Сравниваем танки
21,474,493
47,419
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 07:18:01 |
БМПТ
новая дискуссия Дискуссия 427
на мой взгляд, БМПТ был бы в самый раз вместо БТРа.
см. с 00:42.
а если бы на БМПТ еще и модуль стоял бы с 57 мм, 23-30 мм и 7,62 мм....
см. с 00:42.
Цитата: Телеграм-канал Fantastic Plastic Machine«Местные жители, которые сейчас эвакуировались, сказали, что сейчас туда, к «укропам», подошли ещё 40—45 человек подкрепления. Они сейчас пытаются навязать нам бой».
Морская пехота РФ и бойцы ДНР сжимают в кольцо оставшиеся силы батальона «Азов» и ВСУ в Мариуполе — эксклюзивные кадры от нашего военкора Андрея Филатова @FilatovCorr.
@milchronicles
https://t.me/Ivorytowers/14033
а если бы на БМПТ еще и модуль стоял бы с 57 мм, 23-30 мм и 7,62 мм....
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 18 апр 2022 07:20:30
ОТВЕТЫ (60)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 апр 2022 10:20:08 |
И чем бы она была бы лучше? Вот реально? За ней пехоте, как и за БТРом прятаться нельзя.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:38:52 |
Почему нельзя?...Габарит позволяет. Да БМПТ очень бы пригодилась в Мариуполе. Но их всего рота пока... Они были в составе 90 Гв. ТД на Черниговском направлении, потери на фото/видео не зафиксированы. Сейчас д.б. где-то на Харьковском фронте.
Интересно, алжирцы поймут, если мы немного модулей для БМПТ займем у них? Хорошо бы и у казахов обратно выкупить роту.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 апр 2022 10:50:21 |
Бронетехника в городе не для того, чтоб пехота за ней пряталась, а для помощи огнём той пехоте штурмовать. А буде пехота прятаться за бронёй, та броня "накроется тёплыми вещами" (майор Щетинин, нш нашего бата) и вместе с ней многие из пехоты.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:53:12 |
Ну как я уже писал сочетание+танк БМПТ идеально для городских боев. И да, в отличие от танка, за корпусом БМПТ может двигаться пехота.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 апр 2022 11:16:58 |
Значит та БМПТ "накроется тёплыми вещами". Потому как слепая. Как и танк. А пехоты впереди нет. Так что впереди должна быть пехота, а не прятаться за броню. Всегда
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 11:51:02 |
Никто не говорит, что не должно быть наблюдателей из пехоты. Но
Но к сожалению вот это (картинка из БУСВ), не совсем так, как надо сейчас работает. Неукрытая пехота, если выдвинется сильно вперед, быстро станет жертвами снайперского огня.
Поэтому д.б. мин-м перемещений на открытых пространствах. Перебежками от укрытия к укрытию под прикрытием огня с брони...
И да, иногда габарит корпуса брони прикроет пехоту при перемещениях. После захода в укрытие вести наблюдение и вскрывать систему огня пр-ка. Танк выезжает и несколькими выстрелами подавляет вражеский огонь, после чего уходит в укрытие. Сразу после обстрела (пока не осела пыль и пр-к оглушен и засыпан) часть штурмовой группы пехоты делает рывок до следующего укрытия. И вот тут очень пригодилась бы БМПТ с АП, ведущая огонь по верхним этажам во время ухода танка и броска пехоты.
Тут самое главное пехоте не дать гранатометчикам вести огонь в борт и с верхних этажей в уязвимые проекции. Впереди быть не обязательно, нужно занять такие поз-ии, чтобы не допустить работы по броне. Обстрел из РПГ и ПТУР с лобовых углов БТТ обязана держать...
Ну действия не менее взвода пехоты на пару танк+БМП/БТР, танк+БМПТ.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 13:47:18 |
Дак для этого и нужна броня - подавлять/уничтожать огневые точки врага
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 13:49:50 |
Цитата: North от 18.04.2022 13:47:18
Да собственно спор о месте пехоты в боевом порядке при действиях в городе и о том, нормально ли прикрываться габаритом "коробочки"
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 15:07:13 |
Тогда уж впереди должен быть БПЛА. Лететь и в каждое окно заглядывать.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 16:01:31 |
Немного допилить под "танки в городе".
Две 2А72 (возможно с программируемым подрывом) и четыре мортиры, для забрасывания осколочной гранаты "вон в то окошко".
С соответствующим углами возвышения.
Защита в наличие.
Плюс все БК снаружи.
В каждый штурмовой батальон по шесть штук, вместо минометной батареи.
Вот и искомое место в ОШС.
ПыСы.
А пехота пусть "сирийский опыт" перенимает.
Танком дыру в стене сделали - зашли внутрь.
А там перегородки накладными зарядами, ну или кирками и кувалдами.
По вкусу.
Нефиг по улицам шляться.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 16:15:00 |
Представленная вами на фото версия не имеет авт. гранатомётов (Это чётко видно) ,базируется на шасси Т-72 и имеет экипаж 3-и человека. Эконом-вариант..тскзть.
Честно говоря , лично я жду в железе машину на базе платформы "Армата" с 57-мм ,КАЗ и прочим. Это будет ,по-моему ,просто бомбический аппарат ,как говорит мОлодежь.
Кстати ,тут были споры по поводу осн. арт. вооружения (сам ,каюсь ,принял участие) 30-мм или 57-мм. А почему одно вместо другого ? А если совместить и сделать новую спарку по типу БМП-3 ? Только там 100-мм + 30-мм , а новая "спарка" ,допустим , 57-мм + 30-мм . По-моему очень недурной вариант.
Оставлю на усмотрение модераторов на АС12.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 16:23:07 |
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 16:15:00
Потому что в городских боях курсовой гранатомет бессмысленнен.
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 16:15:00
Самое массовое шасси.
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 16:15:00
Чем меньше экипаж - тем меньше потери.
Я бы вообще телетанк сделал.
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 16:15:00
С соответствующим ценником и не возможностью массового производства.
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 16:15:00
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 16:15:00
А еще вы забыли КПВТ и ПКТМ
Вот это реально будет "бомбическим".
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 16:54:28 |
Для городского боя было бы неплохо тяжёлый БТР типа Ахзарита - на шасси танков с дополнительной бронезащитой бортов. У того же Ахзарита бронезащита превышает таковую у исходного танка. Только вооружение слабенькое - пулемётная турель. А так - неплохой готовый прототип. Только вместо турели поставить что-то из наших современных дистанционных боевых модулей, не занимающих внутреннее пространство. БМПТ же предназначен для поддержки танков. А это вместо БМП, для поддержки пехоты.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 17:02:12 |
Подойдет?
Только не вместо, а ВМЕСТЕ с пехотой.
И танками, есссесенно.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 19:08:09 |
БМО-Т ? Вроде как принят на вооружение аж 20 лет назад, но сколько выпущено не известно, видимо немного, только для войск РХБЗ. По стоимости пишут как БТР-82. Вот и надо было их делать побольше и для мотострелков, Курганцев всё равно нет. Плавучесть не нужна, всё равно не используется, переправы наводят. Лёгкая бронетехника без поддержки танков не жилец, а танку всё равно переправа нужна.
По характеристикам похож на Ахзарит, и даже выход назад сделали, но не сбоку от двигателя, а поверх двигателя, зато в две двери, но всё равно не так удобно.
Пишут что в СВО применяется, один вроде потерян...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 21:48:43 |
Да, их с десяток наберётся. Шиханы, бригада РХБЗ. 1 потерян под Черниговым(.
Да и высадка десанта не ахти все таки. Высокое МТО.
Нужно какие-нибудь УТД-32 ставить, как на БМП-3 выход. Или даже аппарель сделать. Ну и БМ с БТР-82А.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 17:55:56 |
Цитата: oleg27 от 19.04.2022 16:55:09
Вещь безусловно полезная и эффективная в условиях городских боёв ,но классические имеют сильное ограничение по дальности. А чем РПО не заменитель ?.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 19 апр 2022 18:10:54 |
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 17:55:56
У танкового то маленькая дальность? 160 метров, для города за глаза.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 18:39:08 |
Цитата: oleg27 от 19.04.2022 18:10:54
Не уверен ,что "за глаза". Судя по видео , бои в городских условиях всё же не всегда ведутся совсем уж накоротке ,дистанции зачастую сильно варьируются и в этом смысле РПО просто более универсален. А "в упор" не спорю ТО - убойная вещь.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 21:42:31 |
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 17:55:56
АТО-55 дальность до 200 м. +-=РШГ. Расход огнесмеси 35 л на выстрел. Но конечно для мирняка это будет ахтунг, пожар в доме после применения практически гарантирован.
Но огнесмесь под броней никому не нужна.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 17:06:46 |
Доп люди (1-2 чел) в экипаже могут заниматься поиском целей. Если у нас условные камеры 360 и ИИ на движение, вспышку выстрела и тд и тп. Они могут заняться окончательной селекцией целей и маркированием целей.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 17:11:05 |
У нас бой в городской застройке.
Между домов вылез, по соседнему в&бал и назад.
Окончательной селекцией оператор занимается.
Возможно и не один.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 17:53:44 |
Недостаточно эффективен из-за малых углов наводки ,как в версии БМПТ с экипажем из 5-ти человек на базе ходовой Т-90. Да ,по-хорошему его лучше раместить в ДУМе ,причём задачка не совсем тривиальная ,если иметь ввиду сохранение универсальности машины(бои не только в городе ,но и в поле против окопавшейся пехоты)
Для ВС РФ БМПТ на базе Т-72 вряд ли будет в серии ,если только экспорт. Для ВС РФ скорее всё же БМПТ на базе "Арматы". "Самое массовое шасси" вполне возможно сейчас начнут перепиливать в безэкипажные роботы ,которые обсуждались не так давно на ветке. Будут модернизировать что-то ,приводя к образцу Т-72Б3М. А остальное будет ждать своего "вдруг"....до Лиссабона.
В случае БМПТ сокращение экипажа означает меньше глаз для оценки горячей оперативной информации. А Роботы ,это отдельная тема.
Больше серия - меньше ценник за единицу продукции. Много и дёшево сейчас не вариант из-за насыщения поля боя всякими противотанковыми приблудами у пехоты.
А этого юмора просто не понял...да и х... с ним.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 18:22:40 |
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 17:53:44
Знаете в чем проблема многобашенных танков?
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 17:53:44
Да их у нас как грязи...
В безэкипажные пусть Т-54/55 перепиливают.
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 17:53:44
В случае БМПТ, вместо 3 слепых мы получаем 5.
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 17:53:44
Мобилизация, она блин такая.
Берем то, что есть здесь и сейчас.
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 17:53:44
Проехали.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 18:33:55 |
Мимо. "Башня" ,то бишь ДУМ - один , далее просто селекция применяемого оружия. Вы абсолютно не поняли суть.
А они вообще остались на ДХ в количестве ? И в статье речь шла именно про Т-72 ,как бы вам там чего-то ни хотелось.
Опять мимо. Вы видимо не понимаете о чём говорите.
А у нас уже объявлена мобилизация ? Прямо завтра "до Лиссабона" ?
Ок.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 15:21:26 |
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 18:33:55
В стрессовой ситуации, коей и является общевойсковой бой, человек может выполнять одну функцию.
И чем она примитивней, тем больше шансов, что он ее выполнит.
То бишь,
А если еще и ПКТМ сверху...
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 18:33:55
Остались, я помница даже картинку рисовал.
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 18:33:55
Жизнь, через щель прибора, видится немного в другом свете.
Цитата: НеМоскит от 19.04.2022 18:33:55
Даже "дядя Вова", в давосской речи, сравнил нынешнюю ситуацию с 30 годами прошлого века.
А так чего?
Сирия - Испания 1936 года.
Украина - Белофинская компания 1939.
Сейчас уровень жизни в Европе упадет и здраствуй новый коллективный Гитлер.
Лет семь ему на подготовку и очередной "Drang nach Osten".
А вы сами то за кого?
За большевиков, али за коммунистов?
|
Stak ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 12:06:15 |
Есть мнение, что необходимо подобной технике, кроме вышеперечисленного, придавать возможности борьбы с МБПЛА и барражирующими боеприпасами (тем более, что почти всё для этого уже есть).
А для этого, кроме вышеперечисленного (боеприпасы с программируемым подрывом и большие углы возвышения), нужен тепловизионный прицел наводчика с большим углом обзора по вертикали (качающийся синхронно с пушками, например). И пеленгатор, для обнаружения работающих МБПЛА.
Кроме того, полагаю, был бы весьма полезен и комплекс для обнаружения снайперов (засечка и триангуляция по звуку выстрела).
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 14:09:50 |
Оно бы, конечно, здорово. Только вот что-то не наблюдается их в наличии пока...
А 30мм нынче на каждом БТРе имеется, нужно только научить их по МБПЛА работать, путём модернизации. По высоте досягаемость около 3км у 30мм, емнип. На мелочь хватит, и будет массовым.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 14:38:56 |
Цитата: Stak от 22.04.2022 14:09:50
Чтобы 30-мм снаряд поразил маленький БПЛА, он должен взорваться очень близко от цели либо попасть непосредственно в цель.
Для очень точных четырёхствольных установок Панциря и Тунгуски с темпом стрельбы 5000 выстрелов в минуту и специальными системами наведения/сопровождения - и то даже крупные бпла являются непростой целью при стрельбе из пушек, поэтому их обычно поражают ракетами. А вы хотите каким-то образом сбивать дроны из одноствольной 2А72 с темпом стрельбы 300 выстрелов в минуту. Это фантастика.
ИМХО для мелких беспилотников гораздо актуальнее вот такие системы:
https://www.vesti.ru/article/2422562
На обычном Панцире-С1 будет до 48 шт. таких противодроновых и противорсзошных мини-ракет, а на Панцире-СМ в беспушечной версии - до 96 шт. Таким образом, одна пусковая установка Панцирь-СМ сможет сбить более двух полных пакетов "Градов" или целый рой дронов.
Плюс я слышал о разработках переносных комплексов для пехоты - типа уменьшенных ПЗРК специально против небольших дронов, а также их можно приземлять средствами РЭБ.
...
Впрочем, в танковой ветке это оффтоп, предлагаю продолжить в ПВОшной.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 15:51:37 |
Цитата: User78 от 22.04.2022 14:38:56
1. У Панциря и Тунгуски до сих пор нет снарядов с дистанционным подрывом, поэтому ваше сравнение некорректно.
2. Имхо, 2А72 снарядами с дистанционным подрывом малоскоростные МБПЛА вполне достанет, несмотря на хреновую кучность. А зависшие - так уж точно. У 2А42 же и темп стрельбы повыше, и точность лучше.
3. Панцирей на всех не хватит, дорогие они. А БТР и БМП уже присутствуют в большом количестве, нужна только модернизация. Раз уж своих массовых МБПЛА нет, так хоть чужим работу резко осложнить можно будет.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 17:21:47 |
Цитата: User78 от 22.04.2022 14:38:56
Сколько стоит зенитный самоход с радилокаторами и прочим фаршем калибра 30...57 мм?
В такой постановке задачи против БПЛА нужна пара БПЛА-истребителей, с функцией БПЛА-самоубийца, заряженными килограммом тротила и килограммом бекасиновой дроби .
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 17:53:29 |
Цитата: navi2 от 22.04.2022 17:21:47
Имхо, вряд ли это хорошее решение. Т.к. с одного МБПЛА обнаружить другой МБПЛА - задача нетривиальная.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 18:16:55 |
Цитата: Stak от 22.04.2022 17:53:29
МБПЛА не летают в режиме радиомолчания! Кстати, какая там длина волны у бытовых самолётиков с вентиляторами, 1-2 метра? Ну вот с точностью 10-20 метров и можно их местоопределить.
Он меня видит, а я его не вижу в системном подходе не бывает. Даже если местами и не вижу, постановка завесы рулит, он меня тоже не увидит.
Природа устроена так, что если он меня может видеть, значит и я его могу видеть.
Изотропная среда и принципы восприятия рулят.
Навести с земли дешёвого короткоживущего самоубийцу на дорогого долгоживущего разведчика будет выгодно экономически.