Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира

Ветка: Большой передел мира
  Born Rules ( Слушатель )
  21 июл 2022 в 11:11
Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира.

  • +4.72 / 108
    • 108
Предыдущая дискуссия:

<< РЕКОРДНО ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ СНЕЖНОГО ПОКРОВА В ЮЖНОЙ АМЕРИКЕ - ПРЕДВЕСТНИК НАСТУПАЮЩЕЙ ЗИМЫ В СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ
 
Следующая дискуссия:

На что тратят деньги столичные предприниматели, получившие поддержку города >>

Ответы (50)

 
  gid ( Специалист )
  21 июл 2022 в 11:22
ДумающийНаверно знает что говорит, как бы и должность обязывает его не исключать и такую возможность.

  • +0.41 / 7
    • 7
 
 
  Vampir ( Практикант )
  21 июл 2022 в 11:28
Должность у него "что бы не мешал но и что бы обидно не было". Чисто номинальная. Не на что совершенно не влияющая, не за что он не отвечает.

  • -0.33 / 13
    • 2
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Специалист )
  21 июл 2022 в 15:35
Представляю, что будет,  если Медведев возглавит ЛДПР Веселый

  • +2.29 / 53
    • 53
  • АУ
 
  Vampir ( Практикант )
  21 июл 2022 в 11:26
 Участник форума ГА Born Rules (при желании подставить любого другого пользователя) не исключил возможное исчезновение Украины с карты мира. 

По последствиям и конкретным действиям эти заявления совершенно равнозначны. Разве что первого цитируют больше.

Это всего лишь его (Медведева) частное мнение, которое в реальном мире ни на что не влияет. Нет у него ни рычагов, ни возможностей, ни ресурсов что бы хоть как-то свои заявления в жизнь воплотить.

  • -0.28 / 19
    • 6
    • 13
 
 
  Барристер ( Практикант )
  21 июл 2022 в 11:30
Удивительно, но мнение ДАМ совпадает с моим частным мнением. А частное мнение по вопросу расхерачивания киевской хунты еще с 2014 до самого Львова вообще высказывают большинство..
Имеют ли значение частные мнения большинства? 

Мы можем узнать, я запилил опрос.

  • +0.98 / 25
    • 25
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  21 июл 2022 в 11:33
Да, на самом то деле, не особое значение имеют. Есть такое понятие "популизм" - это ситуация, как раз, когда политики играют на заведомо нерациональном и невыполнимом на мнении большинства...

  • +0.08 / 9
    • 6
    • 3
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
  21 июл 2022 в 11:37
Не предполагаете в принципе исчезновение государства?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  21 июл 2022 в 11:42
Нет, просто дал определения популизма. В контексте того, что мнение большинства зачастую не совпадает с вектором движения государства. Например, ДАМ мог бы сейчас заявить что-нибудь вроде того, что он не исключает отмены НДФЛ. И был бы поддержан подавляющим большинством населения. Только толку то? 

А так, конечно, государства периодически перестают существовать. Но, конкретно по Украине и, исходя из текущего состояния дел, нет, не вижу пока оснований ожидать исчезновения государства Украина.

  • +0.60 / 20
    • 11
    • 9
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
  21 июл 2022 в 11:53
По исчезновению Украины одновременное наличие:
 - возможности исчезновения, 
 - мнения ДАМ, 
- реальной возможности,
 - реальных предпосылок.
Запуск процесса исчезновения  - уже начат. Государство Украина теряет территорию,  самостоятельность, население. Контроль процесса в руках России.

  • +0.82 / 16
    • 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:12
Мой любимый пример:

Хельсинкский акт 1975 года был подписан представителями Австрии, Бельгии, Болгарии, Венгрии, Германской Демократической Республики, Федеративной Республики Германии, Греции, Дании, Ирландии, Исландии, Испании, Италии, Канады, Кипра, Лихтенштейна, Люксембурга, Мальты, Монако, Нидерландов, Норвегии, Польши, Португалии, Румынии, Сан-Марино, Святейшего Престола, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки, Союза Советских Социалистических Республик, Турции, Финляндии, Франции, Чехословакии, Швейцарии, Швеции и Югославии.

Из этого списка 3 (СССР, Чехословакия, Югославия) государства распались, 1 (ГДР) аннексировано соседом, 1 (Кипр) утеряло территориальную целостность подвергшись агрессии со стороны соседа и 20 государств потеряли политическую самостоятельность добровольно передав значительную часть своего суверенитета федеральному центру в Брюсселе. Непонимающий

А то ли еще будет...

  • +3.32 / 82
    • 82
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Серый12 ( Слушатель )
  21 июл 2022 в 12:12
Сообщение удалено
Серый12
30 июл 2022 в 09:45
Отредактировано: Серый12 - 30 июл 2022 в 09:45

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:39
Всё бы хорошо, если бы можно было на кнопку нажать:



А, в реальности, есть желания и есть возможности. Иногда они совпадают, иногда не совпадают. Мы сейчас имеем разнонаправленные усилия России и т.н. Западного мира в контексте сохранения Украины. Ни на чём не настаиваю, но мне, лично, замороженный конфликт в тех или иных границах по образцу "Кореи" видится пока более вероятным, чем капитуляция или аннигиляция Украины. Если фактура изменится (с военной или экономической точки зрения), то с радостью поменяю своё мнение. Это в том случае, если Медведев подразумевает какие-то осязаемые сроки в год-полтора. Если же он подразумевает долгосрочные планы в 5-10-20 лет, то тут ничего не могу сказать.

  • +0.47 / 12
    • 10
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
  21 июл 2022 в 14:03
То, что они, эти усилия, разнонаправленные, – это несомненно.
Но вот равновеликие ли они? Можно ли сравнить усилия России и "усилия" западного мира? Извините, иначе чем в кавычках не могу это слово написать, ибо это даже не усилия, а какие-то жалкие потуги, да и те сами же "прилагатели усилий"признают уже практически исчерпанными. Разнонаправленные усилия буйвола и комара...
В 1944-45 усилия СССР и 3-го рейха были такие же разнонаправленные. Но почти равновеликие. (Во всяком случае, соотношение усилий тогда и сейчас несравнимо, с этим вряд ли кто поспорит.) И? Сколько лет понадобилось? Те же год-полтора или 5-10-20?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  21 июл 2022 в 14:09
Сообщение удалено
bb1788
02 авг 2022 в 15:03
Отредактировано: bb1788 - 02 авг 2022 в 15:03

  • +0.34
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:40
А почему? Чиста "наши не посмеют"? И что вы считаете "текущим состоянием дел"? На какой срок в будущее это "состояние дел" проецируете? На до конца лета? На до конца года? На пятилетку?
Если первое – то да, до сентября Укрия не будет ликвидирована. Если до конца года – уже есть вероятность. А на пятилетку вперёд – однозначно, если наблюдаем не просто "блефоватые мультики Путина".

  • +0.86 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
  21 июл 2022 в 13:10
К сожалению, это не битва деревни Верхние Берёзки против деревни Синие Васильки, тут много факторов, анализ которых категориям "чиста не посмеют" не имеет смысла. Тем более, что мы не знаем изначального замысла. На мой взгляд уже "посмели" и текущие территориальные приобретения превышают многие фантазии, существовавшие до 24 февраля. Идти ли существенно дальше в этом вопросе решать, конечно, Путину. Я лишь исхожу из косвенных ощущений. Например из фактического отсутствия уже несколько месяцев каких-то существенных продвижений войск в где-то кроме Донбасса при понимании, что, с точки зрения ресурсов, такие продвижения были бы вполне возможны. То есть решение тут не военное, а скорее политическое.

  • +0.38 / 11
    • 9
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
21 июл 2022, 14:33:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
  21 июл 2022 в 13:36
А я не вижу пока оснований ожидать дальнейшего существования государства Украина. Незнающий

  • +1.14 / 31
    • 31
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
  21 июл 2022 в 13:48
Безотносительно к популизму и прочим теоретическим понятиям, лично я бы не считал это мнение "заведомо невыполнимым". Вполне выполнимо, и даже легко.
И уж тем более не считаю его "заведомо нерациональным". Очень даже рациональное. Более того, весьма нерациональным было бы именно неисполнение этой задумки. Вечный враждебный нарыв нацизма, накачиваемый НАТО, – оно нам надо? Это ж сколько деньжищ и прочих ресурсов придётся отстёгивать на его постоянное купирование?

  • +0.78 / 18
    • 18
  • АУ
 
 
 
  Byblos ( Слушатель )
  21 июл 2022 в 11:56
Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами.

  • +0.88 / 22
    • 20
    • 2
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:01
Идеи надо контролировать, человек слаб, а соблазнов много.

  • +0.08 / 4
    • 3
    • 1
  • АУ
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:23
Какой-то опрос не правильный.  ДАМ тут при чём? И без него тут большинство за однозначное упразднение Укрии. А не "не исключаю"... 
Вопросы могли бы быть:
1. Украина однозначно должна исчезнуть как государство.
2. Не исключаю потерю Украиной государственности.
3. Украина должна сохраниться как государство с усечёнными (относительно сегодняшнего положения ) территориями.
4. Украина должна быть восстановлена в своих границах до 14 года.
5. Украина должна быть стронг, необходимы присоединения к ней Кубани, Краснодарского края, Белгородской, Курской и Брянской областей (щоб было, откуда батраков завозить).

  • +0.42 / 6
    • 6
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  21 июл 2022 в 12:32
Простите, чтоб уточнить.

До 1914 года?

  • +2.38 / 61
    • 61
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:49
Не. 2014. А то ведь украинствующие будут недовольны. Хотелось бы их увидеть в этом опросе. Пусть и в "анонимном виде".

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:40
Конкретно "тут" так же большинство и за превращение США в заштатную, всеми забытую региональную страну. 

По этому как там? "Так выпьем же за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с).

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
  21 июл 2022 в 13:14
Был уже такой опрос.. в опроснике есть)

Судьба территории УССР
Постепенное, частями, поглощение территории УССР в состав России. 48.81% 

Создание дружественного, мирного, добропорядочного государства Украины. 4.34% 

Постепенное поглощение УССР в состав РФ, кроме Галиции. 46.85% 


А ДАМ интересен тем, что это кандидат в Президенты РФ. 

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
21 июл 2022, 15:10:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  VoZ
21 июл 2022, 14:52:13
  • Загрузить
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
  21 июл 2022 в 11:46
Это член ставки ВГК. Конечно, в реальном мире его частное мнение ни на что не влияет. У него нет никаких возможностей.

  • +0.23 / 5
    • 5
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:14
О, Боже. Что такое "ставка ВГК" вот прям сегодня? 

К чему такие фантазии о несуществующем органе управления?  

Во времена Великой Отечественной была, да такая. 
Скрытый текст

  • -0.17 / 3
    • 3
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:17
Я провел аналогию. Не важно, как называется должность, важно, что имеет возможности.

  • -0.02 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:28

ЦитатаСове́т Безопа́сности Росси́йской Федера́ции (Совбез, СБ РФ) — конституционный государственный и консультативно-совещательный орган при президенте Российской Федерации, осуществляющий подготовку решений президента по вопросам обеспечения защищённости жизненно важных интересов личности, общества и государства от внутренних и внешних угроз, проведения единой государственной политики по обеспечению национальной безопасности.

Совет Безопасности обеспечивает условия для реализации президентом России его конституционных полномочий по защите прав и свобод человека и гражданина, охране суверенитета Российской Федерации, её независимости и государственной целостности.

Председателем Совета Безопасности Российской Федерации по должности является президент Российской Федерации. На данный момент эту должность занимает Владимир Владимирович Путин.

С 16 января 2020 года также была учреждена новая должность — заместитель председателя Совета Безопасности Российской Федерации. Оперативным управлением на этой должности занимается Дмитрий Анатольевич Медведев[1][2].
Среди западных аналитиков СБ РФ чаще всего сравнивают с Политбюро, главным коллективным органом власти в постсталинском СССР. 

В военное время конечно имеет смысл сравнивать его с ГКО СССР, которому во время войны официально принадлежала верховная власть в стране. 

Ставка Верховного Главнокомандования все таки была более узко военным органом.

  • +0.83 / 18
    • 18
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:35
Ну, да. Куда-то нужно же было человека пристроить. Все таки как ни как бывший Председатель Правительства, Президент. На должность губернатора отравлять (или даже представителя Президента в Федеральном округе)  - это понижение.

Председателем в Думу или Совет Федераций пристроить, так там места уже заняты Матвиенко и Володиным. Тоже не хорошо их спихивать. 

Вот и придумали должность "не о чем". 
Вроде и при власти и ответственности нет ни какой. Как и реального влияния как на политику так и на экономику.

  • -0.08 / 5
    • 1
    • 4
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:17
Тут важно понимать у кого там решающий голос, а у кого совещательные... Крутой

  • -0.03 / 3
    • 1
    • 2
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:19
Понятно, что решающий голос - один. Остальные - совещательные. Но у них же есть возможность влиять на решения принимаемые решающим голосом.

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:28
Вот по этому по той же глобальной ситуации на Украине какие-либо серьезные заявления, утверждения имеют реальное значение если исходят только от одного конкретного человека. И мы все этого человека знаем.

По тактическим, военным вопросам заявления, утверждения а так же приказы другого человека. А мы его тоже знаем. 

На этом список исчерпывается. 

Заявления всех остальных российских политиков, должностных лиц (чиновников) воспринимать надо как их видение, их пожелания а не как программу действий, которая будет обязательно выполняться. 

То есть в принципе можно вообще внимания не обращать.

  • -0.10 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:44
{не выдержав} такой единоличной власти какую вы описываете в русской истории не имел ни царь, ни товарищ Сталин. 

Как гласила старая русская формула - "государь указал и бояре приговорили". 

Это означало, что царь приказывает боярам найти решение той или иной проблемы, те высказывают свои позиции, приходят к консенсусу и царь утверждает общее решение. 

Ничего с тех пор не изменилось. 

И мы кстати даже видели в прямом эфире процесс принятия боярами решения по признанию ДНР и ЛНР. Веселый

  • +2.92 / 53
    • 53
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  21 июл 2022 в 12:52
Видели, конечно видели. Когда Патрушев почему-то не попал в унисон с мнением Шефа и предложил "еще раз западным странам надавить на Киев" и после поправки Шефа аж заикаться стал. 

Быстро понял что что-то не то несет и тут же предложил включить ДНР и ЛНР в состав России. 

Опять не то? А как надо? 

Признать государственную независимость Республик? Конечно, конечно!

  • -0.03 / 8
    • 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  21 июл 2022 в 13:07
А заседания в боярской Думе именно так и проходили, со страхом не попасть в струю, вылезть наперед с неправильным мнением. Веселый

До сих пор помню ту сцену из "Петра Первого":
ЦитатаСобралась большая боярская Дума. Петр сидел на троне молча, угрюмый, -- в царских ризах и бармах. Бояре отводили душу витиеватыми речами, ссылались на древние летописи, плакали о попрании святынь. Уж и вечер засинел в окнах, на лица полился из угла свет лампад, -- бояре, вставая по чину и месту, отмахивали тяжелые рукава и говорили, говорили, шевелили белыми пальцами, -- гордые лбы, покрытые потом, строгие взоры, холеные бороды и пустые речи, крутившиеся как игрушечное колесо по ветру, оскоминой вязли в мозгу у Петра. Никто не говорил прямо о войне, а, косясь на думного дьяка Виниуса, записывающего с двумя подьячими боярские речи, плели около... Страшились вымолвить, -- война! -- разворотить покойное бытие. А вдруг да снова смута и разорение? Ждали царского слова, и, очевидно, как бы он сказал, так бы и приговорили.
   Но и Петру жутко было взваливать на одного себя такое важное решение: молод еще был и смолоду пуган. Выжидал, щурил глаза. Наконец заговорили ближайшие и уже по-иному -- прямо к делу. Тихон Стрешнев сказал:

   -- Конечно, воля его, государева... А нам, бояре, животы должно положить за гроб Господень поруганный да государеву честь... Уж в Иерусалиме смеются, -- куда же позору-то глыбше?.. Нет, бояре, приговаривайте созывать ополчение...

   Лев Кириллович по тихости ума понес было издали -- с крещения Руси при Владимире, но, взглянув на кисло сморщившееся лицо Петра, развел руками:

   -- Что ж, нам бояться нечего, бояре... Василий Голицын ожегся на Крыме. А чем ополчение-то его воевало? Дрекольем... Ныне, слава Богу, оружия у нас достаточно... Хотя бы мой завод в Туле, -- пушки льем не хуже турецких... А пищали и пистоли у меня лучше... Прикажет государь -- к маю месяцу наконечников копий да сабелек поставлю хоть на сто тысяч... Нет, от войны нам пятиться не можно...

   Ромодановский, посипев горлом, сказал:

   -- Мы б одни жили, мы бы еще подумали... А на нас Европа смотрит... На месте нам не топтаться, -- сие нам в неминуемую погибель... Времена не Гостомысла, жестокие времена настают... И первое дело -- побить татар...

   Тихо стало под красными низкими сводами. Петр грыз ногти. Вошел Борис Алексеевич Голицын, обритый наголо, но в русском платье, веселый, -- подал Петру развернутый лист. Это была челобитная московского купечества; просили защитить Голгофу и гроб Господень, очистить дороги на юг от татар, и если можно, то и города рубить на Черном море. Виниус, подняв на лоб очки, внятно прочел бумагу. Петр поднялся -- мономаховой шапкой под шатер.

   -- Что ж, бояре, -- как приговорите?

   И глядел зло, рот сжал в куриную гузку. Бояре восстали, поклонились:

   -- Воля твоя, великий государь, -- созывай ополчение...
Улыбающийся

  • +2.32 / 51
    • 49
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сайгон апрель 75-го ( Слушатель )
  21 июл 2022 в 13:50
А где вам такое показывали? 
По российским каналам на известном заседании СБ Нарышкин заикался.
А по израильским неужели Патрушев?))))

  • +1.40 / 24
    • 24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  releyman ( Слушатель )
  21 июл 2022 в 13:58
На сколько я помню, это Лавров на этом заседании говорил, что в принципе переговорный процесс еще себя не исчерпал. Но после повторного вопроса Шефа, и СВ дал "добро". Тогда не показали выступление главного прокурора, по моему, было видно только, как он спускается с трибуны. Может тот был против?

  • +0.50 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  21 июл 2022 в 14:08
Вы совершенно правы. Да, перепутал. Стыд мне и позор-р-р-р.  Позор

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
  21 июл 2022 в 14:24
Сообщение удалено
Born Rules
21 июл 2022 в 15:25
Отредактировано: Born Rules - 21 июл 2022 в 15:25

  • +0.00
 
  Сайгон апрель 75-го ( Слушатель )
  21 июл 2022 в 12:28
Говорит он в общем все правильно. И резко порой.
Но.
Если бы то, что он говорит, говорил бы Путин или Шойгу, или Лавров эффект был немного другой.
Не знаю...

  • +0.79 / 13
    • 12
    • 1
  • АУ
 
 
21 июл 2022, 16:26:20
  • Загрузить