Большой передел мира
269,988,388
525,218
|
Comandante ( Специалист ) |
| 08 июл 2022 18:36:49 |
Каким оружием Польша намерена «остановить Россию»
новая дискуссия Статья 1.072
В четверг президенты Литвы и Польши проинспектировали воинские части, находящиеся поблизости от так называемого Сувалкского коридора. Это стало еще одним знаком военных приготовлений, активно ведущихся в первую очередь польской армией – и не только против России, но и против Украины. Как именно будет усиливаться армия Польши – и сможет ли она оказаться действительно опасной военной силой?
По словам представителей российских спецслужб, Польша в обозримом будущем хочет вернуть контроль над «своими историческими владениями» на Украине. Поскольку формально почти вся территория последней когда-то была под польским контролем, это очень далеко идущие планы. Однако иметь планы – это одно, а иметь возможность осуществить их – совсем другое. Вероятно, в Варшаве начали понимать, что намерения такого рода требуют реальных дел.
Одним из примеров пристального внимания Варшавы к оборонной тематике стала прошедшая в четверг инспекция воинских частей в районе Сувалкского коридора, проведенная президентом Польши Анджеем Дудой. Составивший ему компанию литовский коллега Гинатас Науседа подчеркнул, что Литва и Польша увеличивают финансирование обороны, уделяя этому внимание на «высшем политическом уровне».
А не так давно возглавляющий правящую польскую партию «Право и справедливость» Ярослав Качиньский недавно в публичном выступлении заявил нечто, на первый взгляд, неожиданное. Сегодня польская армия насчитывает 150 тысяч солдат. Предшествующие планы Министерства обороны предполагали ее наращивание до 300 тысяч. Однако, согласно выступлению Качиньского в Торуне, в конечном итоге, численность нарастят до 400 тысяч человек. Это много: более 1% населения Польши. В России армия по численности заметно ниже 1% населения.
«Эта техника сможет эффективно остановить Россию»
Еще интереснее детали по новому вооружению, которое, по мысли Варшавы, эту армию усилит. Для нее планируется закупить 500 реактивных систем залпового огня HIMARS, 32 F-35, 250 танков M1A2 SEPv3 «Абрамс» и восемь батарей зенитно-ракетных комплексов «Патриот». Сверх того, утверждают польские СМИ, закупят еще 500 основных танков каких-то иных производителей.
Планы - более чем амбициозные. Вне России 500 танков меньше двух миллиардов долларов стоить не могут. 250 «Абрамсов» – они много дороже «среднего по рынку» – меньше, чем за те же два миллиарда тоже не купить. 32 F-35 не получится купить дешевле 4,6 миллиардов. Каждый HIMARS с запасом боеприпасов для него стоит 5,5 миллионов долларов – почти три миллиарда в совокупности. Две батареи «Патриотов» Польша собирается купить за 4,75 миллиардов – то есть восемь должны стоить порядка 19 миллиардов долларов. Общая цифра уже получается порядка 30 миллиардов долларов.
Отдельно отметим: в современном мире расходы на содержание и обучение личного состава при такой технике часто стоят еще больше ее самой. ПВО не может научиться сбивать, если не стреляет боевыми ракетами на полигоне, а одна ракета «Патриота» стоит три миллиона долларов.
Получается, поляки планируют потратить на оружие десятки миллиардов долларов уже в ближайшие годы. Пожалуй, общие расходы будут не меньше, чем за весь постсоветский период существования Польши. Но, кажется, недовольных этими решениями нет. Ведь, как заключают местные журналисты, «эта техника сможет эффективно остановить Россию».
Вот только так ли это?
Основная проблема этих идей в том, что они очень слабо совмещаются с опытом современных боевых действий. Напомним: Саудовская Аравия имела немало «Патриотов», а равно и комплексов малой дальности SkyGuard, развернутых вокруг НПЗ в Абкайке в 2019 году. Тем не менее, атака относительно простых дронов, действовавших «роем» не только не была ими отбита, но даже не была ими замечена. Почему?
Все дело в том, что «Патриоты» имеют крупный радар, который во время работы комплекса неподвижно смотрит в одну четверть неба. Что происходит в остальных трех четвертях – его оператор вообще не ведает. Естественно, он не может навести туда и свои ракеты.
Но даже если это и сделать, то на высотах в 20 метров и ниже эта система ПВО устойчиво не видит цели. Иными словами, она не может сбить крылатые ракеты типа «Калибр» или Х-35 (высота маршевого участка полета от 20 метров и ниже). Также система не предназначена для перехвата ракет с маневрированием на траектории («Искандер», «Кинжал»).
Получается, Варшава планирует потратить 19 миллиардов долларов на батареи, которые не смогут защитить ее войска от крылатых ракет – только от российских самолетов и вертолетов. В том, конечно, случае, если они не попробуют подойти к таким средствам ПВО на малой высоте. Кстати, на дистанции в километр и меньше, когда летательный аппарат на предельно малой высоте становится виден «Патриотам», те уже не могут никого сбить: у комплекса, в отличие от «Панциря», просто нет зенитных пушек, а ракеты на такой дистанции элементарно не успевают поразить цель. Именно из-за сходной «мертвой зоны» российские комплексы С-400 часто прикрывают «Панцирями», у которых такой «мертвой зоны» нет.
Стоит помнить и еще кое-что. У Украины, по открытым источникам, перед 24 февраля было более 80 батарей ПВО (и это не считая 300 «Ос», «Стрел», «Шилок» и «Тунгусок»). Причем эти системы, в отличие от «Патриота», в норме имели нормальный круговой обзор. Можно ли сказать, что ВСУ контролирует небо над Украиной? Интересно, что украинская пресса считала, что в будущей войне у них именно это и получится: «Воздушная кампания против нашей страны в обозримом будущем выглядит маловероятной из-за гарантированно тяжелых потерь».
Откровенно говоря, не похоже. Иначе непонятно откуда берутся видео, на которых российские летательные аппараты в зоне боевых действий работают по отдельным машинам противника, меланхолично относясь к предупреждениям о атаке украинских ПВО. Так как же тогда Варшава планирует 8 батареями сделать то, чего Киев не смог добиться и 80?
Сходные вопросы вызывают и M1A2 SEPv3 «Абрамс». Из войны с хуситами известно, что «Абрамсы», лишенные динамической защиты, эффективно поражаются ПТУР российского производства, после чего энергично горят. А вот Т-90, по опыту Сирии, такой склонности к «факельному» возгоранию не показали (да и поразить их сложнее, в силу наличия динамической защиты).
Но даже оставим в стороне качество. Более важный вопрос: а что поляком дадут 750 танков? Напомним: Украина до 24 февраля 2022 года имела сильно за тысячу танков, а после этой даты получила от стран НАТО еще сотни. Удалось ли Киеву «эффективно остановить русских»? На карте боевых действий этого что-то не видно.
500 HIMARS выглядят заметно более серьезно. Да, у Украины до специальной операции было 516 систем РСЗО. Однако украинцы были серьезно ограничены по боеприпасам: в 2014-2021 году ряд «загадочных» пожаров на складах боеприпасов реактивной артиллерии уничтожил основную массу таких ракет ВСУ. Кроме того, у Украины не было управляемых снарядов для реактивной артиллерии – а вот у HIMARS или российских РСЗО они есть.
Однако есть сомнения, что это сыграет роль решающего фактора. Для начала: российская армия располагает намного большим количеством РСЗО, чем располагала украинская. То есть у нее не полтысячи таких систем. Дальность их до 120 километров («Торнадо-С»), а у HIMARS – только 84 километра. Часто дальность этой системы указывают с будущими предполагаемыми снарядами – которые не созданы. Или с двумя ракетами ATACMS вместо шести реактивных снарядов GLMRS. Однако такие ракеты имеют намного больший калибр, чем снаряды HIMARS – это вообще не реактивные снаряды, а оперативно-тактические ракеты типа российских «Искандеров».
С той, однако, принципиальной разницей, что «Искандеры» летят на 500 километров по непрерывно изменяемой траектории, что делает их неперехватываемыми. А ATACMS – только на 300 километров, причем по предсказуемой траектории. То есть, по уязвимости для ПВО это аналог «Точки-У», сбиваемой на Украине в больших количествах, а никак не «Искандера», ракету которого пока так никто и не смог сбить.
Подведем промежуточный итог: материальная часть, заявляемая Польшей для своей кратно увеличенной армии, не позволит ей успешно воевать с Россией. Почему же была выбрана именно она? К чему тогда все это усиление?
Политически мотивированное усиление: что говорит исторический опыт
Подобные истории в жизни польских вооруженных сил уже были. В 1920-1930-х годах местная армия пыталась по техническому и численному уровню держаться ближе к советской. Для этого финансировались программы создания многочисленной артиллерии, создания собственных танков и самолетов. Интересно, что некоторые из них (бомбардировщики «Лось») по тому времени выглядели даже относительно современными: это оценили советские ВВС, получившие их как трофеи в 1939 году.
Однако в цельную систему вооружений, способных остановить Красную Армию, все это так и не выросло. Несколько десятков бомбардировщиков были приличного качества, но их было слишком мало. Танков у Варшавы было и мало, и были они слишком легкими. Артиллерия не получилась достаточно многочисленной – в том числе, столь необходимая в те годы противотанковая.
Причина была банальна: недостаточно закупить образцы современных вооружений, нужно купить их еще и в больших количествах. Но Польша и тогда, и сейчас, многократно уступала по населению нашей стране. Это означало, что создать нужный по размеру военно-промышленный комплекс она не могла. Равным образом она не могла и купить столько техники за рубежом: не на что. Но что могли сказать местные политики? «Мы не в состоянии иметь армию, способную остановить тех, на кого мы напали в 1920 году»? С такой программой выборы не выиграешь: избиратели не поймут.
Сходная ситуация сложилась и сейчас. С точки зрения риторики, Варшава не может прекратить угрожающие жесты в сторону России. Тогда ее политики потеряли бы лицо. Создать армию, чье вооружение численно и качественно позволяло бы ей «остановить Россию» (по крайней мере самостоятельно), для поляков нереально по военно-техническим и экономическими причинам.
И все же, глядя на программу перевооружения польской армии, нельзя не отметить: захватывать ею «польские владения на Украине» будет очень непросто. Настолько, что даже польские политики вряд ли рискнут реализовать нечто подобное на практике. Скорее всего, это так и останется идеями, носящимися в головах наиболее легкомысленных из них. Что, конечно, не может не радовать: ведь такой конфликт с высокой вероятностью перетек бы в столкновение России и НАТО. То есть – в Третью мировую войну.
сылка
ЗЫ. Запад, если понадобится, готов воевать и до последнего поляка. Если украинцев уже больше не останется.
По словам представителей российских спецслужб, Польша в обозримом будущем хочет вернуть контроль над «своими историческими владениями» на Украине. Поскольку формально почти вся территория последней когда-то была под польским контролем, это очень далеко идущие планы. Однако иметь планы – это одно, а иметь возможность осуществить их – совсем другое. Вероятно, в Варшаве начали понимать, что намерения такого рода требуют реальных дел.
Одним из примеров пристального внимания Варшавы к оборонной тематике стала прошедшая в четверг инспекция воинских частей в районе Сувалкского коридора, проведенная президентом Польши Анджеем Дудой. Составивший ему компанию литовский коллега Гинатас Науседа подчеркнул, что Литва и Польша увеличивают финансирование обороны, уделяя этому внимание на «высшем политическом уровне».
А не так давно возглавляющий правящую польскую партию «Право и справедливость» Ярослав Качиньский недавно в публичном выступлении заявил нечто, на первый взгляд, неожиданное. Сегодня польская армия насчитывает 150 тысяч солдат. Предшествующие планы Министерства обороны предполагали ее наращивание до 300 тысяч. Однако, согласно выступлению Качиньского в Торуне, в конечном итоге, численность нарастят до 400 тысяч человек. Это много: более 1% населения Польши. В России армия по численности заметно ниже 1% населения.
«Эта техника сможет эффективно остановить Россию»
Еще интереснее детали по новому вооружению, которое, по мысли Варшавы, эту армию усилит. Для нее планируется закупить 500 реактивных систем залпового огня HIMARS, 32 F-35, 250 танков M1A2 SEPv3 «Абрамс» и восемь батарей зенитно-ракетных комплексов «Патриот». Сверх того, утверждают польские СМИ, закупят еще 500 основных танков каких-то иных производителей.
Планы - более чем амбициозные. Вне России 500 танков меньше двух миллиардов долларов стоить не могут. 250 «Абрамсов» – они много дороже «среднего по рынку» – меньше, чем за те же два миллиарда тоже не купить. 32 F-35 не получится купить дешевле 4,6 миллиардов. Каждый HIMARS с запасом боеприпасов для него стоит 5,5 миллионов долларов – почти три миллиарда в совокупности. Две батареи «Патриотов» Польша собирается купить за 4,75 миллиардов – то есть восемь должны стоить порядка 19 миллиардов долларов. Общая цифра уже получается порядка 30 миллиардов долларов.
Отдельно отметим: в современном мире расходы на содержание и обучение личного состава при такой технике часто стоят еще больше ее самой. ПВО не может научиться сбивать, если не стреляет боевыми ракетами на полигоне, а одна ракета «Патриота» стоит три миллиона долларов.
Получается, поляки планируют потратить на оружие десятки миллиардов долларов уже в ближайшие годы. Пожалуй, общие расходы будут не меньше, чем за весь постсоветский период существования Польши. Но, кажется, недовольных этими решениями нет. Ведь, как заключают местные журналисты, «эта техника сможет эффективно остановить Россию».
Вот только так ли это?
Основная проблема этих идей в том, что они очень слабо совмещаются с опытом современных боевых действий. Напомним: Саудовская Аравия имела немало «Патриотов», а равно и комплексов малой дальности SkyGuard, развернутых вокруг НПЗ в Абкайке в 2019 году. Тем не менее, атака относительно простых дронов, действовавших «роем» не только не была ими отбита, но даже не была ими замечена. Почему?
Все дело в том, что «Патриоты» имеют крупный радар, который во время работы комплекса неподвижно смотрит в одну четверть неба. Что происходит в остальных трех четвертях – его оператор вообще не ведает. Естественно, он не может навести туда и свои ракеты.
Но даже если это и сделать, то на высотах в 20 метров и ниже эта система ПВО устойчиво не видит цели. Иными словами, она не может сбить крылатые ракеты типа «Калибр» или Х-35 (высота маршевого участка полета от 20 метров и ниже). Также система не предназначена для перехвата ракет с маневрированием на траектории («Искандер», «Кинжал»).
Получается, Варшава планирует потратить 19 миллиардов долларов на батареи, которые не смогут защитить ее войска от крылатых ракет – только от российских самолетов и вертолетов. В том, конечно, случае, если они не попробуют подойти к таким средствам ПВО на малой высоте. Кстати, на дистанции в километр и меньше, когда летательный аппарат на предельно малой высоте становится виден «Патриотам», те уже не могут никого сбить: у комплекса, в отличие от «Панциря», просто нет зенитных пушек, а ракеты на такой дистанции элементарно не успевают поразить цель. Именно из-за сходной «мертвой зоны» российские комплексы С-400 часто прикрывают «Панцирями», у которых такой «мертвой зоны» нет.
Стоит помнить и еще кое-что. У Украины, по открытым источникам, перед 24 февраля было более 80 батарей ПВО (и это не считая 300 «Ос», «Стрел», «Шилок» и «Тунгусок»). Причем эти системы, в отличие от «Патриота», в норме имели нормальный круговой обзор. Можно ли сказать, что ВСУ контролирует небо над Украиной? Интересно, что украинская пресса считала, что в будущей войне у них именно это и получится: «Воздушная кампания против нашей страны в обозримом будущем выглядит маловероятной из-за гарантированно тяжелых потерь».
Откровенно говоря, не похоже. Иначе непонятно откуда берутся видео, на которых российские летательные аппараты в зоне боевых действий работают по отдельным машинам противника, меланхолично относясь к предупреждениям о атаке украинских ПВО. Так как же тогда Варшава планирует 8 батареями сделать то, чего Киев не смог добиться и 80?
Сходные вопросы вызывают и M1A2 SEPv3 «Абрамс». Из войны с хуситами известно, что «Абрамсы», лишенные динамической защиты, эффективно поражаются ПТУР российского производства, после чего энергично горят. А вот Т-90, по опыту Сирии, такой склонности к «факельному» возгоранию не показали (да и поразить их сложнее, в силу наличия динамической защиты).
Но даже оставим в стороне качество. Более важный вопрос: а что поляком дадут 750 танков? Напомним: Украина до 24 февраля 2022 года имела сильно за тысячу танков, а после этой даты получила от стран НАТО еще сотни. Удалось ли Киеву «эффективно остановить русских»? На карте боевых действий этого что-то не видно.
500 HIMARS выглядят заметно более серьезно. Да, у Украины до специальной операции было 516 систем РСЗО. Однако украинцы были серьезно ограничены по боеприпасам: в 2014-2021 году ряд «загадочных» пожаров на складах боеприпасов реактивной артиллерии уничтожил основную массу таких ракет ВСУ. Кроме того, у Украины не было управляемых снарядов для реактивной артиллерии – а вот у HIMARS или российских РСЗО они есть.
Однако есть сомнения, что это сыграет роль решающего фактора. Для начала: российская армия располагает намного большим количеством РСЗО, чем располагала украинская. То есть у нее не полтысячи таких систем. Дальность их до 120 километров («Торнадо-С»), а у HIMARS – только 84 километра. Часто дальность этой системы указывают с будущими предполагаемыми снарядами – которые не созданы. Или с двумя ракетами ATACMS вместо шести реактивных снарядов GLMRS. Однако такие ракеты имеют намного больший калибр, чем снаряды HIMARS – это вообще не реактивные снаряды, а оперативно-тактические ракеты типа российских «Искандеров».
С той, однако, принципиальной разницей, что «Искандеры» летят на 500 километров по непрерывно изменяемой траектории, что делает их неперехватываемыми. А ATACMS – только на 300 километров, причем по предсказуемой траектории. То есть, по уязвимости для ПВО это аналог «Точки-У», сбиваемой на Украине в больших количествах, а никак не «Искандера», ракету которого пока так никто и не смог сбить.
Подведем промежуточный итог: материальная часть, заявляемая Польшей для своей кратно увеличенной армии, не позволит ей успешно воевать с Россией. Почему же была выбрана именно она? К чему тогда все это усиление?
Политически мотивированное усиление: что говорит исторический опыт
Подобные истории в жизни польских вооруженных сил уже были. В 1920-1930-х годах местная армия пыталась по техническому и численному уровню держаться ближе к советской. Для этого финансировались программы создания многочисленной артиллерии, создания собственных танков и самолетов. Интересно, что некоторые из них (бомбардировщики «Лось») по тому времени выглядели даже относительно современными: это оценили советские ВВС, получившие их как трофеи в 1939 году.
Однако в цельную систему вооружений, способных остановить Красную Армию, все это так и не выросло. Несколько десятков бомбардировщиков были приличного качества, но их было слишком мало. Танков у Варшавы было и мало, и были они слишком легкими. Артиллерия не получилась достаточно многочисленной – в том числе, столь необходимая в те годы противотанковая.
Причина была банальна: недостаточно закупить образцы современных вооружений, нужно купить их еще и в больших количествах. Но Польша и тогда, и сейчас, многократно уступала по населению нашей стране. Это означало, что создать нужный по размеру военно-промышленный комплекс она не могла. Равным образом она не могла и купить столько техники за рубежом: не на что. Но что могли сказать местные политики? «Мы не в состоянии иметь армию, способную остановить тех, на кого мы напали в 1920 году»? С такой программой выборы не выиграешь: избиратели не поймут.
Сходная ситуация сложилась и сейчас. С точки зрения риторики, Варшава не может прекратить угрожающие жесты в сторону России. Тогда ее политики потеряли бы лицо. Создать армию, чье вооружение численно и качественно позволяло бы ей «остановить Россию» (по крайней мере самостоятельно), для поляков нереально по военно-техническим и экономическими причинам.
И все же, глядя на программу перевооружения польской армии, нельзя не отметить: захватывать ею «польские владения на Украине» будет очень непросто. Настолько, что даже польские политики вряд ли рискнут реализовать нечто подобное на практике. Скорее всего, это так и останется идеями, носящимися в головах наиболее легкомысленных из них. Что, конечно, не может не радовать: ведь такой конфликт с высокой вероятностью перетек бы в столкновение России и НАТО. То есть – в Третью мировую войну.
сылка
ЗЫ. Запад, если понадобится, готов воевать и до последнего поляка. Если украинцев уже больше не останется.
ОТВЕТЫ (60)
|
KZR ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 09:15:45 |
А к чему все эти сравнения? Что, кто-то собирается воевать с Польшей, "стенка на стенку"? У них есть ЯО? Считаю - нет Варшавы, нет проблем.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 13:13:42 |
В 500 химарсов для поляков слабо верится - столько только у штатов есть. А все остальное в принципе реально. ВСУ терпит поражение и НАТО нужна новая армия, которая будет готова воевать с нами и которую так же не жалко . Вот только я бы рассматривал Польшу как лишь часть этой армии. Прибавьте Румынию, Чехию, Словакию, Болгарию. Думаю что серьезные усилия будут приложены для свержения Орбана в Венгрии или выкручивания ему рук. Быстро всю эту компанию не перевооружить - впк запада сейчас не сравним с временами холодной войны. Но постепенно восточную европу будут милитаризовывать.
Ну а со временем США и другие англосаксонские страны могут вообще выйти из НАТО и сконцентрироваться на AUKUS , а оставшиеся страны НАТО пусть убиваются об Россию . Одновременно ослабляется главный экономический конкурент - ЕС и главный военный конкурент - РФ. Ну а англосаксы будут как сейчас на украине вооружение поставлять, наемников и развединформацию. Зачем воевать самим , если есть те кто готовы воевать вместо тебя?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 13:47:11 |
Цитата: g1v2 от 09.07.2022 13:13:42
Англосаксы соблазнят поляков развязать войну с РФ, вторгнувшись на Украину, обещая им всемерную поддержку, которую конечно оказать не смогут, но Польша поймет это когда уже будет поздно. И да англосаксы выйдут из НАТО как только Вышеградская группа увязнет на Украине, оставив ЕС расхлебывать все последствия. Брексит и AUKUS видимо являются подготовкой к тому. Цель всех этих действий - ослабить Россию
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 14:14:49 |
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 13:47:11
А что, собственно, понимается под этим, почти как мантры повторяемым: ослабить Россию? Интересно вдрух стало.
А так, да, "англосаксы"тм выйдут из Наты, сменят вывеску и.., шах и мат, короче. Штука вот только в том, что закрывая морду ладошками. От ответственности не спрятаться. И расхлёбывать таки всё-равно придётся именно тем, кто всё и заварил. Как ни крути.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 14:50:04 |
Как Россия демилитаризует ( = ослабляет ) Украину:
- выбивает кадровый состав ВСУ ( на полях сражений, в казармах, штабах, в транспорте )
- выбивает военную технику ( самолеты, вертолеты, танки, бронетранспортеры, бронемашины, САУ, установки ПВО, РЗСО и т.д и т.п. )
- выбивает военную инфраструктуру - аэродромы, склады, бункеры, РЛС ,военные заводы
- выбивает инфраструктуру двойного назначения - нефтебазы, НПЗ, мосты, трансформаторные подстанции, ремонтные заводы.
То же в применении к РФ тоже будет ее демилитаризовывать, т.е. ослаблять
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 15:03:55 |
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 14:50:04
Я бы добавил, что, в известной степени, Россию ослабляет и каждый разрушенный дом или мост, на территориях, которые планируется взять под контроль. Так как, рано или поздно, всё это надо будет восстанавливать, отвлекая ресурсы с других направлений. Так что им, естественно, выгодно оставлять за собой выжженную землю...
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 15:47:58 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 15:03:55
Относитесь к этому как к реновации в Москве. У металлургов перепроизводство, у строителей тоже было затоваривание, скрытая безработица. А теперь фронт работ на годы и занятость среди населения из всяких сопутствующих стройке направлений, питание, парикмахерские, детские сады и школы... все будут при деле.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 16:08:35 |
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 14:56:34
bb1788
02 авг 2022 14:56:34
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 14:56:34
|
BALcat ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 16:13:14 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 15:03:55
На Б/У инфраструктура, в том числе транспортная, в таком состоянии, что её как бы и нет. Всё-равно всё сносить и строить заново. Опять же вопрос о границах в будущем и тут диапазон от ЛДНР + Херсон до всей Б/У. Если какие-то территории не планируется включать, то можно их в щебень... Пустыня Галичина - звучит!
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 17:55:33 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 15:03:55
Да я бы так однозначно не сказал... Люди на этих территориях будут в итоге больше за Россию, нежели за Укрию. А нам это главное.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 15:22:06 |
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 14:50:04
Ну смешно же. Во-первых. СВО на БУ - танцы на третьем театре. И представление о сколь-угодно заметном переносе зоны БД на территорию России, без вовлечения территорий тех самых англосаксов - в принципе образец переможной пирдухи уровня вундервафлявампоможет. Тем более, на фоне того, что Запад долгими десятилетиями вёл и ведёт бесконечные войны за границами. А переможная мысль данный факт объясняла исключительно через извлечение всяческих выгод, в том числе и в части ВПК. И в целом через усиление Запада. А Россия видите ли. Оказывается. Наоборот должна ослабнуть. По итогу конфликта на третьем театре. По итогу прирастания весьма и весьма вкусными угодьями. И так далее. И так далее...
А во-вторых. Штука в том, что в предлагаемых вами конструкциях события на БУ воздействуют, почему-то, только на Россию. Что есть указание на природу подобных конструкций. Но по факту воздействие двустороннее. И вот об ослаблении, очевидно, нужно говорить в сравнительных категориях. Иначе банально теряется всяческий смысл. И вот Запад в итоге, как минимум, получает форсирование дедоларризации. Со всеми вытекающими. Не говоря уже о том, что ослабление БУ, в том числе и в части вами перечисленного - ослабление Запада. Причем очевидное, учитывая, что, допустим, БУ - плацдарм, таран и так далее...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 15:35:28 |
Интересно, сколько раз высшие лица государства должны сказать, что территории Херсонской, Запорожской, Луганской, Донецкой и может быть уже Харьковской областей будут в ближайшее время, возможно уже в этом году, включены в состав Федерации, чтобы вы забыли эту мантру про "третий театр"? Может, если в Крым какой-нибудь ОТРК прилетит - это тоже, с Вашей точки зрения, будут "танцы на третьем театре"? :)
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 15:40:26 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 15:35:28
Ну вот в Херсонскую область прилетело недавно и два склада боеприпасов приказали долго жить.
Интересно, кого за это снимут с должности? Или как в Англии - у
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 20:53:05 |
Цитата: Foxhound от 09.07.2022 16:08:24
Могу ли я вас поправить? Англия входит в состав Соединенного королевства Великобритания. Вот так же, как и Шотландия, например.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 15:50:50 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:53:31
AltTab
26 май 2023 18:53:31
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:53:31
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 16:08:34 |
Цитата: AltTab от 09.07.2022 15:50:50
Хуснулин как-то пару месяцев назад приехал в Херсон и сказал, что "Россия здесь навсегда". Всё может быть, конечно, но если не так, то даже я, заядлый оппортунист, удивлённо пожму плечами.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 16:41:51 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:53:30
AltTab
26 май 2023 18:53:30
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:53:30
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 18:31:59 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 16:08:34
Там ещё Турчак был, Кириенко, и оба не по одному разу.
Кстати, это Турчака фраза "Россия здесь навсегда".
Но АльТабу "самивсёсами", видать, надо чтоб Путин на главной площади Херсона это сказал...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 15:53:31 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 15:35:28
Уважаемый. По факту СВО проводится вне территории России. И это факт. Со всеми вытекающими. При этом нужно учитывать, уникальность ситуации с расположением театра непосредственно на сопредельных с Россией территориях. Неучёт чего есть откровенно характерная манипуляция. А вот что будет по итогу - другая фильма. Очевидно. И вот когда эти территории будут включены в состав. Тогда и БД на этих землях перестанут быть конфликтом на третьем театре. Эт во-первых.
А во-вторых. Вы явно не внимательны при формировании своего комментария. Что само по себе как бы намякивает на природу вашего порыва. Тем не менее. В комментируемом вами есть явное (явное) указание на вероятную судьбу как минимум части территории БУ: "...По итогу прирастания весьма и весьма вкусными угодьями...". И эт не считая сказанного про сколь-угодно заметный перенос БД. Ибо в данном случае вам бы таки не мешало еще нащупать смысл понятия провокация.
А так, да, горячее желание разглядеть в происходящем на БУ признаки западной перемоги достаточно потешно.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 16:13:40 |
Вы, наверное, из тех людей, которые считают, что если штампа о браке в паспорте нет, то не считается и дети не настоящие. Факт в том, что Кремль исходит в своих действиях не из текущих границ, а из своего исторического понимания того где должны стоять российские флаги. Соответственно борьба за ту же Херсонскую область будет столь же отчаянная, как за Воронежскую или Орловскую. Так как поражение в Херсонской области принесёт теперь уже точно не меньше проблем в существовании страны, чем поражение где-нибудь внутри текущих границ. Всё остальное - это просто временный формализм... А "третий театр" - это где-нибудь в Анголе, Вьетнаме, Сирии или Венесуэле, но точно не на Донбассе.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 16:15:20 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 16:13:40
Поражения на третьем театре ничем бы не отличались. Например если бы не смотря на вмешательство РФ в Сирии победили бы радикалы, а Хмеймин был бы сожжен.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 16:18:08 |
Цитата: Foxhound от 09.07.2022 16:15:20
Нет, отличалось бы. Мы просто сделали бы вид, что "не очень то и хотелось" и "мы старались, но не в коня (сирийцев) корм" и продолжили бы заниматься своими делами. Обществу страны, по большому счёту, плевать на Сирию и какие там флаги развеваются. А вот идея возврата утраченных территорий в народе популярна и близка.
|
|
1975GAUF ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 20:24:35 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 16:18:08
Ну да, ну да. Помню в свое время такие же завывания были по Ливии. Хотя мы туда не входили. По Сирии же наша позиция была высказана четко.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 19:57:38 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 16:13:40
Еще раз. Попытка представить, что СВО на БУ не является классическим конфликтом на третьем театре - очевидное переможество. Очевидное. По факту же по результатам СВО более чем вероятно Россия прирастёт землями. А Запад, соответственно, потеряет. Но, еще раз, по результатам.
|
edl ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 16:05:31 |
Цитата: lucent от 09.07.2022 15:35:28
А ещё Одесская, Николаевская и Сумская.... у Сумм география - приговор.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 16:47:46 |
Если НАТО распавшись на части скажем AUKUS, Западно-европейский военный союз ( он между прочим существует в тени НАТО ), Союз 3-x морей ( Вышеградская группа ) пожертвует Вышеградской группой дотла, то РФ придется встречаться со следующей группой, скажем ЗЕС, уже частично ослабленной. Но да, остается надежда, что страны G7 упадут в такой жестокий экономический кризис, что им будет уже не до войн - падение уже началось
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 18:48:24 |
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 16:47:46
Любопытный анализ сравнения не только ВВП а и другие характеристики БРИКС и G7 Ссылка
Внешняя торговля
Согласно данным Всемирного банка, объем мирового экспорта на конец 2021 года составил 22,4 трлн долларов, а импорта – 22,6 трлн долларов.
Объем мировой торговли G7 составил 6,3 трлн долларов (около 28,1% от общего объема мирового экспорта), а импорт – 7,6 трлн долларов (около 33,5% от общего объема мирового импорта).
Объем мировой торговли стран БРИКС на конец 2021 года составил 4,6 трлн долларов (около 20,7% от общего объема мирового экспорта), а импорт – 3,9 трлн долларов (около 17% от общего объема мирового импорта).
Следовательно, страны "Большой семерки" оказывают большее влияние на мировой товарооборот, чем группа БРИКС. Но нельзя забывать про Китай, чей экспорт составляет 72,4% от общего объема экспорта стран БРИКС, а импорт – 68,7%.
Технологическая гонка
ВВП и вклад в мировой товарооборот – это важные факторы, которые могут повлиять на становление нового мирового порядка. Но самым важным показателем является производство и владение технологиями.
Мы видели, как Америка и Запад "вцепились в шею" китайским компаниям в области ИИ-разработок, и странам, которые производят полупроводники, используемые при создании "умного" оружия.
Технологический разрыв между США и Китаем постепенно сокращается, но американцы все еще пытаются закрепить за собой монополию в этой сфере, привлекая иностранных специалистов, разрешая трудовую иммиграцию, предоставляя необходимое финансирование и вставляя "палки в колеса" китайским компаниям.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 20:20:27 |
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 16:47:46
Ну говорю же смешно. Ибо ключевое - возможности, коими обладает Россия. А не хуцпа, которой вы пытаетесь размахивать. Иными словами. Москва имеет возможность в любой удобный для себя момент перенести БД в любую точку мира. В том числе и на территорию тех самых пресловутых англосаксов. Просто потому что может. И эта очевидная банальность просто не может не сказываться на планировании Запада. Со всеми вытекающими в том числе на предлагаемые вами конструкции. То есть. Вероятность того, что когда Вашингтон бросит в топку эту полумифическую вышеградскую четверку. Моментально сдохнет и фантазийная ЗЕС. Причем дистанционно. Что по факту ослабит как раз США. Определено выше нулю. Такшта... Эт во-первых.
А во-вторых. Еще раз. Тот самый "экономический кризис"тм. В вашей конструкции фигурирует почему-то чуть ли не случайностью. В реальности же тот самый кризис - непосредственное отражение конфронтации по линии Россия-Запад. Более того, предельно примитивно скажем, дедолларизацию в планетарном масштабе можно таки достаточно смело выводить в список целей Москвы. А кризис вполне расчетным событием. Так что. Еще раз. Такшта.
В конечном итоге. Еще раз. Вы рассуждая об ослаблении России в принципе не рассматриваете ослабление Запада. А такой подход банально некоррерктен. Не говоря уже о том, что характерен до безобразия.
А так, да, красных в лапти обуем и в оглобли спать уложим. А синих усилим скатертью самобранкой и отрядом граждан в трусах поверх колготок со сверхспособностями. Ага.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 10 июл 2022 08:20:21 |
Не могу не согласиться с выделенным тезисом. К сожалению уважаемый камрады забывают, что воюют оружием - побеждают экономикой.
Военная часть событий на Украине хотя и является сейчас (в моменте) важнейшим направлением приложения военных сил и средств, а в недалеком будущем может стать одним из направлений (с учетом ситуации в Сирии, например), в части реального противостояния с Западом СВО является дополнением, а не основным элементом противодействия.
Более того логика событий подсказывает, что именно ВПР России выбрало момент (что бы там не говорилось о том, что Россия опередила Украину, на неделю упредив нападение на Донбасс) проведения СВО так, чтобы она пришлась как раз на пиковый период экономической конфронтации с наиболее серьезными последствиями для противника в лице Запада.
Были учтены:
1. Экономические факторы :
1.1. Снижение запасов, произошедших в период коронавируса (от 10 до 25 % от объемов запасов на отдельные товарные группы, в т.ч. очень серьезная просадка в запасах на продовольствие длительного хранения).
1.2. Инфляционный рост (вызванный нездоровой экономической политикой стран Запада в части неограниченных количественных смягчений), который будет крайне сложно купировать в контексте роста цен вследствие товарных дефицитов.
1.3. Рост цен на продовольствие. топливо, удобрения и т.д. который связан не только с СВО и санкционной/контрсанкционной политикой, но и с долгосрочными механизмами планирования. такими, как ОПЕК+.
1.4. Рецессия вследствие дисбаланса промышленно-финансовой сфере государств в преломлении ценового фактора. По итогам второго квартала уже на следующей неделе (когда начнут публиковать отчеты за 2 квартал) большинство стран мира будет вынуждено заявить либо о снижении квартального ВВП, либо объявить о технической двухквартальной рецессии.
1.5. Долговой кризис. Дисбалансы в платежной внешнеэкономической ведомости и необходимость смягчения инфляционного шока для населения подстегнут траты отдельных государств и спрос на внешние займы, либо на рост денежной массы и госкредита. Но рост денежной массы разгонит инфляцию еще сильнее, а на мировом кредитном рынке уже сейчас дефицит, который будет только возрастать. В результате многие страны столкнутся с угрозой либо разгона инфляции. либо с потенциальным дефолтом и социальными волнениями (по примеру того, что происходит в Шри-Ланке).
1.6. Валютный кризис. Доллар, сравнивающийся в цене с евро это катастрофа для европейских финансов, т.к. включается пылесос в доллар и катастрофа для американской промышленности (из-за негативного валютного влияния на цену выпускаемого товара), который, однако, ЕС не удастся использовать из-за роста цен на нефть, металлы и продовольствие.
Плюс у этому - потенциальный голод в странах третьего мира и высокий миграционный риск для ЕС (из Центральной и Северной Африки и с территории Ближнего Востока) и США (из Латинской Америки).
2. Природно-климатический фактор - в этом году наиболее негативный климатический прогноз по основным зернопроизводящим регионам как минимум за последние 10 лет.
2.1. Потенциал снижения урожая в 25-30 % в общемировых масштабах, при одновременном росте урожая зерновых в России до 137 млн. тонн (рекордный показатель как минимум за последние 25 лет)
2.2. Потенциал холодного сезона осень/зима 2022-2023 года в Европе. Вследствие изменений в течении Гольфстрима на 22-23 год приходится пик негативных температурных показателей в холодный период года.
3. Политический фактор.
3.1. Ноябрьские выборы в США .делающие американскую политику зависимой от интересов населения.
3.2. Нестабильная ситуация в политических системах ряда государств. Шаткая коалиция в Германии, потеря партией Макрона абсолютного парламентского большинста.
3.3. Уже произошедшие политические кризисы в ряде стран - Болгария (отставка правительства), Эстония (отставка премьера), Великобритания (отставка Джонсона) и это только начало, т.к. впереди еще десяток стран в очереди на роспуск правительства.
Всё это свидетельствует о том, что в происходящей партии Россия играет в первую очередь на экономическом театре действий. Более того, игра идет таким образом, что пик кризисной для Запада ситуации будет в сентябре/октябре 2022 г.
Вот тогда стоит ожидать и более активного развития ситуации на Украине. До этого - выбивание материальных запасов, средств поражения ВСУ, личного состава. После, уважаемый камрады сами удивятся как быстро обвалится вся оборона Украины. Но пока не время, даже практически оставленный Северск решено не брать сразу, т.к. падение Лисичанска произошло существенно раньше запланированного срока.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 12:39:52 |
Не поняла срока "сентябрь-октябрь".
Еще есть газ, еще есть новый урожай, еще не прошли выборы в Америке. Логичнее пик кризиса в январе -феврале. Нет?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 июл 2022 14:22:41 |
Цитата: ЛяЛяФа от 10.07.2022 12:39:52
Не будет никакого "пика кризиса". Будет отрубание хвоста по частям. Смотрим ретроспективу:
1. Против России введены санкции из зада. Заблокированы активы ЦБ на Западе (долги Запада перед Россией). Заблокирован критический импорт.
2. Указ президента РФ заблокировавший активы Запада (реальные предприятия и вложения в ЦБ) в России.
3. Указ президента РФ о расчетах за трубопроводный газ в рублях. К концу мая определился полностью список самых наглых и тупых (Польша, Болгария и Финляндия), которые остались без прямых поставок газа из России.
4. Поставки газа в ЕС сокращены на 60%. Ценник на энергию в ЕС вырос на порядок. В результате уголь срочно вводится в оборот, а о "зеленой" энергетике гробовое молчание. Нет дешевой российской энергии - нет денег на ВИЭ.
С завтрашнего дня СП встает на ППР. И поток газа практически прекращается. С ненулевой вероятностью вообще прекратить его поставки в ЕС. Ибо слишком большой профицит внешней торговли возникает от которого рублю не слишком хорошо.
5. Лавров в интервью заявляет "нам плевать на глаза Запада".
6. В ходе последней поездки на Бали, на встречу МИД Г20, пообщался с интересующими его персонажами и срулил не дожидаясь её окончания. Т.е. МИД РФ продемонстрировал интерес данной встрече исключительно в контексте общения с несколькими контрагентами без потери времени на перелеты и переезды. В ответ на слова западников "я не буду фотографироваться с Лавровым" ответил "никого не приглашал". Т.е. по факту совместная фотография с МИД РФ становится из протокольного мероприятия в привилегию доступную не всем.
В общем идет четвертый месяц СВО на укре. Давление на ЕС со стороны России постепенно нарастает. Ситуация в ЕС также постепенно ухудшается. И со стороны кремля нет никаких сигналов о готовности к "перемирию". Наоборот Медведев транслирует "дотла". Ну и откуда тогда берутся предположения о некоем "пике кризиса"?
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 17:56:16 |
ОППА!
А можно прочитать про танцы на первом и втором театре?
Лично Ваш авторский текст...
Или ссылочку?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 июл 2022 18:31:04 |
Цитата: Поверонов от 09.07.2022 14:50:04
Есть такой полемический прием.
Задавать очевидные вопросы.
С целью потом докопаться до каких либо мелочей и высмеять оппонента.
Это точно не такой случай?
Так как в общем случае ослабить РФ - это вывести ее в состояние а ля 90-е....., Все что вы перечислили и более. А точнее поставить жизненный уровень граждан РФ в зависимости от воли и желания на Западе. А не их труда.
Не важно как - через новых олигархов грабящих РФ или других проституток....
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 июл 2022 15:19:16 |
Цитата: g1v2 от 09.07.2022 13:13:42
Цитата: g1v2 от 09.07.2022 13:13:42
Пример укры крайне плохо воздействует даже на поленьев, куда там цыганам и чехам - соскакивать будут всеми силами с должности пушмяса. Милитаризировать-то их будут, но они будут крутить динамо такого масштаба, что никакие печатные станки не потянут...
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 16:27:57 |
Ну так поляки же верят, что они не такие. Все верят что они особенные. Тч поляков тоже убедят, что это у украинцев не получилось потому что они слабаки, да и техника у них была старая советская. А вот у поляков , да еще если их перевооружат новой натовской техникой , явно все получится.
Понятно же что они круче, чем какие-то русские. Русским просто повезло, а украинцы были слабы. А вот поляки это ого-го . 
Такое на всех действует, тч при правильной обработке восточную европу будет не сложно натравить на нас. Ну а когда двое воюют, то побеждает чаще всего третий. Который поставляет оружие и собирает ништяки, подключившись в последний момент. Или не вступая в войну,если победа не прослеживается. В целом нам надо из СВО извлечь как можно больше пользы - территориальной , военной , экономической и постараться чтобы полякам и румынам ничего не перепало. Незачем им усиливаться.
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 17:50:21 |
Совершенно согласен... "Пример укры крайне плохо воздействует"
Только Украинцы и Русские, как сказал ВВП - это один народ, а поленьев и чехов надо жечь От всей широкой Российской души!
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 19:43:54 |
Цитата: g1v2 от 09.07.2022 13:13:42
Неее. Европа слишком хорошо помнит и знает что мы, в очередной раз, пройдем через них: "как нож сквозь масло"...
Они против нас согласны и лезут скопом когда у них появляется лидер; который их всех сначала победит и которому они поверят что ОНто точно сможет нас уничтожить. А без лидера (и страны лидера) они по отдельности не согласятся ни когда...
Сейчас их ставка Украина и Зеленский. Но победа у них не на фронтах должна сформироваться а в экономике. И победу эту старается обеспечить весь запад (санкции).
А мы долгих восемь лет готовились к этим санкциям. Наносим встречный удар, держим удар в экономики и уничтожаем...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
AUKUS создан для Европы. Дескать, если вы не будите слушаться (Европа) мы уйдем в Азию. Страшилка для Европы...
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 21:00:27 |
Послушайте Скотта Риттера:
"И теперь Польша хочет войти на Украину со своей жалкой армией, со своими срочниками, которые никогда ничего не делали. Да, у них есть специальные силы, есть десантная дивизия, но остальные… Они будут стерты с лица земли, они не продержатся и минуты. Если у тебя нет артиллерии, не приходи на эту игру!
✔️ У НАТО в Европе нет артиллерии. Они скажут: не-не, у нас есть, 300 штук в НАТО. У русских столько в одном подразделении. И они знают, как ей пользоваться. Им не придется использовать ядерное оружие против Польши, потому что польскую армию уничтожат сразу на границе." (с)
https://cont.ws/@VolniiVeter/2311139