Новая парадигма
3,995,728
28,894
|
wwm ( Слушатель ) |
| 09 июл 2022 10:23:48 |
Способы мышления. Часть 3
новая дискуссия Дискуссия 607
Предупреждение: материал сложный.
Текст полностью состоит из цитат, вырванных из контекста. Мои только разбивка по разделам (выделено шрифтом) и картинки. Все цитаты приведены без ссылок, для анонимизации автора при прочтении. Источник цитат можно найти в интернете.
Чем больше стандартизация мышления, тем мы быстрее приближаемся к искусственному интеллекту.
Один из фундаментальных принципов системного метода - принцип однородности системы. Он означает, что все индивиды системы относятся к одному и тому же классу индивидов, а все связи между ними - к одному и тому же классу связей. Этот принцип не следует понимать так, будто системный метод применим только к системам с однородными индивидами и их связями. Он, конкретнее говоря, означает, что должна быть выбрана такая точка зрения на данную эмпирическую систему, чтобы все ее индивиды и связи можно было представить как однородные. Это не принцип отбора предмета исследования, а принцип рассмотрения любого данного предмета.
.
.
.
Утопическое мышление
Придумайте утопию. Изложите. И мы ее публично проанализируем. Может быть, вам это покажется диким, но лишь одна форма утопии в наше время может дать светлые идеалы. Знаете, какая? Вырожденный случай утопии с пустым множеством отрицательных свойств действительности. А это значит - беспощадный анализ нашей сегодняшней жизни. Без преуменьшений и преувеличений. Без приукрашивания и приухудшивания. Объективное беспристрастное научное описание того, что мы такое есть.
.
.
.
Логическое мышление
В методологическом буме наших дней значительное место занимают разговоры о логике и разговоры о чем угодно с помощью языка логики. Но при этом использование языка и принципов логики выполняет не столько роль эффективного средства решения проблем, сколько роль сугубо престижную и маскировочную. И, как это ни странно, идеологическую. Стоит в аудитории, набитой докторами и кандидатами всевозможных наук, произнести слово "импликация", как наступает мертвая тишина и все замирают в ожидании чуда.
.
Научное (Предвосхищающее) мышление
Если бы начальство предложило мне для нужд государства построить научную теорию нашего общества, пусть секретную, я знаю людей, с которыми мы это сделали бы за пару лет.
Наука – это профессиональная деятельность. Она требует большой профессиональной подготовки. Наука сама по себе не может стать идеологией. Попытка использования науки в качестве идеологии сопоставима с попыткой обучить все человечество высшей математике. Массы людей способны осилить лишь арифметику. И в этом смысле людям нужна идеологическая «арифметика». Но чтобы выработать такую идеологию, нужна наука.
Современный человек обладает исторически навязанной ему способностью к идеологической обработке получаемых сведений и потребностью в этом. А общество предподносит ему научные сведения в такой форме, что идеологический эффект оказывается неизбежным... Так что, строго говоря, здесь происходит образование своеобразных двойников для понятий и утверждений науки. Некоторая часть этих двойников на более или менее длительное время становится элементом идеологии. В отличие от понятий и утверждений науки, которые имеют тенденцию к определенности и проверяемости, их идеологические двойники неопределенны, многосмысленны, недоказуемы и неопровержимы. Они бессмысленны с научной точки зрения... Идеология в данном случае жаждет выглядеть наукой.
Официальная идеология, стремясь казаться научной, разрушает основу основ человеческого в человеческой истории - веру в свой собственный разум.
.
Идеологическое мышление
Коммунистическая идеология претендует на то, чтобы считаться наукой. Но на самом деле она таковой не является. Цель науки - познание действительности. Задача идеологии - организация и стандартизация сознания людей, управление людьми путем формирования определенного типа их сознания, необходимого с точки зренн интересов самосохранения общества.
В официальной пропаганде улавливали лишь нечто утилитарное, практически применимое на бытовом уровне. Остальное отторгалось на уровне массового сознания. Но так как вакуума не бывает, то в образовавшихся в результате подобного отторжения пустотах стала формироваться так называемая «практическая идеология».
Механизм идеологического «оболванивания» является нормальным явлением во всяком человеческом обществе. В чем задача этого механизма? Она состоит в том, чтобы формировать сознание людей и управлять людьми путем воздействия на их сознание. Если этот механизм не будет действовать, то человеческое объединение развалится. Сознание людей должно быть обработано так, чтобы объединение людей сохраняло единство. Для того чтобы самим людям было удобно жить в этом объединении. Не думайте, что люди от природы являются какими-то архангелами. От природы человек – на все способная тварь. И она должна быть обработана применительно к условиям объединения. Идеологически «необолваненных» людей почти не существует.
Для довоенного поколения и для большинства населения литература стала основным фактором культуры и идеологии. К марксизму относились скептически, так, между прочим… Неверно думать, будто нам в головы вбивали идеологию, это невозможно вбить, чем больше вбиваешь, тем равнодушнее к этому относишься. Идеология, культура, воспитание входили в нас именно через литературу.
.
Критическое мышление
Я не рожден для власти, а рожден для ее критики. Но критика власти – это еще не есть неприятие власти.
История нашей страны последних 70 лет показывает весьма убедительно, что не критика вредит обществу, а нетерпимость к ней. Нетерпимость – это наша беда.
Моим амплуа была критика не каких-то бытовых мелочей, а всей социальной системы и идеологии. Я специализировался на выдумывании анекдотов, шуток, всякого рода сатиры и фельетонов, посвященных марксизму, коммунизму, советской системе.
Русская дореволюционная литература выполняла функции психологические, социологические, педагогические, развлекательные, и все они могли совмещаться в одном произведении. Находилась в оппозиции к существующей социальной системе и к господствующей идеологии. Была одним из орудий разрушения этой системы.
Рассматриваемая задача решается не как ученическая задача на отыскание оптимального варианта поведения, а как элемент в тех задачах, которые решают для себя упомянутые люди, группы и организации. Дело тут не в уме или в отсутствии оного, а в их реальных взаимоотношениях, не имеющих ничего общего с интеллектом. Можно применять машины, находящие наилучший вариант, как предложил Ученый. Но это не меняет положения. Машины обслуживают люди. Материал для машин поставляют люди. Теперь арена, на которой разыгрывается наша задачка, несколько сместится. Все то же самое будет проигрываться в форме отбора и оценки сведений, поступающих в машину, а также в оценке ее результатов и в принятии решений.
Даже в случае группы возможны случаи, когда группа из гениев совершает поступки, достойные идиотов. Чего же вы хотите от множества разнородных лиц, объединяемых волею случая для решения задачи, на которую им наплевать, в которой они не разбираются, о которой они даже не подозревают. Суть дела тут не в том, что не могут принять умное, с нашей точки зрения, решение, а в том, что складывается система социальных отношений, вынуждающая принимать решения, которые кажутся глупыми даже с их собственной точки зрения.
Текст полностью состоит из цитат, вырванных из контекста. Мои только разбивка по разделам (выделено шрифтом) и картинки. Все цитаты приведены без ссылок, для анонимизации автора при прочтении. Источник цитат можно найти в интернете.
Чем больше стандартизация мышления, тем мы быстрее приближаемся к искусственному интеллекту.
Один из фундаментальных принципов системного метода - принцип однородности системы. Он означает, что все индивиды системы относятся к одному и тому же классу индивидов, а все связи между ними - к одному и тому же классу связей. Этот принцип не следует понимать так, будто системный метод применим только к системам с однородными индивидами и их связями. Он, конкретнее говоря, означает, что должна быть выбрана такая точка зрения на данную эмпирическую систему, чтобы все ее индивиды и связи можно было представить как однородные. Это не принцип отбора предмета исследования, а принцип рассмотрения любого данного предмета.
...Утопическое мышление
Придумайте утопию. Изложите. И мы ее публично проанализируем. Может быть, вам это покажется диким, но лишь одна форма утопии в наше время может дать светлые идеалы. Знаете, какая? Вырожденный случай утопии с пустым множеством отрицательных свойств действительности. А это значит - беспощадный анализ нашей сегодняшней жизни. Без преуменьшений и преувеличений. Без приукрашивания и приухудшивания. Объективное беспристрастное научное описание того, что мы такое есть.
...Логическое мышление
В методологическом буме наших дней значительное место занимают разговоры о логике и разговоры о чем угодно с помощью языка логики. Но при этом использование языка и принципов логики выполняет не столько роль эффективного средства решения проблем, сколько роль сугубо престижную и маскировочную. И, как это ни странно, идеологическую. Стоит в аудитории, набитой докторами и кандидатами всевозможных наук, произнести слово "импликация", как наступает мертвая тишина и все замирают в ожидании чуда.
.Научное (Предвосхищающее) мышление
Если бы начальство предложило мне для нужд государства построить научную теорию нашего общества, пусть секретную, я знаю людей, с которыми мы это сделали бы за пару лет.
Наука – это профессиональная деятельность. Она требует большой профессиональной подготовки. Наука сама по себе не может стать идеологией. Попытка использования науки в качестве идеологии сопоставима с попыткой обучить все человечество высшей математике. Массы людей способны осилить лишь арифметику. И в этом смысле людям нужна идеологическая «арифметика». Но чтобы выработать такую идеологию, нужна наука.
Современный человек обладает исторически навязанной ему способностью к идеологической обработке получаемых сведений и потребностью в этом. А общество предподносит ему научные сведения в такой форме, что идеологический эффект оказывается неизбежным... Так что, строго говоря, здесь происходит образование своеобразных двойников для понятий и утверждений науки. Некоторая часть этих двойников на более или менее длительное время становится элементом идеологии. В отличие от понятий и утверждений науки, которые имеют тенденцию к определенности и проверяемости, их идеологические двойники неопределенны, многосмысленны, недоказуемы и неопровержимы. Они бессмысленны с научной точки зрения... Идеология в данном случае жаждет выглядеть наукой.
Официальная идеология, стремясь казаться научной, разрушает основу основ человеческого в человеческой истории - веру в свой собственный разум.
.Идеологическое мышление
Коммунистическая идеология претендует на то, чтобы считаться наукой. Но на самом деле она таковой не является. Цель науки - познание действительности. Задача идеологии - организация и стандартизация сознания людей, управление людьми путем формирования определенного типа их сознания, необходимого с точки зренн интересов самосохранения общества.
В официальной пропаганде улавливали лишь нечто утилитарное, практически применимое на бытовом уровне. Остальное отторгалось на уровне массового сознания. Но так как вакуума не бывает, то в образовавшихся в результате подобного отторжения пустотах стала формироваться так называемая «практическая идеология».
Механизм идеологического «оболванивания» является нормальным явлением во всяком человеческом обществе. В чем задача этого механизма? Она состоит в том, чтобы формировать сознание людей и управлять людьми путем воздействия на их сознание. Если этот механизм не будет действовать, то человеческое объединение развалится. Сознание людей должно быть обработано так, чтобы объединение людей сохраняло единство. Для того чтобы самим людям было удобно жить в этом объединении. Не думайте, что люди от природы являются какими-то архангелами. От природы человек – на все способная тварь. И она должна быть обработана применительно к условиям объединения. Идеологически «необолваненных» людей почти не существует.
Для довоенного поколения и для большинства населения литература стала основным фактором культуры и идеологии. К марксизму относились скептически, так, между прочим… Неверно думать, будто нам в головы вбивали идеологию, это невозможно вбить, чем больше вбиваешь, тем равнодушнее к этому относишься. Идеология, культура, воспитание входили в нас именно через литературу.
.Критическое мышление
Я не рожден для власти, а рожден для ее критики. Но критика власти – это еще не есть неприятие власти.
История нашей страны последних 70 лет показывает весьма убедительно, что не критика вредит обществу, а нетерпимость к ней. Нетерпимость – это наша беда.
Моим амплуа была критика не каких-то бытовых мелочей, а всей социальной системы и идеологии. Я специализировался на выдумывании анекдотов, шуток, всякого рода сатиры и фельетонов, посвященных марксизму, коммунизму, советской системе.
Русская дореволюционная литература выполняла функции психологические, социологические, педагогические, развлекательные, и все они могли совмещаться в одном произведении. Находилась в оппозиции к существующей социальной системе и к господствующей идеологии. Была одним из орудий разрушения этой системы.
Рассматриваемая задача решается не как ученическая задача на отыскание оптимального варианта поведения, а как элемент в тех задачах, которые решают для себя упомянутые люди, группы и организации. Дело тут не в уме или в отсутствии оного, а в их реальных взаимоотношениях, не имеющих ничего общего с интеллектом. Можно применять машины, находящие наилучший вариант, как предложил Ученый. Но это не меняет положения. Машины обслуживают люди. Материал для машин поставляют люди. Теперь арена, на которой разыгрывается наша задачка, несколько сместится. Все то же самое будет проигрываться в форме отбора и оценки сведений, поступающих в машину, а также в оценке ее результатов и в принятии решений.
Даже в случае группы возможны случаи, когда группа из гениев совершает поступки, достойные идиотов. Чего же вы хотите от множества разнородных лиц, объединяемых волею случая для решения задачи, на которую им наплевать, в которой они не разбираются, о которой они даже не подозревают. Суть дела тут не в том, что не могут принять умное, с нашей точки зрения, решение, а в том, что складывается система социальных отношений, вынуждающая принимать решения, которые кажутся глупыми даже с их собственной точки зрения.
ОТВЕТЫ (64)
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 05:01:42 |
Цитата: wwm от 09.07.2022 10:23:48
Вот только ЧЕЛОВЕК - системен и внесистемен одновременно.....
Только "ТЕХНОЛОГИЗИРОВАВ" через систематизацию его мировосприятие, становится возможным "вогнать" и его мышление в "прокрустово ложе" логики.
Честный ответ на вопрос/ы: "Что такое МЫСЛЬ?/ Кто ее ОТЕЦ? Как ОНА зарождается и как рождается? ...... и пр. пр." возможно покажет и оборотную сторону вопроса.....:
Оловянных солдатиков строем
По шнурочку равняемся мы.
Чуть из ряда выходят умы:
«Смерть безумцам!» — мы яростно воем.
Поднимаем бессмысленный рев,
Мы преследуем их, убиваем —
И статуи потом воздвигаем,
Человечества славу прозрев.
.
Ждет Идея, как чистая дева,
Кто возложит невесте венец.
«Прячься», — робко ей шепчет мудрец,
А глупцы уж трепещут от гнева.
Но безумец-жених к ней грядет
По полуночи, духом свободный,
И союз их — свой плод первородный —
Человечеству счастье дает.
.
Сен-Симон все свое достоянье
Сокровенной мечте посвятил.
Стариком он поддержки просил,
Чтобы общества дряхлое зданье
На основах иных возвести, —
И угас, одинокий, забытый,
Сознавая, что путь, им открытый,
Человечество мог бы спасти.
.
«Подыми свою голову смело! —
Звал к народу Фурье. — Разделись
На фаланги и дружно трудись
В общем круге для общего дела.
Обновленная вся, брачный пир
Отпирует земля с небесами, —
И та сила, что движет мирами,
Человечеству даст вечный мир».
.
Равноправность в общественном строе
Анфантен слабой женщине дал.
Нам смешон и его идеал.
Это были безумцы — все трое!
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
.
По безумным блуждая дорогам,
Нам безумец открыл Новый Свет;
Нам безумец дал Новый завет —
Ибо этот безумец был Богом.
Если б завтра земли нашей путь
Осветить наше солнце забыло —
Завтра ж целый бы мир осветила
Мысль безумца какого-нибудь!
(Пьер-Жар Беранже)
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 08:07:04 |
Человеческий мозг в момент завершения своего физического формирования задаётся первым вопросом: Куда я попал и что делать? И где искать ответ на этот вопрос? И тут же приходит ответ. В книгах. Вопрос приходит ниоткуда и ответ ниоткуда. Они самозарождаются. Но человек уже умеет читать. Ему 5-6 лет.
В этот момент человек раздваивается. Половина его продолжается плыть по течению потока времени, это школа, сигареты, вино, девки, институт, работа. Другая половина, казалось бы двигаясь параллельным курсом, ищет в книгах ответ на главный вопрос . Потом он понимает, что поиск ответа это движение против потока времени от момента, когда его мозг сформулировал свой первый вопрос. Лет через 50 эти два человека встречаются в том же месте, где прозвучал первый вопрос и в том же человеке. Я описал идеальный вариант, исключение из правил, когда первая сознательная мысль, зародившаяся в человеке оказывается правильной и главной.
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 06:38:13 |
Хорошо, допустим ...... Как проверить? Что это ТАК, а не иначе......
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 08:49:46 |
Не можете проверить ,( как доктор.б.н.- профессор Савельев),
😇 остаётся только верить, а поверив - сесть и написать книгу , ввернув туда по вере своей , целую плеяду ученых и мыслителей, (с уровнем научного вклада и авторитета, намного выше чем у профессора))) 😇
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 05:24:50 |
Цитата: Masiax от 11.07.2022 08:49:46
В том то и дело.... Что библейская космология, проверяет/"моделируется на коленке" - понятийно проста и понятна.
Только это знание невозможно (?) "технологизировать", другими словами ..... оно не монетизируется, из него невозможно извлечь гешефт.....
Предварительная же оценка бюджета на церебральный сорсинг озвучивалась самим С.В.Савельевым (году так в 2013-15.....).
И как говорится "почувствуйте разницу".....
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 08:50:39 |
То-то запериживался я ...
А знание о чем либо - хочет кушать ну ... хотя-бы раз в день ?
.... Тогда просто и понятно " - святым духом живёт... ага , точно ... сам видел, сегодня ,
в церкви ... апостолов Петра и Павла .
С Праздником тёзка !
.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:12:23 |
Цитата: Masiax от 12.07.2022 08:50:39
святой дух сей самый древний гешефт в истории человечества
деньги в обмен на благословение- чем не монетизация........ таких больше нет и не будет по эффективности вложений типа за одно слово один рупь
сам видел в церкви прайс где за 10 000 будет вечное поминание в монастырях
вона оказывается сколько стоит вечность
но я не осуждаю
просто попы хорошо устроились и если их услуга востребована и оплачивается значит имеет право быть
на здоровье
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:19:36 |
Цитата: стрелок от 12.07.2022 09:12:23
Прежде идолы были деревянные, да попы золотые. А теперь идолы золотые, да попы деревянные.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 08:57:50 |
Человек в достоверности такого факта может убедиться лишь на личном опыте. Этот факт не общее правило. Кто то не замечает этот момент, кто то не придаёт ему значения, кто то не начинает искать ответ на главный вопрос. Кому то главный вопрос не приходит в голову. Всё зависит от обстоятельств рождения, которые предопределены самим человеком на основании его предыдущего опыта.
Этот момент запечатлевается в памяти человека, но его значение осознаётся лишь через десятки лет, если человек следует правильным путём. Через десятки лет осознание произошедшего в детстве, воспринимается как факт, похожий на второе рождение.
Первый момент предопределён предыдущим опытом. Второй момент определяется текущим опытом переживаемой человеком жизни, но этот опыт также предыдущий, но находящийся в границах теперешней жизни.
Такое сложно описать, проще это сделать в виде символов и образов. Сложно потому, что это слишком просто для описания. Жизнь человека начинается с ноля, но в тоже время и не с ноля. И в тоже время это ноль, разворачивающийся во времени, посредством нашей собственной воли.
Но в результате, я в 5-6 лет пошел в библиотеку, меня не сразу записали, сказали, маленький ещё. Но всё же записали, помню того мужчину.
Наша жизнь как бы предопределена, но в тоже время проявление нашей воли накладывает на неё отпечаток.
Всё это объяснимо, с точки зрения знания и опыта, полученного мною в течении моей нынешней жизни. Но придется очень долго объяснять. Могу лишь утверждать, что эти знания общедоступны, надо лишь искать. Затем общедоступные знания перестают удовлетворять и человек ищет и находит знания, не отражённые в первоисточниках, но проявляющиеся в его личном опыте.
Сумбурное описание, но по другому и не может быть. Каждому своё. Но в настоящий момент времени человечество может спасти лишь чудо. С помощью слова до людей не достучаться. Чудо, которое проявляет себя, как насилие, для направления человечества на правильный путь, не просто через страх, а страх Божий.
Понятие страх Божий символично, но конкретно. Но в тоже время должна быть открыта возможность для понимания отдельно взятыми людьми необходимости и механизма данного процесса.
Человечество изначально таким образом и развивалось, существовало. Но, что то сбилось с пути. А иначе человечество погибнет.
И даже если человечество погибнет, то это будет победа Добра над Злом.
Не все мы умрем, но все изменимся. Страх смерти и страх Божий разные вещи.
Само понятие Бог символично, условно. Так проще, что то объяснять людям. Но современный человек в Бога уже не верит. В идеалы социализма так же.
Остаётся, или палкой по пустым головам или книги в библиотеке, для желающих.
Пока наш народ, на протяжении 40 лет, здраво безмолвствует. Но он способен и на бунт, бессмысленный и беспощадный. Избави Бог. Поэтому необходимо мудрое руководство с кнутом, книгой и пряником в руке.
Выбор пока есть. Или новое небо и новая Земля, или огненный потоп, по пророчеству Апостола Петра.
Люди страх потеряли.
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 05:47:37 |
Все это умозаключения.... С чем-то можно согласиться, с чем-то - нет, что-то требует деталировки и уточнений .....
"Сегодня" "мы" цикле вернулись ко временам досократиков, " когда - " что бы не думал ваш думающий, ваш доказывающий - ЭТО докажет"(с)...... (имхо)
Информированность запредельная, словесная аранжировка витиевата и изощренна, а понятийной ясности ..... хорошо если ".... где-то на кончиках пальцев".
"Кризис", одним словом..... (пер.с древн.греч.) - "суд божий".....
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 07:00:46 |
Мне претит говорить банальности. Объясняю на пальцах. Всё очень просто устроено. Кончик нашей ветки, на древе космоса, Луна. Луна ещё не родилась, как планета. Земля кормит Луну. Главный элемент питания Луны это человеческие личности, после смерти тела. Если пища некачественная, то берется количеством смертей в единицу времени. Когда Луна родится, Земля и человечество перейдут в новое качество. Если Луна не родится, то наша ветка засохнет. Таким образом, от корня древа, распространяются соки жизни и происходит рост.
Но до человека не достучаться. Христос пытался улучшить качество пищи для Луны, за счёт повышения качества человеческих личностей.
Человечество пилит ветку, на которой сидит, превращается из проводника соков жизни в жуков короедов. В результате приходит садовник и посыпает жуков дустом.
Кстати, Битлз переводится, как жуки. И это была лебединая песня человечества.
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:09:51 |
Отнюдь нет. Жуки по-английски The Beetles. Название группы - The Beatles. Произносится одинаково, но смысл разный.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 12:56:28 |
Даже выражение существует... Ну ты, и жук.
А в древнем Египте жук скарабей считался священным насекомым. Он был символом созидательной силы Солнца.
Не случайно в Египте в процессе мумификации вместо настоящего сердца вставляли сердце из керамики, камня или другого освященного материала с амулетом скарабея наверху или фигурку скарабея, чтобы в теле умершего находился центральный символ нетленной сущности, бессмертия и воскресения. Для египтян Сердце человека являлось средоточием его сознания, глубоких знаний, мудрости и воспоминаний о Вечном. Сердце играло важнейшую роль в знаменитой сцене психостазии — взвешивания души после смерти. Так, Скарабей-сердце превращается после смерти в свидетеля души умершего, свидетеля всех его деяний, в судью его собственной совести, от которого зависит его спасение или осуждение.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 07:20:53 |
Цитата: jebel от 12.07.2022 10:56:36
Когда то и Земля была мёртвой, безжизненной планетой, такой же как и Луна сейчас. Но у всего рождённого и сотворенного есть свой срок. Любое движение, однажды начавшись, обязательно возвращается к своему началу. Это незыблемый закон вселенной, основа на которой зиждется её проявление и существование.
Никто и ничто не избегает действия этого закона в материальной вселенной. Время, пространство, материя, человек всё подчинено этому закону.
В жизни каждого человека и в самом человеке этот закон проявляется более всего наглядно. И в тоже время существует способ, как расширить круг этого движения, доступный только человеку и ему подобным существам во вселенной.
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 18:30:06 |
Да, только относительно чего? Однако, Вы или невнимательны, или склонны к подтасовкам: я говорил о не об абсолютности времени (кто-нибудь объяснит мне что это такое?), а об его необратимости. Знаю массу фантастических рассказов и фильмов с перемещением в своё прошлое... Но, ради Бога, какое отношение весь этот псевдофилософский флуд имеет отношение к выработке новой парадигмы?
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 19:00:54 |
Цитата: jebel от 13.07.2022 18:30:06
Выработка новой парадигмы возможна лишь на основе анализа текущего момента во всех сферах человеческой деятельности и переосмысления результатов этой деятельности. Философии, фундаментальных наук, экономической деятельности и так далее. Но прежде всего необходимо определится, что есть Добро и что есть Зло. Всё последующее будет вытекать из этого определения. Проблему времени следует выделить в отдельный вопрос, поскольку он непосредственно каждого из нас касается и всего человечества в целом.
Бытие есть Добро, Небытие есть Зло.
Абсолютное Бытие есть Абсолютное Добро. Абсолютное Небытие есть Абсолютное Зло.
Человеческое Бытие относительно.
Это вопросы не философские, а чисто практические. От решения этих вопросов зависит жизнь каждого из нас.
Проблемы времени подробно касаться не буду, но время, как понятие и явление, имеет внутри себя упорядоченную структуру и подчиняется определенным законам.
Время также относительно, как и человеческое Бытие. Человеческое Бытие реализуется во времени.
Абсолютное Бытие находится вне действия законов времени, но способно поддерживать и порождать движение во времени. Абсолютное Небытие имеет целью уничтожение всякого движения навечно. Эти два понятия легко подменить, поскольку Абсолютное Небытие также находится вне действия законов времени. Точнее его там ещё нет, но оно стремится подменить собою Абсолютное Бытие. Одномоментно, в одном месте, эти две сущности находится не могут. Это и есть вечная борьба Добра со Злом.
Не придирайтесь к словам, словами сложно описывать, даже поэтически и философски. Хотя прежде эти два способа описания явлений соединялись в один. Можно ещё описать арифметически, математически, геометрически, с помощью символов и образов.
Но, вы не поверите, есть способ, как избежать словоблудия.
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 09:54:53 |
Это непосильная задача - проанализировать ВСЁ, а потом ещё и выработать что-то путное. Когда мы говорим о задаче создания "новой парадигмы, как мне кажется, тем утверждается, что существует т.н. "старая", действующая парадигма, по (или "в"?) которой мы живём и которая чем-то нас не устраивает и чем-то нам мешает. Намного проще внести коррективы в имеющуюся и, посмотрев результат, внести поправки. Так поступают при пулевой стрельбе.
Я думаю, что Добро и Зло (сохраняю Вашу орфографию, хоть и несогласен), категории не абсолютные, а относительные. Что для одного добро, для другого - зло. Например, я противник смертной казни,(не из соображений гуманизма, а потому, что изнутри знаком с судебной и следственной системой), но считаю, что кровную месть может быть справедливой.
Боль - это добро или зло? Потеря рассудка? Забой скота?
Нет абсолютных бытия и добра. Небытие есть, и если повнимательней присмотреться, то в нем, в зависимости от личностей и обстоятельств, баваепт добра больше, чем зла
Я его знаю: помалкивай, когда не спрашивают, а буде спросят - прикинься идиотом.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 11:55:50 |
Цитата: jebel от 14.07.2022 09:54:53
верный путь
я бы добавил , что надо бы убрать с той старой золотой парадигмы по которой мы живем тысчи уже лет некую накипь вранья, которое спецом внедрена
по мне так этих парадигм всего две- одна служит культу смерти, вторая-культу жизни
они выражены и в религиях и в идеологиях
так вот сегодня они вплетены одна в другую, как раковая опухоль в здоровые клетки, потому что одна выражена в словах, а вторая в делах
надо ту что в делах перевести в слова на исторических примерах деяний конкретных людей и та вторая отпадет сама как короста
как раз и интернет тут поспел к случаю
это начали делать наши военные , хотя бы в своем Храме винском на Поклонной горе
память предков священна для любых народов мира от дикарей до современных , что в космос летают
иудаизм к примеру это чисто родовая иудская память
у христиан правда память основана на их святых, поэтому она далека от народа и им особо не воспринимается. Юрий Гагарин никогда в РПЦ не будет святым к примеру, а у народа он Герой и Святой
конфуцианство вообще чистая память предков и их заветы
синтоизм вот пожалуй можно взять за образец
короче где в ту сторону надо грести, но нынешние варианты парадигм явно уже не работают..... я имею в виду наше православие хотя бы, католичество вообще умерло и уже начало разлагаться этими пи-человеками внаглую
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 18:51:02 |
Цитата: jebel от 14.07.2022 09:54:53
Добро и зло бывают, как абсолютными, так и относительными. Критерием оценки событий и явлений является, то, к какой цели они ведут к абсолютному добру или абсолютному злу. Доля чего в данном событии перевешивает.
Если словами человека мне переубедить, но показав ему Чудо, можно.
Нет нужды заново анализировать всё. Допускаем, что уже существуют люди, сделавшие такой анализ, в процессе своего развития, и начинать надо с поиска таких людей. А затем воспользоваться старым, проверенным методом строительства партии большевиков, например. Любое явление проходит через обязательные стадии, рождения, роста, развития.
Но прежде необходима идеология (парадигма), хотя бы в общих чертах, которая в дальнейшем будет развиваться. Но прежде всего кадры, кадры решают всё. Можно взять за основу уже существующую партию и внедрившись, переродить её.
Но эволюция больших масс человечества невозможна и даже может привести к катастрофе. В принципе, большевики, коммунисты шли верным путём, но не справились с задачей. Но возможно, то что мы сейчас наблюдаем, есть результат работы небольшой группы товарищей.
В светлое будущее возможно лишь прошмыгнуть, хотя двигаться туда можно под знамёнами в воодушевленных колоннах.
Но это уже развод западных лохов на уровне геополитики, с уверенностью в том, что наш народ, как обычно, выстоит. И чем то приходится жертвовать. Война без жертв не обходится. Но в тоже время это могут быть и не жертвы, а процесс исправления ситуации, ошибок, ради достижения светлого будущего, в первую очередь для собственного народа.
Такая группа товарищей должна обладать глубоким пониманием феномена времени. И методом практического применения данного понимания.
Я лишь в общих чертах, намеками, штрихами обозначил материал для подобного понимания и отчасти практического применения.
Без теории нам смерть, сказал тов. Сталин.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 07:58:51 |
Цитата: jebel от 13.07.2022 18:30:06
Линейное перемещение во времени, в прошлое, в течении человеческой жизни невозможно, но возможно перемещение из одного временного цикла в другой. В пределах одного временного цикла время однонаправленно. Но всё равно можно схитрить. В течении одного жизненного цикла человек может двигаться против часовой стрелки через постижение знаний и опыта, накопленного человечеством за всю его историю. Но невозможно объять необьятное, поэтому вновь приходится хитрить, обманывать необратимый бег времени, прикидываясь обычным человеком, двигаться против течения времени, не выделяясь в толпе. Как только ты будешь обнаружен, сопротивление течения времени возрастает. Если не привлекать к себе внимания, то время приходит тебе на помощь и меняется под твои потребности. По поводу невозможности объять необьятное, весь человеческий опыт, так же существует метод, как пройти по лезвию бритвы и не утонуть в изучаемом материале, по принципу, не обязательно съесть яйцо полностью, чтобы понять, что оно тухлое.
Перемещение из одного временного цикла в другой, по смыслу, и есть перемещение во времени, единственно возможное. Время зациклено на всех уровнях. О времени необходимо мыслить не линейно, а циклически, соединяя в своём сознании цикл за циклом. Человеческому Я доступно и позволено такое путешествие, при достаточной интенсивности прилагаемых человеком сознательных усилий. Возможно всё, в чём обнаруживается логика. А логика присутствует во всём. Инструмент логики позволяет обнаружить многое, из того, что и не снилось вашим мудрецам.
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 10:34:44 |
Не понимаю термина "временной цикл". Да и "жизненный цикл" тоже хромает.
Это впечатляет. На какую разведку работаете? Хотя что я? О таком помалкивают...
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 18:40:13 |
Цитата: jebel от 14.07.2022 10:34:44
Временной цикл это спираль, закручивающаяся в точку, в которой происходит рождение нового временного цикла или гибель существующего. Если спираль гибнет, то в этой точке времени уже не будет. Жизненный цикл человека это прямая линия времени между двумя точками, рождение и смерть человека. Но это лишь первый этап рассмотрения человека, как явления.
Я работаю на службу, которой возможно ещё не существует и её ещё только предстоит создать. Следов такой службы мне пока обнаружить не удалось, есть лишь косвенные признаки её существования. Они заключаются в том, что очень уж удачно складываются обстоятельства для России, во времени.
Конспирация необходима, для того чтобы перейдя из под действия всеобщего закона, к закону исключений, избежать противодействия со стороны всеобщего закона.
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 14 июл 2022 20:34:17 |
Спираль чего? Или, вернее, из чего? Она материальна, в смысле вещественна? Или это образ, математическая абстракция? Тогда в пространстве какой размерности она существует?Не меньше 2-х (поверхность), но, думаю, не более 4-х. Почему Вы называете её циклом? Обычно циклическим процессам свойственна повторяемость, возврат в исходное состояние.
Как понимать: "в этой точке времени уже не будет"? Спираль, получается, это собственно время? Тогда смотрим ниже:
Прямая, а не спираль. Не понимаю.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:20:41 |
др.греческого не знаю, но скорей перевод означает суд богов
их там много было у людей тогда
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 08:27:56 |
Честно ?!
1) Мысль это результат работы мозга, работы электро - химических связей между ... ( " спроси" профессора Савельева )
2) Отец её - электро-химическая энергия, добывается она из пищеварительной системы каждого отдельного организма.
3) Уверен первая и вечная мысль всего живого на Земне на уровенЕ инстинкта - поиск очередной порции пищи !
Как только технологизиров поток пищи , организм опять на же на уровне инстинкта задумывается о продолжении себя во времени т.е. - размножении ...
Решив и эту задачу , уже почти человек к биологическим инстинктам прикрывает их - социальными (суть тажа) начинает выпендриваться (доминировать ) кто во что горазд .например выдумывать способы мышления и пр. , и пр.
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 09:00:04 |
Цитата: Masiax от 10.07.2022 08:27:56
Разумеется мысль есть продукт жизнедеятельности мозга. Мозг носитель мысли, которую можно переписать на другой носитель, бумажную книгу или в электронном виде или устно передать другому человеку. Мысль, в свою очередь так же материальна и способна производить действие. Кроме биологических инстинктов, в человека заложена способность мыслить. Но мысль не единственный продукт, производимый человеческой машиной. Кроме мысли есть ещё эмоции, чувства, ощущения. Всё рождённое в человеке необходимо рассматривать в комплексе и взаимосвязанно.
Мысль, интеллект это оружие, обоюдоострое. Её нужно хранить, как шпагу, в ножнах и пользоваться по необходимости. Достал, коли. Механический ассоциативный поток мышления, лишь бесполезная трата энергии, на которой работает интеллект.
Мысль нельзя подчинять биологическим и социальным инстинктам. Мыслью можно пользоваться для удовлетворения биологических и социальных потребностей, но нельзя подчинять её им. Телом необходимо учиться управлять и мысль в этом деле помощник.
И всё же, главный продукт, производимый мозгом, мыслью есть слово, глагол, что подразумевает под собою действие.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И через него всё начало быть. И без него ничего не начало быть.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 09:46:36 |
Цитата: Masiax от 10.07.2022 08:27:56
это извините примитивный взгляд исходящий из животной сути человека
да, человек состоит по марксу из базиса и надстройки
базис-это ево животная суть и тут ваши тезисы работают по полной
но оказывается есть и человеческая суть которая выражается в надстройке над телесным
к примеру все знают про подсознание открытое вроде иудейцем фрейдом,-пусть и вроде работает
но если есть ПОДсознание, то должно быть и НАДсознание
так вот это самое надсознание, т.е. осознанное и в чем то супротив животных инстинктов идущее начало в человеке и есть человеческое в нем
к примеру - культура вся оттуда
отдать жизнь за други твоя - это тож чисто человеческое
РОдина-это чистое надсознание
и этим самым надсознательным жив человек....... т.е. не хлебом единым
а отец всякой мысли в башке любого человека вы правильно сказали- это какая то то там энергия или даже импульс
поэтому все идеалистическое внутри человека всегда исключительно материально и сякие там внеенергетические сущности вне человека есть обман и блажь, но это понимаемо только для больших и взрослых дядь и теть
а малыши легко верят в Деда Мороза , потом в духов и всяких божеств
и на здоровье каждому верующему, очевидно ему так комфортней жить и быть
вчера был у мусульман праздник куйрам -байрам
вот представил, что если изъять от мусульман все догматы мусульманства , то что будет у них в бытии
а будет жуть и ужос, потому что мусульманам приятно быть в мусульманстве+комфортно+привычно+стабильно
и не надо трогать то, что работает и для них у их мыслей есть конкретный отец и ничего в этой их уверенности нет плохого, кроме ненависти к тем, кто думает иначе
это я все к тому, что есть группа людей., которые сугубо материалисты в своем видении мира и вот эттим людям допустимо рассуждать кто отче мысли даже в их головах
и да будет так
а что для меня самое интересное- это нынешние пи-человеки
это откуда? кто отче этому мировоззрению и бытию уже( ужос)?
ведь по вашей версии нажравшись оне должны размножаться, но оне не могут физиологически, может поэтому оне множатся политически
поэтому следующими их деяниями будет власть над иными, что согласуется с вашей теорией
но ведь это путь раковой опухоли , хотя и она часть нашей природы
поэтому хотя бы становится все интересней и интересней
про надсознание- эта часть бытия все увеличивается в мире людей, по крайней мере увеличивалась
сейчас пошла атака на эту часть....прямая и открытая и есть ея воины тьмы
но это бывает
посмотрим на эту большую войну, хотя не трудно предположить кто победит
ведь не один убийца не говорит своему ребенку что это хорошо убивать других людей и отбирать их имущество
он поддерживает все таки веру ево ребенка в Деда Мороза и говорящих зайчиков
поэтому истоки Отца ваших мыслей ищите в системе воспитания детей
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 15:39:59 |
Цитата: стрелок от 10.07.2022 09:46:36
Думаю, даже самому себе не стоит льстить !?))
https://youtu.be/9G9qvg09eK8
Социальная иерархия
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 20:33:45 |
Цитата: Masiax от 10.07.2022 15:39:59
Савельева обожаю , но в деталях он для меня тяжеловат будет
а что он тоже открыл надсознание?
ему можно
вопрос от меня- кто так долго скрывал эту психическую суть человека
уверен, что еще эллины должны были ея открыть миру
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 06:38:01 |
Цитата: стрелок от 10.07.2022 20:33:45
Опытным путем Савельев доказал двойственость "сознания" работы мозга, всего то отличие от вашего - "под" над " сознание, у профессора по простому,
- чисто биологическое - Хочу,
а, Надо - социальное ,
но ! основа ( хочу, надо) , в лимбической части мозга, доставшияся нам челавекам ещё от "динозавров" - мозг управляется через половую систему ! (Либидо - Членистоногие мы ... ))))
...
А ....
Вот почитайте " спор " современных лириков и физиков" с моим участием там, которых я считаю настоящими (ново) парадигмистами
https://www.aonoprienko.ru/?p=7010
Комменты, архи обязательно !
Новая парадигма: есть,
новое ведущее противоречие развития.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 12 июл 2022 09:18:59 |
Цитата: Masiax от 12.07.2022 06:38:01
ну да
как в том анекдоте про собрание у мозга и приказ всем органам молчать когда коекто открыл рот
не соглашусь
да в животной части человека все так, но в человеческой части все по иному.ну совсем по иному не по животному что ли.. в этом деле важно что б было по людски все , а не как у скота
интересно как работает это правило на пи-человеках....что ребенок в 10 лет через мозг вдруг решил поменять свой пол или сигнал был не из мозга ?
да, новая парадигма есть и давно уже
она все та же старая , но мы все как то не можем ее поймать и выразить словами..... тут попы все места заняли и не сунуться
какого бога не вытаскивают на свет все к абраму примеряют...... бывает
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 13 июл 2022 09:37:16 |
Цитата: Masiax от 13.07.2022 03:34:03
извините но не смотрю эту штуку
текст я могу за секунду пробежать и понять суть, а тут какое то месиво всегда
не могу иначе
специфика внутреннего устройства такова
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 11 июл 2022 06:31:37 |
Цитата: Masiax от 10.07.2022 08:27:56
Проф.С.В.Савельев в этой части ..... мягко говоря, мал-мал недоговаривает. А в чем, где и почему уже излагалось. (здесь).
"Впитав" полуправду С.В. целую плеяду ученых и мыслителей, (с уровнем научного вклада и авторитета, намного выше чем у профессора) оставляем за бортом.
Да и по большому счету НИЧЕГО(!!!) нового Савельев не говорит...... Детализирует. Систематизирует. Объясняет на современном языке - ДА. Вот только, все это было известно (и даже намного БОЛЬШЕ) еще со времен "царя гороха"......
|
|
Николай1959 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 13:36:38 |
Человек есть часть системы конечным пунктом развития которой является Страшный суд. Страшному суду предшествует Всеобщее Воскрешение в телах, всех душ, привязанных к Земле. Те кто служат отцу лжи, дьяволу, зная о неизбежности Страшного суда, препятствуют Всеобщему Воскрешению, стремясь оттянуть, хотя бы на время, свершение Страшного суда. Оттянуть этот момент они стремятся через снижение рождаемости путём повышения смертности, пропаганды ЛГБТ и т.д. , тем самым препятствуя Всеобщему Воскрешению .Главный инструмент слуг дьявола, ложь.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 10 июл 2022 15:51:49 |
Похоже пока Землею правит дьявол ибо воскресших что-то незаметно, разве что в голливудских фильмах про зомби