Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,592,847
5,093
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 14:19:16 |
!
Министр обороны Словакии подтвердил передачу Украине восьми САУ Zuzana 2 калибром 155 мм.
Дискуссия 966
Дискуссия 966
Дискуссия удалена
AltTab
26 май 2023 19:02:09
AltTab
26 май 2023 19:02:09
ОТВЕТЫ (55)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 май 2022 14:53:48 |
Цитата: AltTab от 30.05.2022 14:19:16
Все эти свежие поделки бывших соседей по соцлагерю унифицированы по боеприпасам в т.н. НАТОвский стандарт. Т.е. FH70 могут применять ряд боеприпасов от М109 и наоборот. Цезари и эти Сузанны2 могут использовать кое-что поновее в дополнение к старым БП. Там проблема в том, что стволы разные, таблицы стрельбы разные, запчасти разные и подготовка расчетов под конкретную матчасть тоже разная..
Новые боеприпасы к старым версиям орудий или не подходят, или работают на уровне старых же боеприпасов, не позволяя использовать все фишки. Ну, и сильно разные телеги для этих орудий добавляют гемора к использованию. Системы управления огнем, которые составляют значительную часть эффективности новых артсистем вряд ли украм попали в полной мере - те уже показали, что могут пролюбить все на ровном месте...
Украм передали что-то достаточно массовое в плане боеприпасов, т.е. преимущественно старье. С другой стороны, все эти капельные поставки позволяют западным ребятишкам выяснить что из их зоопарка наиболее эффективно в современных условия против взрослого противника.. и наладить поставки в темпе уже для себя, на восполнение поставленного.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:45:42 |
В теории могут, на практике, якобы, вылазят определённые "неудобства", снижающие темп ведения огня.
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:54:32 |
Используя эксель 2.0 от Виндовс 3.1 от 1990 года или Foxpro еще более ранний можно завести по каждой артсистеме и каждому снаряду расчет баллистики исходя из веса и типа снаряда, навески пороха. И таблицу пересчета
Сейчас весь пересчет вообще в мобильнике места практически не займет. Укажи систему, снаряд, тип пороха, текущие координаты орудия, координаты цели и тебе расчитается и навеска пороха и угол возвышения ствола. Если указать поправку на ветер, влажность, дату пороха, текущий азимут орудия то можно получить вообще полные данные наводки. Пристрелочным выстрелом в пустое наблюдаемое место уточнить ошибку по установке азимута, внести поправку и первым боевым выстрелом накрыть цель.
P.S.
По факту, с появлением смартфонов или планшетов профессия артилерриста сильно упростилась - зная текущие координаты и координаты цели орудия могут наводиться автоматически либо наводчик просто все данные наводки сразу будет получать. Установкой на ствол прибора, определяющего точно угол и азимут накрывать цель можно без пристрелочного, первым выстрелом
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 16:03:25 |
Цитата: Скобарь от 30.05.2022 15:54:32
Как сейчас на уровне батареи реализован первичный расчет установок стрельбы?
Надеюсь, не по буссоли и ПУО? Или этот анахронизм до сих пор используется на случай ядерной войны?
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 16:21:18 |
Цитата: oleg27 от 30.05.2022 16:13:00
Почему бы нет? Нас на железных Феликсах учили определять координаты свои и цели со всеми полагающимися поправками. И не какой-нибудь снаряд, а голова 1 Мт. Все действия арифм из соотв таблиц. Компьютеров тогда не было.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 май 2022 16:52:07 |
Цитата: Пенсионэр от 30.05.2022 16:21:18
Патамушта таблицы стрельбы для одного типа снарядов например к Мсте это книжко на 150 листов. А в БК МСТы не один тип снорядов.
Патамушта для нормальной полной подготовки нужны данные не по наземному ветру, а по ветру на высоте полета. А его мерять надо специальными метеостанциями, и он ещё через тридцать кымы как правило разный, а ещё меняется постоянно.
И до хера ещё разных патамушта, но их очень долго объяснять.
|
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 16:42:26 |
Цитата: oleg27 от 30.05.2022 16:13:00
Оффтоп. АУ1ч
Трассировка на домашнем лаптопе разводки многослойной платы в 1994 году в рамках выполнения лабораторной для моих знакомых из Бонча гораздо более сложная задача, использующая теорию графов и многопроходный расчет.
Баллистика-постоянная формула, тебе надо знать значение сопротивления воздуха, импульс на срезе ствола и относительную высоту цели( ну и поправки на влажность, ветер и вращение земли) . Никаких построений графов, никаких обходов множест препятствий и тупиков, чисто линейный расчет.
Поэтому и отмечают точность выстрела у хохлов в независимости от умений расчета-им готовые данные для стрельбы выдают сразу для их орудия и снаряда.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 май 2022 16:57:51 |
Цитата: Скобарь от 30.05.2022 16:42:26
Что такое минимальные прицелы и высота укрытия вам не ведомо. Так что прекратите пороть чушь. И да нихрена баллистика не линейна.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:07:09 |
Цитата: oleg27 от 30.05.2022 16:57:51
Т.е., Вы хотите сказать, что командира взвода управления ОТР ничему Вами вышесказанному не учили?)
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 май 2022 17:10:51 |
Цитата: Пенсионэр от 30.05.2022 17:07:09
А у ОТР нет восьми зарядов))) Плюс ваши таблицы стрельбы несколько другие, не такие как артиллерийские.
|
|
Sgena005 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:05:02 |
Цитата: Скобарь от 30.05.2022 16:42:26
Более менее точный расчет баллистики с учетом:
- неравномерности распределения плотности воздуха по высотам, ветров, влажности
- такой экзотики как неопределенности в центре тяжести каждого вида "стандартных" снарядов
- и даже гравитационных отклонений (совсем экзотика)
можно выплонить диффурами не ниже 3-го порядка и то с допусками.
Алгоритмы дискретной математики, включая теорию графов, хоть и являются ресурсоемкими но они ДЕТЕРМИНИРОВАННЫ.
Прошу извинения за злостый оффтоп. (1 час)
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 май 2022 17:09:03 |
Цитата: Sgena005 от 30.05.2022 17:05:02
Ну как экзотика, у тех же япошек для главного калибра Ямато влияние Луны вполне себе в таблицах стрельбы учитывалось....
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 30 май 2022 17:06:52 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
30 май 2022 17:17:54
Слесарь Полесов
30 май 2022 17:17:54
Отредактировано: Слесарь Полесов - 30 май 2022 17:17:54
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 16:43:15 |
Цитата: Скобарь от 30.05.2022 15:54:32
на Луне да, а вот тут так не получится на сколько нибудь интересных расстояниях (даже если вам в этом казино шахматистки будут фасовать заряды и подтачивать маникюрными пилочками снаряды)
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 16:57:18 |
Цитата: Скобарь от 30.05.2022 15:54:32
Ля, а пацаны (по обе стороны лужи) то и не знают... Вы, конечно, извините, но написаное - ку_е_та. Просто потому-что азимута и угла маловато будет.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 30 май 2022 17:04:26 |
Цитата: Peter_DB от 30.05.2022 17:02:31
Высота цели 150 метров от уровня моря, высота огневой позиции батареи, ну пускай 90. Эту разницу необходимо учесть.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:08:02 |
Цитата: Peter_DB от 30.05.2022 17:02:31
Надо (если в детстве не читали)
Артиллерия
Владимир Павлович Внуков
Государственное Военное Издательство Наркомата Обороны Союза ССР
МОСКВА – 1938
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:06:20 |
Цитата: oleg27 от 30.05.2022 16:59:44
ну справедливости ради даже в открытом доступе DEM радарная всего шарика валяется
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:12:04 |
Цитата: psv от 30.05.2022 17:06:20
Токмо она чуток тавойт... Не летайте по ней, посоны, убъетесь нафик
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 14:56:54 |
Цитата: AltTab от 30.05.2022 14:19:16
В НАТО есть стандарты, в том числе и в отношении калибров. 155 мм. выстрелы подходят ко всем орудиям данного калибра. По снарядам полностью, по зарядам есть ограничения. Кстати, патрон 5,56 х 45 - стандартный для всего блока и стрелять можно из любой соответствующей стрелковки независимо от страны разработки и производства.
С совместимостью б/к в рамках поставленного НАТО быть не должно.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:47:24 |
Цитата: BALcat от 30.05.2022 14:56:54
По снарядам тоже не полностью. Ну то есть запихать-то возможно и удастся (две нигры с кривой оглоблей могут и параллелепипед запихать), но улетит ли он дальше дульного тормоза и куда полетит дальше, никто не знает.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 14:59:09 |
Цитата: AltTab от 30.05.2022 14:19:16
Надеюсь про наш питерский Музей артиллерии войска не забудут да и про парк Патриот. Все уникальное и разнообразное займет достойное место в их экспозициях. Такой зоопарк - просто подарок для них.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:09:21 |
Цитата: AltTab от 30.05.2022 14:19:16
А они точно не подходят?
Цитата155 мм (6.1") - обычный артиллерийский калибр стандарта НАТО . Он определен в AOP-29 part 1 со ссылкой на STANAG 4425. Обычно используется в полевых орудиях, гаубицах и пушках-гаубицах.
Я так понимаю, что в НАТО основные боеприпасы стандартизованы.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:19:18 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:02:07
AltTab
26 май 2023 19:02:07
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:02:07
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:25:27 |
Цитата: AltTab от 30.05.2022 15:19:18
Нельзя, но стандартный 7,62х39 - подходит любого производителя. Хоть отечественный, хоть чешский, хоть болгарский и так далее. На то он и стандарт. Так же было и в Варшавском Договоре- все стандартные снаряды подходили к стандартным орудиям одного калибра.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:54:42 |
Цитата: Doctor_D от 30.05.2022 15:25:27
Вышесказанное применимо к шестидюймовым орудиям?
А к калибру 30 мм?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:59:00 |
Цитата: ВТБ! от 30.05.2022 15:54:42
https://standards.gl…NAG%204624
Цитата30 MM X 173 AMMUNITION
AIM 1. The aim of this agreement is to standardize 30 mm x 173 ammunition to ensure interchangeability through the adoption of a standard type of ammunition for use in NATO nominated weapon systems...
Остальные стандарты можно загуглить. В википедии англоязычной есть длинный список.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 май 2022 15:37:11 |
Цитата: AltTab от 30.05.2022 15:19:18
ПКМ - это пулемет, и его 7.62х54, это патрон еще от трехлинейки родом. Калашниковский 7.62х39 - это стандартный "советский" патрон почти для всей послевоенной номенклатуры автоматического пехотного оружия до "реформы" 70х гг.
Западные САУ стандартизированы по БП. Но, чем новее система, тем больше различий. Т.е. их новые пушки могут старыми БП, но все рекламные фишки с дальностью и точностью - это не про стрельбу старьем.. А вместе с тем, что основная масса укроартели - это все еще совиетик стайл, то есть пересортица поставок БП у них дикая.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:38:47 |
Цитата: Doctor_D от 30.05.2022 15:09:21
Говорят, там до пяти типов на круг, по этим самым стандартам. И каждое орудие хотя бы одним из этих пяти стреляет. Сложности начинаются когда орудий много и разных и не все типы всем орудиям подходят. Но тут я не уверен, что прав, за что купил. Мне так объясняли, что проблема не колоссальная. но все же она есть.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:50:59 |
Цитата: Peter_DB от 30.05.2022 15:38:47
Ну- стандарт это такая штука: он или стандарт или нет. Вполне возможно, что некоторые типы орудий имеют в ассортименте какие-то специфичные боеприпасы, но валовый выстрел- 101% полностью совместим с любым орудием стандартного калибра. В этом и смысл стандартизации и смысл того, что бывшие союзники по соцлагерю перешли на 155 мм со 152.
Так что врядли есть какие то существенные проблемы в этом плане. Проблемы с запчастями- да, разумеется. Но, думаю, они понимают, что до ТО пушки врядли доживут, а ремонт поврежденных можно организовать в той же Польше или Чехии.
Сейчас главный вопрос- сколько артиллерии (с обучением персонала) они могут обеспечить и насколько эта цифра отличается от скорости выбытия имеющегося.
|
|
Стас1973 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 15:44:55 |
Цитата: Doctor_D от 30.05.2022 15:09:21
Есть унифицированные снаряды с такими же унифицированными зарядами. На которых орудия выдают по досягаемости стандартные 20-25 км.
А есть уникальные снаряды и заряды к каждому типу, на которых они выдают рекордные/рекламные показатели для каждного типа комплекса - орудие/суо/боеприпас