должен быть оплачен во второй половине апреля или начале мая? Ведь газ с 1 апреля ДОЛЖЕН оплачиваться уже по новым условиям. А, значит, если контрагенты начали отбирать газ по этим новым условиям, они автоматически согласились с условиями оферты. Правильно?

Цитата: NavyGator от 02.04.2022 16:03:09

 

Правильно.
И по выделенному. На основании Указа ВО ВСЕ КОНТРАКТЫ с покупателями из Недружественных стран вносится ровно одно изменение. Валюта платежа. Остальные условия Контрактов именно этот Указ не изменяет. Ни срок платежей, не стоимость газа, ни... Как у кого прописано В ЕГО контракте, так и будет платить, в те же сроки, по той же стоимости...  ... ну, как минимум, де - юре...

А де-факто.... так тож не мы... этож "Невидимая рука рынка", о всемогуществе которой так долго говорили большевики буржуины.
Ну вот так эта самая рука нашерудила, кто же ей может указывать, и уж сколько получилось по итогу, столько получилось
Ну там курсовые риски, рыночные риски, страновые риски, регуляторные риски, еще хрен чего...   вот как-то само в этом компоте нашерудилось этой Великой Невидимой Рукой, а что нашерудилось,  то и хлебать придется...  НО!!!! Каждому из своей плошки. Компот у нас частично общий, а вот плошки разные. И в чью плошку с ягодкой пришло, а в чью с кожуркой от ягодки... это уж как кому свезло 

• +2.88 / 55

Цитата: АЛЕКС... от 01.04.2022 23:38:47А ГАЗПРОМ СЕГОДНЯ УЖЕ ВЫСТАВИЛ СЧЕТА В РУБЛЯХ ЗА ПОСТАВКИ В АПРЕЛЕ СВОИМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ В ЕС?

Цитата: АЛЕКС... от 01.04.2022 23:38:47

 

ПРОСТИТЕ, НО ПРОСТО ИНТЕРЕСНО - А ПОЧЕМУ ВЫ ВСЁ ВРЕМЯ КАПСОМ ПИШЕТЕ?

• +0.96 / 10

Цитата: АЛЕКС... от 01.04.2022 23:38:47А ГАЗПРОМ СЕГОДНЯ УЖЕ ВЫСТАВИЛ СЧЕТА В РУБЛЯХ ЗА ПОСТАВКИ В АПРЕЛЕ СВОИМ ПОТРЕБИТЕЛЯМ В ЕС?

Цитата: АЛЕКС... от 01.04.2022 23:38:47

 

Счета выставляются в большинстве контрактов по итогам месяца, по фактическому потреблению. Почти все контракты допускают вариативность и корректировку в объемах по ходу поставок. Но об изменении валюты оплаты все уведомлены. Не ндравится, не бери, газ. Хозяин - барин. Сам факт продолжения потребления означает согласие с условиями выставленными в уведомлении. Типа как оферта и ее прием. Юридически это почти железобетонно. Понятно, что натягивать сову на глобус в разных арбитражах это не мешает. Но на это у нас есть ответ, другой, но гораздо более эффективный... нынеча ведь совсем не то что давеча, теперь для заклятых партнеров оно с точностью до наоборот

"На каждый вопрос есть четкий ответ: У нас есть пулемет газомет, у них его нет". Впрочем, если понадобится, и пулемет у нас тоже есть и это тот пулемет, который надо пулемет, а у них его нет.

Но пока вроде никто не отказался от газа... берут.
Но счета за газ потребленный в апреле по факту будут по итогам месяца.

• +3.64 / 72

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:14:35Сам факт продолжения потребления означает согласие с условиями выставленными в уведомлении. Типа как оферта и ее прием. Юридически это почти железобетонно.

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 13:14:35

 

Именно, так.
Сизиф, Вы к сожалению закрыли свой комментарий на мою схему, поэтому тут.
"Теперь он ДОЛЖЕН платить не 1000 евро, а рубли в количестве рублевого эквивалента 1000 евро по курсу ЦБ на день оплаты."
В тексте Указа нет ни слова о курсе, а тем более о курсе ЦБ РФ.
"Нет, это такие же точно евро. Просто они находятся на специальном счете, который ограничивает возможные операции с ними в соответствии с режимом этого счета."

Это не евро.Так как, пункт 5 Указа ограничивает действие этих средств только функцией покупки Рублей. То есть, владелец счёта "К" не может дать указание ГПБ перевести часть этих средств за оплату туалетной бумаги. По факту, это квазиевро или псевдоРубли.

"А п.5 ограничивает полномочия не ЕЦБ, а наших органов."

Совершенно верно. Написал о невозможности ареста этих средств ЕЦБ только из-за большого количества людей неэррегировано поллюционирующих на арест наших ЗВР.

• +0.01 / 3

Цитата: Pamir от 02.04.2022 15:30:05Это не евро.Так как, пункт 5 Указа ограничивает действие этих средств только функцией покупки Рублей. То есть, владелец счёта "К" не может дать указание ГПБ перевести часть этих средств за оплату туалетной бумаги. По факту, это квазиевро или псевдоРубли.

Цитата: Pamir от 02.04.2022 15:30:05

 

Европейский центробанк по-прежнему властен над ними. Может сказать, что их там больше нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 02.04.2022 15:40:20Европейский центробанк по-прежнему властен над ними. Может сказать, что их там больше нет.

Цитата: Luddit от 02.04.2022 15:40:20

 

ЕЦБ, накладывающий санкции на какой нибудь ВенаГаз ... пикантно ... фактически как Самсон, разрывающий пасть самому себе чтобы не приближаться ко льву.

• +0.73 / 8

Цитата: Luddit от 02.04.2022 15:40:20Европейский центробанк по-прежнему властен над ними. Может сказать, что их там больше нет.

Цитата: Luddit от 02.04.2022 15:40:20

 

Но, как ЕЦБ может арестовать счёт в ГПБ, когда это счёт не евровый, а спец счёт "К"? Объясните, пожалуйста.

• -0.15 / 8

Цитата: Pamir от 02.04.2022 15:30:05Именно, так.

Это не евро.Так как, пункт 5 Указа ограничивает действие этих средств только функцией покупки Рублей. То есть, владелец счёта "К" не может дать указание ГПБ перевести часть этих средств за оплату туалетной бумаги. По факту, это квазиевро или псевдоРубли.

Цитата: Pamir от 02.04.2022 15:30:05

 

Это иностранная валюта. Любая. см. п. 6 указа. И до момента исполнения поручения ГПБанком, теоретически, покупатель может распоряжаться как хочет. За туалетную бумагу ему нужно будет просто перевести эти средства на другой счёт. Но более подробно  - нужно смотреть правила ГПБ. Ибо в том же п.6 указано, что поручение подаётся "в порядке, установленном правилами уполномоченного банка". В правилах действительно, может быть указано, например, что поступление средств на счёт автоматически является поручением.

• +0.01 / 2

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 17:06:40Нет. Это те же самые евро. Не качество их поменялось, а поменялся (ограничился) диапазон возможного использования.
Простой пример. Если Вы кладете рубли, евро, тугрики на депозит и весь депозит помещаете , например, в залог под что-то.  То ничего сделать с этими рублями, евро, тугриками вы вообще не сможете, при этом они соих свойств и качества не меняют, и по-прежнему в вашей собственности находятся.
Но это все лирика.

Цитата: Сизиф от 02.04.2022 17:06:40

 

Сизиф, согласен, это мной говорится для упрощения понимания, для схемы.
Опишу Ваш пример в схематичной системе.
В момент помещения рублёвого депозита под залог, эти Рубли теряют функции Рубля и переходят в другое качественное состояние, в ЗалРубли и выполнять функции обычных Рублей не могут.
В момент выведения из залога ЗалРубли становятся снова Рублями и опять приобретают все функции Рубля.
О праве собственности, вообще не говорил и понимаю, что право собственности не меняется.

• -0.37 / 14