Выбор России: текущая политическая ситуация
30,529,410 122,187
 

  Лета ( Практикант )
06 июл 2022 14:58:57

Госдума приняла закон об общероссийском движении детей и молодёжи

новая дискуссия Новость  1.017

Отмечается, что его участниками могут быть несовершеннолетние лица, обучающиеся по программам общего, среднего профессионального и высшего образования, а также лица, определённые уставом организации.
Название движения выберут сами его участники.
Ранее президент России Владимир Путин заявил, что поддерживает идею создать единое детское и молодёжное движение в стране для организации равной и интересной среды для развития и самореализации.
https://russian.rt.c…eniye-deti
  • +0.35 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  olegT ( Слушатель )
06 июл 2022 15:11:11

А я уже придумал. организация называется пионерская. Оригинально правда?
  • +0.43 / 13
  • АУ
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
06 июл 2022 15:33:18

А смысл? Зачем пытаться реанимировать "дохлую тушку".? Новый век, новая эпоха, новое движение... И хотя, конечно, что-то да пересекается с почившей в бозе пионерией, но кормить протухщими "заветами ильича" современных детей, явно не  стоит.
Предвосхищая вопросы, да, был и октябренком, и пионером, и комсомольцем, и даже комсоргом группы...Улыбающийся
  • +1.20 / 19
  • АУ
 
  Lilit ( Слушатель )
06 июл 2022 17:05:53

А какая основная идея будет у этой организации? Впрочем идеология ведь запрещена.
Ну на какой основе она будет создана? Цели какие?
  • +0.03 / 10
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
06 июл 2022 17:13:14

Идеология не запрещена - невозможно запретить понятие, запрещено использовать ту или иную идеологию в качестве государственной, тем самым отсекая все остальное и загоняя себя в некие идеологические рельсы, сход с которых карается государством.
  • +1.16 / 15
  • АУ
 
 
 
  Lilit ( Слушатель )
07 июл 2022 11:28:48

Правы. Неудачно выразилась. Но вопрос остаётся открытым. Что станет руководящей идеей, сутью этого движения? В Союзе были коммунистические организации, цель которых была помощь в построении коммунизма. А сейчас? Это как-то уже сформулировано? 
Если брать военно-патриотическое воспитание, то уже есть Юнармия. Как-то пока непонятно.
  • -0.32 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 июл 2022 11:55:30

Если не путать цели декларируемые и реальные то несколько иначе.
В условиях наличия гос.идеологии государство обязано контролировать идеологию населения.
Вот контролем идеологии молодежи эти конторы и занимались. (Мораль, напомню, входила в идеологию.)
Современный подход более практический.
Для чего предназначены кружки технического творчества и прочие физмат.школы - для отбора и доп.подготовки одаренных детей.
Молодежные, а вообще любые, социальные объединения служат той же цели, но не технического и научного творчества, а совсем отдельной способности - публичной политики, массовики-затейники. Вот этот кадровый резерв полит.партий там и будет набираться опыта.
Насколько это оправдано - ВВП виднее, если он считает что дело того стоит.
  • +0.72 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lilit ( Слушатель )
07 июл 2022 15:21:33

То-то и оно, что кадровый резерв партий набирается из молодёжных организаций при этих партиях.
Время молодых («Соколы Жириновского»), Молодёжный центр ЛДПР (ЛДПР), Ленинский коммунистической союз молодёжи Российской Федерации — ЛКСМ РФ (КПРФ), 
Молодая гвардия Единой России (Партия «Единая Россия»), Молодёжное 5 декабря (Партия «Партия 5 декабря»), Молодёжное Яблоко (Партия «Яблоко») и т.п.

Если раньше партия была одна, то и организация была одна, с едиными целями, единой идеологией. Сейчас партий несколько, а значит на политической партийной платформе создать единую организацию уже не получится.
(Надо или нет - отдельный вопрос.)
Само понятие молодёжное движение, говорит о том, что должна быть ЕДИНАЯ цель, к которой будет двигаться ВСЯ молодёжь. Да, в процессе этого движения будут выявляться лидеры, организаторские таланты и т.п. Но мы же не можем предложить всей молодёжи цель "выявить из серой массы (её, молодёжи) талантливых лидеров, которые потом будут этой серой массой (уже взрослых) управлять?
  • +0.03 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
07 июл 2022 16:00:35

Это, конечно, сложно - выйти за пределы привычных понятий, но постарайтесь.
Какая единая цель стоит перед теми кто посещает физматшколы или технические кружки или спортивные секции?
Их кто-то заставляет? Кроме родителей.
Саморазвитие. Т.е. процесс раскрытия собственных возможностей на максимум без фиксации конкретной цели.
Как только вы задаете конкретную цель вы тем самым отсекаете все остальные цели.
Идеология, если по простому, это способ смотреть на мир. Смотреть с одной единственной позиции. И объяснять мир с этой же позиции.
Вот так правильно, а все остальные - неправильно.
В этом заключается проблема - мы не знаем как правильно. Идти приходится малыми шажками, в разные стороны, стукаться о преграды и возвращаться назад.
За исключением базовых понятий, которые делают нас русскими, отличая от всех остальных людей - не русских, никакая иная идеология не нужна.
Это довольно узкий круг идей, их формулировали разные мыслители и поэты "да возвеличится Россия, да сгинут наши имена" или посвежее - "а зачем нам Мир в  котором не будет России".
Есть еще более узкий круг идей который присущ не только русским, но всем нормальным здоровым хомо сапиенс сапинсам - например, недопустимость каннибализма, или беспричинной агрессии.
Обратите внимание - чем шире круг лиц которым присущи идеи тем уже список этих идей.
Обратная зависимость так же работает - чем шире список внедряемых идей тем меньше будет число их последователей.
Любое искусственное насаждение идеологии вызовет разбиение общества. Вплоть до гражданской войны, как на не к ночи буть упомянутой украине.
Ключевое слово тут - искусственное.
Допустимы лишь те понятия которые разовьются вместе с развитием общества и которые войдут вместе с ним в коллективное бессознательное и которые в дальнейшем и будут определять отличие русского общества от всех остальных. Но они не могут быть пока  даже сформулированы, не то что внедрены.
Все должно идти своим чередом. Социальные процессы очень медленные - минимальный период около 100 лет - три поколения.
  • +0.89 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Lilit ( Слушатель )
07 июл 2022 18:17:12


Изучить физику в большем объёме, чем в обычной школе, разобраться техническом устройстве тех или иных вещей, стать чемпионом в том или ином виде спорта. Это всегда КОНКРЕТНЫЕ цели. 
Люди объединяются в социальные группы исключительно по причине того, что в этой группе он может быстрее и успешнее достичь те или иные свои цели и закрыть те или иные свои потребности. Даже детская игра, которая сама по себе доставляет удовольствие, тем не менее всегда имеет конечную цель. 
Есть крайне узкий круг людей, который ставит целью собственное развитие и самосовершенствование. Это люди, которые пользуют те или иные эзотерические практики. И там тоже есть движение к победе, к победе над самим собой прежним. Но к этому приходят пока единицы.
Скажите тотальному большинству, что надо совершенствовать себя, и оно, большинство, Вас тут же спросит - ЗАЧЕМ? 
Вы вот о спортсменах упомянули. Если самосовершенствование  - их конечная цель, то чего ж тогда рванули на ОИ аж под белым флагом, вопреки негодованию минимум половины сограждан? Разве от выступления  и медалек они стали совершеннее? Нет. Но им важна победа. Именно ради неё они ломали себя об колено (самосовершенствовались) долгие годы.
И я что-то не знаю ребят из физматшколы (кроме тех, которых туда насильно запихнули родители), которые, закончив её, пошли бы учиться на врача или музыканта. 

"да возвеличится Россия, да сгинут наши имена" или посвежее - "а зачем нам Мир в  котором не будет России" - Россия по над усе? Непонимающий 
А если мы о патриотизме, то, опять же, уже есть Юнармия.

Для борьбы с каннибализмом и немотивированной агрессией навряд ли нужно создавать всероссийское молодёжное движение. Это не идея, не цель. Это норма морали большинства социумов.
И да, Вы правы в том, что для широкого круга людей вообще и молодёжи в частности общими может быть слишком мало идей и целей. Именно об этом и я писала. 
И если мы не видим их сейчас и не можем озвучить, , то это как раз и будет "искусственное насаждение идеологии". И не значит ли это, что попытка создать единое молодёжное движение как минимум преждевременно в своей искусственности? Если мы сами "не знаем как правильно", то вокруг чего мы планируем объединять молодёжную организацию? И к каким таки целям направлять молодёжное ДВИЖЕНИЕ?
Что мы в конце концов в Уставе этой организации планируем писать?

И такой вопрос. Не считаете ли Вы как модератор, что фраза: "Это, конечно, сложно - выйти за пределы привычных понятий, но постарайтесь", - несколько попахивает троллизмом? Думающий
X
07 июл 2022 18:21
Предупреждение от модератора gvf:
оформляйте свои тексты так чтобы было понятно где цитата, а где ваши слова, для этого в форме ответа есть кнопка с красной горизонтальной чертой и кавычками.
  • +0.00 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
08 июл 2022 08:18:53

К счастью, мне в детстве почти никто такого бреда не нёс обычно, мне просто было интересно. От жизни музыкантов до устройства рангоута парусных кораблей. Говорили такое только в школе типа на классном часе.
  • +0.85 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lilit ( Слушатель )
08 июл 2022 13:29:50

Я сама такая же была. И хотя в те времена мозк нам ещё как полоскали самосовершенствованием и моральны обликом коммуниста (комсомольца, пионера...), но интерес к самым разнообразным вещам отбить так и не смогли.
Но ведь набор "интересно" у каждого разный. И это точно не основа для создания единой молодёжной... Пионер
Мне иногда кажется, что люди, рассуждающие о насущном для нашей молодёжи, с этой самой молодёжью толком не общались и ничегошеньки о ней не понимают. И себе молодыми не помнят. Не помнят, как бредово для молодых звучит некоторые сентенции и какими никчёмными кажутся некоторые цели, которые им пытаются навязать. Незнающий
  • +0.02 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
08 июл 2022 13:44:46

Понятно. Проблема в гуманитарном образовании, точнее его отсутствии.
Почитайте про пирамиду Маслоу, и что значит термин "самореализация" в его изложении, как именно это влияет на его пирамиду и почему.
А то про "пирамиду" слышали все, а выводы которые он сделал в своих исследованиях мало кто знает.
А еще лучше добавить к этому работы по психологии личности таких авторов как Эрих Фромм, Карл Роджерс, Эрик Берн.
  • +0.90 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lilit ( Слушатель )
09 июл 2022 12:30:57

Поразительно. Вы с чего такие выводы делаете? ДумающийПозор
И как работы этих психологов связаны с вопросом, который я подняла? Вы их читали? Поняли? Так ответьте на мой вопрос с их помощью. 
И Маслоу - не господь Бог. А всего лишь "один из".  И его пирамида вообще не абсолютна. Она скорее для дилетантов от социологии. Серьёзные социологи этой весьма упрощённой конструкцией не оперируют.
И как "самореализация" может влиять на пирамиду (форму подачи материала)? 
Но если уж Вы так желаете её использовать в нашем обсуждении, то объясните, каким боком мы её будем вносить в устав единой молодёжной организации?
Ну и, если уж мы рассматриваем эту самую пирамиду, то скажите, Вы точно уверены, что все предыдущие ступеньки-потребности у нашей молодёжи удовлетворены в полном масштабе? Прям вот у всех до одного?
  • +0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
09 июл 2022 23:55:53

Все давно придумано и работает...

\\\Цель программы 4-H заключается в развитии у молодежи навыков лидерства, ответственности и жизненных навыков с помощью программ эмпирического обучения и позитивного подхода к развитию молодежи.
 Хотя в результате своей истории компания 4-H, как правило, считалась организацией, ориентированной на, в основном, на развитие науки, инженерии и технологий. 
Клубы сегодняшнего 4-H мира широкий спектр вариантов, каждый из которых позволяет личностный рост и карьерный успех. 4-H | - "Чтобы сделать лучшее лучше", в то время как его слоган - "Learn by doing" (иногда пишется как "Учиться делать, делая");. По состоянию на 2016 год организация насчитывала почти 6 млн активных участников и более 25 млн алумни.

Молодёжные организации в США бывают самых разных типов. Самой крупной является правительственная программа 4-H, за
 которой следуют зафрахтованные, но частные группы скаутского движения: бойскауты Америки (BSA) и девушки-скауты США (GSUSA). Другие молодежные группы являются религиозными служителями молодежи, такими как Христианская Авана, адвентисты адвентистов седьмого дня и Асемей Божьих Королевских Рейнджеров.

Меньшие скаутские группы включают Christian LightLife USA для мальчиков, American Heritage Girls для девочек, non-deminational-ed Navigators USA и The-Powell Service Association, и языческую, но недискриминационную SpiralScouts International.\\
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Lilit ( Слушатель )
10 июл 2022 22:55:05

Поспрашивала у знакомых, сказали, что это что-то вроде нашего советского УПК. Фактически эта программа уже для старшего школьного возраста (хотя официально в клуб можно вступать с 10 лет). И, в основном, это для сельской молодёжи. Участие молодых в развитии фермерства.
Вы уверенны, что Дума именно это имела ввиду?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
09 июл 2022 22:26:00

Хм... понимание идеологии как или "марксистско - ленинской", или "буржуазно - капиталистической" достаточно примитивно, и затуманивает взгляд...
Понятно что идеология не устав, и не закон, но свод правил и ограничений позволяющих и воспитывать и определять что такое хорошо и что такое плохо.
И если Библия как идеологический фундамент, наравне с Кораном или Торой, а также с "Моральным кодексом строителя коммунизма" устарели для сегодняшнего дня и не являются истиной в последней инстанции, то 
То моральный кодекс патриота России ох как нужен, особенно для тех кто работает с от яслей до высших учебных заведений, хотя как первые, так и последние как то без него справятся, а вот все что между заложники идеологической неурядицы...
Т.е. закон законом, но где то должно быть прописано как основа морали, что "нацизм", "фашизм" неприемлемы для общества, или к примеру что труд дело хоть и добровольное но почетное, а вот безделье не приветствуется, что ближнему надо помогать и т.д. и т.п....
Т.е. государство воспитательные и жизненные рамки обязано ставить, если хочет жить и процветать.
А слово "пионер" в отличие от комсомолец или октябрёнок не несёт никакой идеологической нагрузки прошлого, ибо пионер первопроходец, зачинатель...
  • +0.46 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
10 июл 2022 10:26:19

соглашусь абсолютно про нужен
я бы не впихивал туда патриотизм 
назвал бы просто-Российский моральный кодекс традиционного человека
да, есть нетрадиционные человеки и у них свои кодексы
есть самотрадиционные человеки и у них свои кодексы или религиозные догмы
в этом множество вами предлагаемое займет достойное место для нормальных людей, причем не только у нас...вполне может быть присоединение и граждан иных государстви проведение совместной политики 
я пытался связаться с Захаром ПРилепиным на эту тему - ноль вышло
у нас сейчас полно достойных авторов способных за раз написать текст  такого кодекса
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
10 июл 2022 13:22:49


Т.е. вам опять нужна скрижаль...Улыбающийся На которую можно молиться, о которую можно лоб расшибать, ею можно потрясать в воздухе, ну а там совсем недалеко и до очередного религиозного культа, со всеми, так сказать, вытекающими...Улыбающийся Проходили...
Но, ладно бы это (вышеуказанное), но мне просто интересно - почему вы вдруг захотели, чтобы этот т.н. "кодекс" написал донбасский дезертир и нацболовская б... бяка - Залепин.Улыбающийся Серьёзно, вы полагаете, что этот "человек высоких моральных принципов"Улыбающийся, напишет вам что-то могущее стать национальной идеей, идеологией и др., определяющей жизнь нашего народа?Улыбающийся Мдаааа-уж...
Лучше я всех с Днём рыбака поздравлю!Улыбающийся
  • +1.28 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
10 июл 2022 13:26:19

кодекс уже есть - уголовный и процессуальный. Чего еще не хватает,  я хз.
  • +0.90 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 июл 2022 15:01:39

У многих не хватает совести, а это как раз про мораль!
  • +0.64 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
10 июл 2022 15:11:34

Есть такой термин - фарисейство.
Как только вы добавите некий стимул то оно заиграет полным цветом.
--
Прежде чем что-то менять в общественных отношениях неплохо бы понимать какой результат получите в итоге. Для этого нужно книжки умные читать по теме социопсихология.
В отличие от авторов которых я приводил ранее, занимавшихся психологией личности, здесь объект исследований иной - группа. Т.е как личности взаимодействуют между собой в группе и группы с группами.
  • +0.89 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 июл 2022 15:52:19

Вы сейчас часом не фарисействуете? С самодовольным видом? У Вас совесть есть? Книжки совесть не заменят!
X
10 июл 2022 15:54
Предупреждение от модератора gvf:
посмотрите же наконец в словарь
  • +0.29 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
10 июл 2022 16:40:31

Фарисе́йство – религиозное лицемерие (Лк.12:1); личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним.
X
10 июл 2022 16:46
Предупреждение от модератора gvf:
здесь люди умеют читать, и гуглить тоже
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
12 июл 2022 05:31:59

А Вы , когда отвечаете, свои "нетленки" на ау не ставите? Почему требуете с других? Али вы носитель истины? А мы паства,которая должна "внимать"? У особо "вумных"  корону обычно поправляют...либо "сверху", и не дай бог "снизу".
P.S "Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах" ©
X
12 июл 2022 05:38
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Действия модераторов не принято публично осуждать!
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 июл 2022 15:52:16

При этом "отсутствие совести" вполне может не затрагивать и УК и АК, а вот мораль затрагивает всегда.
Отчего власть так симпатизирует религии, да потому что много столетий именно религия давала моральные границы общества, которые определяли то что находилось за гранью писанных законов.
Это хорошо было до момента, когда все общество стало грамотным, и стало недостаточным с момента как общество стало образованным.
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
10 июл 2022 13:47:54

те на которые можно молится уже точно написаны и в работе давно уже.на здоровье
я про моральный кодекс в словах..............согласен опасная штучка, но если просто прописать без последующих молений, то вполне разумно
так сказать выжимка из нравственности и ценностей наших предков
пусть будет несколько вариантов..несколько авторов, но мне ну очень хочется что б такую бумажку подписал лично Путин.он точно уже имеет такое право, но это навряд ли 
вполне возможно сделать так - проехать по деревням и у стриков поспращать их варианты.......... и что б по всей стране..... пусть хотя бы 21 принцип бытия ..... потом обработать и выдать правила ста мудрецов
во времена интернета это сделать не сложно
только не надо никаких голосовалок..... ведь правила арифметики не утверждаются голосованием...... так и правила бытия то же самое
да и про скрижаль 
этот иудейский приемчик вполне себе работает много веков и показал свою эффективность...... так почему не воспользоваться опытом
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< С 2010 по 2021 год в России удалось полностью заместить импорт свинины
Ландшафтная теория #3 "Почем она - копеечка"... (с) >>