Рада разрешила иностранцам работать в украинской разведке и служить в ВСУ

Цитата: Янаверное от 14.04.2022 21:54:20Верховная рада Украины приняла закон, позволяющий иностранцам работать в украинской разведке и служить в украинских войсках, сообщил в четверг депутат парламента Алексей Гончаренко.

"Приняли закон, который позволяет работать в разведке иностранцам. и от 3 до 5 лет разрешается служить в ВСУ", - сообщил Гончаренко в Telegram-канале.
ссылка

Цитата: Янаверное от 14.04.2022 21:54:20

 

Наёмников выводят из под удара. Теперь если что..ВСУшник. А значит военнопленный.

• +1.31 / 20

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50Наёмников выводят из под удара. Теперь если что..ВСУшник. А значит военнопленный.

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50

 

Наверняка здесь есть противоречия с другими законодательными актами, конституцией или международными положениями. Надо что бы юристы прокомментировали. По факту это наемник. Так было во все времена и никакими "фиговыми листками" это не прикрыть.

• +0.18 / 8

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50Наёмников выводят из под удара. Теперь если что..ВСУшник. А значит военнопленный.

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50

 

Значит "неопознанный" труп в недалёкой канаве.

• +1.02 / 30

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50Наёмников выводят из под удара. Теперь если что..ВСУшник. А значит военнопленный.

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50

 

А нам-то какая разница, что там за бумажки пачкают в верховной зраде?
По нашему законодательству все эти ребятки - наёмники. А свежевыданными украинскими паспортами могут смело подтереться.

• +0.55 / 11

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50Наёмников выводят из под удара. Теперь если что..ВСУшник. А значит военнопленный.

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50

 

Тут похуже наёмников, хотя и их, в том числе. Конечно, закон почитать надо бы, но это "ползучее" вторжение нато. Это спецы на тяжёлую технику, лётчики на самолёты, артиллеристы для натовских систем и т.д. Т.е. поставили любую технику, сформировали подразделение из иностранцев, возможно, даже тех же самых, кто на этой технике служил, и всё, теперь они, вроде как, всушники и нато, формально, не вмешивалось в войну на стороне украины.

• +1.63 / 31

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 07:49:51Тут похуже наёмников, хотя и их, в том числе. Конечно, закон почитать надо бы, но это "ползучее" вторжение нато. Это спецы на тяжёлую технику, лётчики на самолёты, артиллеристы для натовских систем и т.д. Т.е. поставили любую технику, сформировали подразделение из иностранцев, возможно, даже тех же самых, кто на этой технике служил, и всё, теперь они, вроде как, всушники и нато, формально, не вмешивалось в войну на стороне украины.

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 07:49:51

 

Да. Аутстаффинг военных. 
  
Вспомнили таки опыт Гебена и Бреслау - где служили "турецкие" моряки с немецкими фамилиями.
  
Ничто не ново под луной.

• +0.22 / 7

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50Наёмников выводят из под удара. Теперь если что..ВСУшник. А значит военнопленный.

Цитата: inspire 178 от 15.04.2022 04:46:50

 

Формализм.
Достаточно взглянуть на дату выдачи паспорта этому "громадянину" и если это не более года назад - можно смело запихивать эту бумажку ему в гудок. Кто там потом разберется. Всех иностранцев надо однозначно утилизировать, чтоб не повадно было.

• +0.87 / 13

Цитата: А75 от 15.04.2022 08:20:44Формализм.
Достаточно взглянуть на дату выдачи паспорта этому "громадянину" и если это не более года назад - можно смело запихивать эту бумажку ему в гудок. Кто там потом разберется. Всех иностранцев надо однозначно утилизировать, чтоб не повадно было.

Цитата: А75 от 15.04.2022 08:20:44

 

Увы, нет такого в Женевской конвенции

• +0.06 / 2

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 08:32:55Увы, нет такого в Женевской конвенции

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 08:32:55

 

Мы опять будем играть по их правилам? Тогда ничего хорошего нас впереди не ждет. ВСЕ эти правила написаны ими для нас, чтобы им было легче нас победить. Надо писать свои.

• +0.32 / 8

Цитата: А75 от 15.04.2022 08:46:50Мы опять будем играть по их правилам? Тогда ничего хорошего нас впереди не ждет. ВСЕ эти правила написаны ими для нас, чтобы им было легче нас победить. Надо писать свои.

Цитата: А75 от 15.04.2022 08:46:50

 

Это не их правила. Это правила, к которым и мы, в том числе, присоединились. Более того, они включают положения предыдущих конвенций, принятых именно по инициативе России. Ну и стоит понимать, что если мы не будем следовать этим правилам, то и наши пленные не попадут под действие конвенции.

• +0.06 / 2

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 08:54:00Ну и стоит понимать, что если мы не будем следовать этим правилам, то и наши пленные не попадут под действие конвенции.

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 08:54:00

 

Это неверно. Положения конвенции страны обязались соблюдать вне зависимости от того подписал ли конвенцию противник и соблюдает ли он её.

• +0.15 / 6

Цитата: Igor_FF от 15.04.2022 08:58:43Это неверно. Положения конвенции страны обязались соблюдать вне зависимости от того подписал ли конвенцию противник и соблюдает ли он её.

Цитата: Igor_FF от 15.04.2022 08:58:43

 

Да, согласен. Я говорил, скорее, об общих правилах (писаных и неписаных, в т.ч. и моральных) и сужать до конвенции было бы неверно.

• +0.04 / 2

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 08:54:00Это не их правила. Это правила, к которым и мы, в том числе, присоединились. Более того, они включают положения предыдущих конвенций, принятых именно по инициативе России. Ну и стоит понимать, что если мы не будем следовать этим правилам, то и наши пленные не попадут под действие конвенции.

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 08:54:00

 

ваши - это чьи? российских военнослужащих пытают и убивают под камеру. ну и где та женевская конвенция?

• +1.28 / 37

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:00:19ваши - это чьи? российских военнослужащих пытают и убивают под камеру. ну и где та женевская конвенция?

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:00:19

 

Наши - это российские. И я правильно понял, что вы предлагаете уподобится свидомым упырям и пытать и убивать под камеру пленных?

• -0.02 / 13

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:16:35Наши - это российские. И я правильно понял, что вы предлагаете уподобится свидомым упырям и пытать и убивать под камеру пленных?

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:16:35

 

нет. неверно. я предлагаю ДНР и ЛНР иностранных комбатантов (наёмников) безусловно приговаривать к высшей мере наказания - повешению. не больше и не меньше. смысла рассматривать в лупу поварские способности не вижу, и так ясно что не Оливье.

• +0.52 / 14

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:26:12нет. неверно. я предлагаю ДНР и ЛНР иностранных комбатантов (наёмников) безусловно приговаривать к высшей мере наказания - повешению. не больше и не меньше. смысла рассматривать в лупу поварские способности не вижу, и так ясно что не Оливье.

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:26:12

 

Приговор - это суд. А суд - это расследование. А расследование - это и есть рассматривание в лупу. И наёмники, кстати, статуса военнопленных не имеют.

• +0.20 / 6

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:29:22Приговор - это суд. А суд - это расследование. А расследование - это и есть рассматривание в лупу. И наёмники, кстати, статуса военнопленных не имеют.

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:29:22

 

вы себе противоречите. достаточно того, что человек - наёмник, комбатант в чужой стране. конвенция о военнопленных на него не распространяется. так что его можно спокойно повесить - не нужно искать состав преступления (или как там правильно).
в принципе то что он в плену и показан публике - уже недоработка.

• +0.20 / 9

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:37:51вы себе противоречите. достаточно того, что человек - наёмник, комбатант в чужой стране. конвенция о военнопленных на него не распространяется. так что его можно спокойно повесить - не нужно искать состав преступления (или как там правильно).
в принципе то что он в плену и показан публике - уже недоработка.

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:37:51

 

Это не я себе противоречу, а вы не понимаете о чём речь. Кто должен выносить приговор?

• +0.26 / 6

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:46:24Это не я себе противоречу, а вы не понимаете о чём речь. Кто должен выносить приговор?

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:46:24

 

наёмник - суть приговор. т.е. факт наёмничества уже вынесение приговора.

• +0.05 / 2

Цитата: bormann от 15.04.2022 10:02:20наёмник - суть приговор. т.е. факт наёмничества уже вынесение приговора.

Цитата: bormann от 15.04.2022 10:02:20

 

Кто будет определять факт наёмничества? По каким критериям?

• +0.04 / 2

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 10:10:27Кто будет определять факт наёмничества? По каким критериям?

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 10:10:27

 

очень трудно найти? https://www.un.org/r…rcen.shtml

• +0.16 / 5

Цитата: Cheen от 15.04.2022 09:52:33Вообще-то, абсолютнт любого преступника спокойно повесить без суда нельзя. Хоть конвенция, хоть не конвенция. Но никто не мешает создать военно-полевые суды и судить на месте.

Цитата: Cheen от 15.04.2022 09:52:33

 

Всё верно. Но они должны быть созданы. И действовать в соответствии со своими полномочиями.

• +0.17 / 2

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:26:12нет. неверно. я предлагаю ДНР и ЛНР иностранных комбатантов (наёмников) безусловно приговаривать к высшей мере наказания - повешению. не больше и не меньше. смысла рассматривать в лупу поварские способности не вижу, и так ясно что не Оливье.

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:26:12

 

Тут кстати есть один интересный вопрос. Даже если тот англичанин обзавёлся украинским паспортом - то что он, украинец, делал с оружием в ДНР?

• +0.03 / 1

Цитата: Cheen от 15.04.2022 10:17:23Это не надёжный критерий.

Цитата: Cheen от 15.04.2022 10:17:23

 

Конечно нет...Он сам то гражданином какой страны представился?

• +0.00 / 0

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:26:12нет. неверно. я предлагаю ДНР и ЛНР иностранных комбатантов (наёмников) безусловно приговаривать к высшей мере наказания - повешению. не больше и не меньше. смысла рассматривать в лупу поварские способности не вижу, и так ясно что не Оливье.

Цитата: bormann от 15.04.2022 09:26:12

 

Наёмнички из эльфийских стран нужны для денацификации: когда на букре станет совсем худо, самые отличившиеся (и высокопоставленные/компетентные) нацики рванут обратно до канадщины, нужен кто-то достаточно ценный для западного общества, чтобы им можно было давить на правительства стран, покрывающих интересного нам субъекта.
Кто реально замарался на вышку - тех в расход, с широким информированием мировой общественности - актуальность скорейшего обмена оставшихся будет только возрастать.
Пока ждут обмена - работают над восстановлением порушенного/инфраструктурой импортозамещения. Или просто сидит в какой колонии для смертников, если уж  очень важный гусь, и для освобождения хозяева могут даже решиться на диверсию.

• +0.16 / 6

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:16:35Наши - это российские. И я правильно понял, что вы предлагаете уподобится свидомым упырям и пытать и убивать под камеру пленных?

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:16:35

 

Не, снимать на камеру это ни к чему.
А в остальном... Не всех, но некоторых определённо следует прикопать где-нить. Не вижу смысла и пользы от их существования. А вот вред - вижу.

• +0.20 / 5

Цитата: donartrus от 15.04.2022 09:29:57Не, снимать на камеру это ни к чему.
А в остальном... Не всех, но некоторых определённо следует прикопать где-нить. Не вижу смысла и пользы от их существования. А вот вред - вижу.

Цитата: donartrus от 15.04.2022 09:29:57

 

Но при этом нужно понимать, что те, кто прикапывает, не убивая в бою, а расстреливая пленных без приговора, совершают военное преступление.

• +0.02 / 9

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:35:03Но при этом нужно понимать, что те, кто прикапывает, не убивая в бою, а расстреливая пленных без приговора, совершают военное преступление.

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 09:35:03

 

приговор - наёмник. вы оправдываете институт наёмничества? всякие академи?

• +0.26 / 10

Цитата: Cheen от 15.04.2022 09:53:36В России тоже есть ЧВК. 
Не надо забывать.

Цитата: Cheen от 15.04.2022 09:53:36

 

и они абсолютно в курсе на что подписались, не так ли?

• +0.08 / 1

Цитата: Cheen от 15.04.2022 10:13:07Понятия не имею. Не видела их контракт. 
Но покажите мне хоть в уставах, хоть в процессуальном кодексе пункт позволяющий убивать наёмников, если они уже в плену. Ну, или где либо не на поле боя. Есть такая норма?

Цитата: Cheen от 15.04.2022 10:13:07

 

а зачем? наёмники вне закона. ну нет никаких законов/актов регулирующих обращение с наёмниками.
несмотря на сообщения об активном участии наёмников всплыл почему-то только один. интересный факт, да?

• +0.08 / 1

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 08:54:00Это не их правила. Это правила, к которым и мы, в том числе, присоединились. Более того, они включают положения предыдущих конвенций, принятых именно по инициативе России. Ну и стоит понимать, что если мы не будем следовать этим правилам, то и наши пленные не попадут под действие конвенции.

Цитата: Nazgul от 15.04.2022 08:54:00

 

Именно ИХ правила и вы сами это подтвердили своими словами. Присоединиться можно к чему-то, что уже существует. В лучшем случае - присоединиться к процессу выработки этих правил, но и тогда вам не гарантирован успех, т.к. ваше мнение могут "иметь в виду".
После 1991г. мы только и делали, что пытались играть по правилам, пытались встроиться в их систему, стать им "своими" и что получили в ответ? - 100500 санкций, расширение НАТО и т.д. и т.п.... Список длинный. Как итог - СВО - попытка сломать те самые правила, по которым нас пытались загнать в стойло.

• +0.24 / 11

Цитата: А75 от 15.04.2022 09:14:43Именно ИХ правила и вы сами это подтвердили своими словами. Присоединиться можно к чему-то, что уже существует. В лучшем случае - присоединиться к процессу выработки этих правил, но и тогда вам не гарантирован успех, т.к. ваше мнение могут "иметь в виду".
После 1991г. мы только и делали, что пытались играть по правилам, пытались встроиться в их систему, стать им "своими" и что получили в ответ? - 100500 санкций, расширение НАТО и т.д. и т.п.... Список длинный. Как итог - СВО - попытка сломать те самые правила, по которым нас пытались загнать в стойло.

Цитата: А75 от 15.04.2022 09:14:43

 

Не собираюсь с вами обсуждать вашу некомпетентность. Изучите историю принятия Женевской конвенции и выясните кто выступил инициатором принятия этих правил.

• +0.13 / 5

Цитата: А75 от 15.04.2022 08:46:50Мы опять будем играть по их правилам? Тогда ничего хорошего нас впереди не ждет. ВСЕ эти правила написаны ими для нас, чтобы им было легче нас победить. Надо писать свои.

Цитата: А75 от 15.04.2022 08:46:50

 

Ну причем здесь правила? 
Правила устанавливают крылатые ракеты прилетающие в Яворовский полигон и другие места сосредоточения наемников.
И они уже написаны. Что вам еще надо?
  
Расстреливать поднявших руки наемников - никто без суда и следствия на передовой - не будет. Даже если их статус всем понятен и очевиден.
Просто потому что у нас - АРМИЯ, а не сборище бандитов.
   
Поэтому если повезло сдаться в плен - значит будет сидеть и ждать трибунала. А если родился в рубашке - есть один шанс на миллион что найдется равноценный обмен.

• +0.76 / 17