ВМФ/ВМС
17,999,541
45,762
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 14:55:21 |
Змеиный
новая дискуссия Дискуссия 506
По поводу Змеиного, вставлю свои 5 копеек.
У нас на море достаточно кораблей с артустановками, в частности ПК пр. 22160. Корабельная АУ по скорострельности и б/п эквивалентна дивизиону артиллерии. Любая попытка обустроить позиции РЛС или чего-то такого со стороны ВСУ обречена на провал, особенно принимая во внимания отсутствие у противника качественной ПВО ближней зоны и средств доставки крупногабаритных грузов на остров (их уязвимости в условиях б/д). Это только ЧФ мог позволить пригнать плавкран к пирсу, обеспечивая полное господство на море и в воздухе в момент операции.
Не исключаю пиар-акции с высаживанием небольшой группы с резиновых лодок в целях информ-войны, с нулевой практической значимостью. Кстати, подобные действия сопряжены с риском потерь л/с, если группа вовремя не успеет убраться до артналёта/авианалёта/прихода КР.
Также не исключаю, в случае резкого обострения в ПМР, повторного занятия Змеиного в рамках большой десантной операции по захвату плацдарма южнее Днестровского лимана с целью выхода в Приднестровье.
У нас на море достаточно кораблей с артустановками, в частности ПК пр. 22160. Корабельная АУ по скорострельности и б/п эквивалентна дивизиону артиллерии. Любая попытка обустроить позиции РЛС или чего-то такого со стороны ВСУ обречена на провал, особенно принимая во внимания отсутствие у противника качественной ПВО ближней зоны и средств доставки крупногабаритных грузов на остров (их уязвимости в условиях б/д). Это только ЧФ мог позволить пригнать плавкран к пирсу, обеспечивая полное господство на море и в воздухе в момент операции.
Не исключаю пиар-акции с высаживанием небольшой группы с резиновых лодок в целях информ-войны, с нулевой практической значимостью. Кстати, подобные действия сопряжены с риском потерь л/с, если группа вовремя не успеет убраться до артналёта/авианалёта/прихода КР.
Также не исключаю, в случае резкого обострения в ПМР, повторного занятия Змеиного в рамках большой десантной операции по захвату плацдарма южнее Днестровского лимана с целью выхода в Приднестровье.
ОТВЕТЫ (56)
|
ii ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 15:01:42 |
Цитата: 9K720 от 30.06.2022 14:55:21
Бобик того.
Читайте релиз МО РФ.
Эвакуировались мы с него. Что самое интересное, похоже, именно из идеологических соображений.
https://tass.ru/armiya-i-opk/15081855
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 15:15:28 |
Цитата: ii от 30.06.2022 15:01:42
Я вообще-то про это и написал. Оставление острова не означает, что его будет контролировать противник. ВСУ могли обстреливать его артой с берега, ЧФ может это делать ещё более качественно корабельной артиллерией.
Также, с учётом удалённости острова от берега, без размещения на нём ПВО, авиация ВКС может по нему работать в достаточно безопасных условиях. А размещать ВСУ там практически нечего, нет подходящих систем, средств их доставки. Так что максимум - пира-десант приплывет на моторках, помахать флажками на камеру, и обратно от греха подальше.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 15:09:20 |
Цитата: 9K720 от 30.06.2022 14:55:21
А чем отличается остров от скалы в международном праве?
Вопрос конечно не к Вам, а к сообществу.
Что влечёт за собой владение этим географическим объектом? На пальцах...
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 15:15:56 |
Цитата: navi2 от 30.06.2022 15:09:20
1. Скала == остров (тоже). Иначе говоря, СУША/побережье.
2. Побережье - повод для 12-ти мильной зоны и 200 мильной экономической - отсюда споры.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 15:27:13 |
Цитата: ii от 30.06.2022 15:15:56
А зачем тогда ферму номинально содержали на этом клочке суши декларируя номинально хозяйственную деятельность?
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 15:41:11 |
Цитата: navi2 от 30.06.2022 15:27:13
Маяк - уже хоз деятельность.
В качестве предположений:
1. Споры (те, самые) - переговорная позиция.
2. (склоняюсь к ней) Завозить на этот клочок суши всё, от топлива (чтобы лампочки светились) до воды, в свободной от всех обязательств державной державе... Чтобы не так больно было ждать следующий транспорт с большой земли и не только консервами питаться.
Кстати, пограничники очень даже склонны к подсобным хозяйствам (именно по этим причинам).
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 19:27:28 |
Цитата: ii от 30.06.2022 15:41:11
Возможно что и нет. Это может быть что-то типа деятельности по обеспечению безопасности на море.
Может быть, критерий - оплата продукции хозяйствующего субъекта, расположенного на острове.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 05:52:06 |
Цитата: Luddit от 30.06.2022 19:23:03
В общем случае-нет, на практике-как договоришься. У СССР было немало спрямлений морских границ, которые, например, пиндосы не признавали.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 июн 2022 19:18:30 |
Цитата: navi2 от 30.06.2022 15:09:20
Если правильно помню, или наличие собственного источника питьевой воды, или ведение хозяйственной деятельности.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 07:34:09 |
Цитата: 9K720 от 30.06.2022 14:55:21
Вот уж не вижу смысла из артустановок плевать, подставляя под угрозу нападения корабли, разве только для тренировки, достаточно связки беспилотник+Бастион/Калибр. Высадятся, думаю, под покровом ночи
, боевые пловцы. если такие у хохлов остались, чтобы быстро воткнуть шест с флагом, сделать селфи и свалить, на все про все затратят, думаю, минут 20, не более. По поводу повторного занятия - надеюсь, буде такое случится, крановщика найдут в звании поменее генерал-майора, а то так генералов не напасешься...
|
|
agrloki ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 15:24:20 |
Цитата: valery913 от 01.07.2022 07:34:09
Доброго всем!
Глядя на происходящее в черном море, посещает меня мысль, что очень не хватает некоего компонента во флоте..
Который мог бы работать по формуле Далеко-Много-Дешево (это я про средства поражения если что).
Имеющиеся артустановки на кораблях флота для работы по берегу это не о чем. Калибры/Бастионы - дорого и точечно.
А вот так чтоб массировано отоварить прибрежную зону как то и нет ничего..
У десантных кораблей на воздушной подушке, помнится были морские версии града для подобных задач..
В общем вот такая вот сумбурная мысль..
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 01 июл 2022 15:57:27 |
Цитата: agrloki от 01.07.2022 15:24:20
Дешевого дрононосца: корабль по гражданскому ценнику из сухогруза и с "орланами" переростками (так чтобы бомбу донес и с какой-то вероятностью вернулся, больше не надо). Максимльно тупой и максимально дешевый, с дальностью авиагруппы в 150-200 км максимум. Не факт, что это слишком "далеко", зато "много" и "дешево".
И да не надо про папуасов, папуасы Москву утопили.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2022 14:48:10 |
Цитата: agrloki от 01.07.2022 15:24:20
А почему корабельные АУ ни о чем? 12-21км дальности, в зависимости от калибра (76-100мм). Высокая скорострельность, 80 артснарядов в минуту (можно быстрее, но потом надо ствол охлаждать). У морских РСЗО Град-М дальность тоже порядка 20км.
А вообще, кмк, УДК заиграют новыми красками в доктринах флотов. Вон, туркам Ф-35 палубные отказались продать для их УДК, они не растерялись и переделали его в дроновозку, Байраки, более крупные Анки и пр. Наши черноморские УДК тоже с дронами будут, вестимо.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2022 16:51:24 |
А причем тут береговая артиллерия? Для корабля она не опасна вообще, он под 30 узлов даёт. За пару минут разгрузил артпогреб и отошёл.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2022 17:29:22 |
Цитата: 9K720 от 06.07.2022 16:51:24
Да корабль подавит эту арту береговую. Но в отсутствии "на берегу" и "в воздухе" ПКР.
Увы из за этих 10 км разницы кораблик не сможет вести контрбатарейную без выхода из зоны ПВО острова. Нужен в сопровождение некий "целый крейсер ПВО", а в присутствии такой "группы поддержки" берег будет молчать.
Надо лезть туда разведкой боем и подавлять все что начнет шевелиться в ответ. А значит зачем то этот "заповедник" надо захватывать и удерживать (раз уж захватили) именно сейчас.
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 06 июл 2022 20:57:29 |
Цитата: psv от 06.07.2022 17:29:22
Дык, тогда проще вернуться к хорошо бронированным кораблям, могущим выдержать попадания ПКР и имеющим артиллерию ГК дальнобойностью более 50 км...
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2022 22:48:14 |
Ямато. Утопили его торпедами с самолетов того времени (самолет + торпеда = ПКР времен ВМВ) и главный калибр ему не сильно помог.
----
Более того, если посмотреть количество самолетов (больше 200) - они и любой современный корабль точно также утопят. Хоть Петю Великого, хоть штатовский авионосец/эсминец с эгидой.
Дешевые авианосцы + дешевые самолеты против очень дорогих белых слонов. А сейчас есть возможность из этих самолетов еще и убрать пилотов.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 июл 2022 23:08:29 |
Цитата: mrt789 от 06.07.2022 22:48:14
А вот тут ХЗ... Сратая МПКшка 1241 из своёй носовой 76мм дудки, первым снорятом упарывала мишень "труба с крыльями" на 150м/с. Т.е. 200 ТЕХ самолётов, это, щас уже не проканает против сурьёзной коробки, у которой просто артиллерийцких постов больше одного и снорятов с радиовзрывателем хватит. Тем более, с ТЕМИ торпедами.
Хотя, от досадной случайности никто не застрахован, Бисмарк кивает...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 07 июл 2022 00:25:01 |
Цитата: mrt789 от 06.07.2022 23:28:19
А кто с них ссытся-то? Горпун - дозвуковой, хотя 250м/с, это недостижимая скорость для литака ВМВ. Кроме того, их можно пускать толпами. Кроме того, они могут летать низко, два-пять метров, что для самолётов ВМВ, немного проблематично. Да, цель сложная и достаточно опасная для наших старых корыт, у которых канальность по цели 1 или 2. Другое дело, что новых корыт с современными многоканальными комплексами мало, но то такэ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 07 июл 2022 10:46:07 |
Цитата: oleg27 от 07.07.2022 10:37:23
2-5 м это на конечном участке траектории и над высотой волн.
Во всяком случае такую рекламу давали.
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 июл 2022 10:53:30 |
Цитата: DMAN от 07.07.2022 10:46:07
Если это из той же книжки, что у меня, там и про ядерную боевую часть для него написано.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 07 июл 2022 10:59:52 |
Цитата: Senya от 07.07.2022 10:53:30
Ну таки СБЧ туда бы влезла. Потому и написали.
А так наш производитель примерного аналога Х-35УЭ дает те же цифры:
| Диапазон дальностей пуска, км | 7-260 |
Высота полета ракеты над гребнями волн, м: | |
| - на маршевом участке | 10-15 |
| - на конечном участке | 4 |
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 07 июл 2022 11:30:34 |
Цитата: DMAN от 07.07.2022 10:46:07
Максимальная теор. крутизна волны 1/7.
Т.е длина волны 5м будет не менее 35м.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 07 июл 2022 11:41:48 |
Цитата: gvf от 07.07.2022 11:30:34
ПКР, это рабочий инструмент, а не вундервафля. Волны высотой 2-3 метра максимум.
Метеоусловия применения -
Любые, в любое время суток и года, при волнении моря до 6 баллов
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 06 июл 2022 23:19:49 |
Цитата: mrt789 от 06.07.2022 22:48:14
Осталось на данный момент эти 200 самолетов в одном месте собрать. Не забыть о возросших возможностях ПВО и сравнить цену самолета времен ВМВ с ценой сегодняшнего.
Цитата: mrt789 от 06.07.2022 22:48:14
Ф-35 - 100 000 000 у.е. за 1 шт.
MQ-9 Reaper - 30 000 000 у.е. за 1 шт.
USS Gerald R. Ford - 13 000 000 000 у.е. за 1 шт.
по вашему это дёшево?
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2022 23:27:01 |
А зачем все это? Это точно такие же "белые слоны" для исходной задачи "кошмарить побережье".
Посмотрите картинку в моем позапрошлом посте - там видно, при каких условиях оно имеет смысл.
30 аппаратов на посудине размером с сухогруз (там нос торчит, по нему видно, ну и размер самолетика для масштаба).
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 06 июл 2022 23:28:20 |
1. Дальность огня не надо смешивать с броней. И да, она должна превышать дальность огня современных "полевых артсистем" (не относящихся к разным монстрам береговой обороны).
2. Броня "сбалансированного" корабля не выдержит "тяжелую дозвуковую" ПКР.
3. Но не гиперзвуковая ПКР перехватывается ЗРК корабля.
Никто делать "имбу нетонущую" (потому что что тонуть "не может", а не по причине метровой брони по всей поверхности) не будет. Да и ставить то на нее ничего лучше имеющихся артустановок просто нет. Почему то все что дает залп минутный приличный имеет дальность работы в районе 20 км.
Если такую "имбу" делать, то только против ПКР, и только как "крейсер ПВО".
Ну и в "нормальной войне" такое "не очень то и надо". Проще "унифицированную ячейку пусковую" сделать и клепать корабли УРО роль которых боезапасом загруженным определена.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 07 июл 2022 09:15:09 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:53:37
AltTab
26 май 2023 18:53:37
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:53:37