Чердачок передела
1,789,121
23,110
|
za_za ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 07:13:28 |
Китайский связной на линии
новая дискуссия Статья 2.924
Ссылка
1. Статус визита Пелоси на Тайвань.
В самом начале, когда вся тема стартовала - это апрель - Пелоси собиралась лететь напрямую на Тайвань. После получения бурной реакции со стороны Пекина США прогнулись и Пелоси срочно заболела ковидом. Ну так заболела - без отрыва от работы. Такой он, ковид в 82 года.
Второе пришествие события состоялось в июле, и, после объявления "Всё ж полечу", состоялся разговор Байдена и Си. Звонил Байден, разговор длился более двух часов, и прошёл так плохо, что американская сторона решила вообще не публиковать итоги переговоров. Ну то есть обычно, когда о чём-то договорились, есть совместное заявление. Если не договорились - два разных заявления, в которых каждая сторона делает свои акценты на нужных темах - типа "А с нашей точки зрения основной темой была Украина" - "А с нашей - международная торговля". Если же дело совсем плохо, одна из сторон вообще не расписывает, про что говорили. В нашем случае как раз "совсем плохо".
Но точно известно, что в ходе разговоров американской стороне было предъявлено, что ни о каком государственном визите речи быть не может.
В результате вместо визита Пелоси на Тайвань получилось "Турне по Азии". В него вошли четыре страны - Сингапур и Малайзия + Япония и Южная Корея. Попарная разбивка связана с географическим расположением упомянутых стран. Про Тайвань в программе визита ничего не упоминалось - что сразу же упростило ситуацию.
В чём упрощение? В том, что по ходу официального визита можно делать частные, это никак не регламентируется. Если чиновник N посещает несколько объектов в городе в рамках программы изучения положения дел, допустим, в строительстве, то он может по пути зайти в продуктовый магазин. Это не будет частью программы поездки.
Статус посещения Тайваня Нэнси сразу же падает до "правительственный визит по странам региона - частный заезд по пути к знакомым".
Ранее, стоит заметить, это вызвало бы проблемы, потому что в делегацию к Пелоси набивался Майк Помпео. Ему запрещён въезд на территорию КНР - а вот Пелоси может, как и любой американец, в любой момент просто купить билет на один из многочисленных рейсов из США на Тайвань и прилететь. Помпео яростно кричал что поедет, но его не взяли - и таким образом все посещающие Тайвань в составе свиты Пелоси оказались не подпадающие под китайские ограничения на въезд. Решение о не-взятии Помпео на борт принималось, вероятно, в последние дни июля - именно в этот момент он в своём твиттере резко забывает о том, что едет на Тайвань, и переключается на другие темы.
Далее, несмотря на рассказы "Да США спокойно под конвоем истребителей приземлят самолёт Пелоси на Тайване" боевые самолёты США ничего, кроме патрулирования окрестностей АУГ, не сделали.
Статус же встреч, которые происходят в процессе визита, даже по американскому протоколу - частные. Причина проста - США не признают Тайвань, следовательно титулы "главный президент" и "маршал-адмирал космических десантников", которыми называют себя местные, ничего не значат. Пелоси встречается с частными лицами.
... В итоге выходит, что со стартового "Итак, США решили и Пелоси летит с официальным правительственным визитом к президенту Тайваня, проводит переговоры от лица американского правительства, спокойно летит ибо прикрывается истребителями США, да пусть только попробуют", героического и с подводкой "Видите, Америка стронг и всем покажет", всё слилось до:
- Байден официально подтвердил, что визит частный, что правительство США против этой поездки Пелоси, что она не представляет собой США;
- Визит реально оформлен как частный, его нет в программе официальной поездки, он именно что "по пути";
- Пелоси встречается с частными лицами на китайском острове Формоза;
- Никакого военного сопровождения боевой авиацией;
- Конфликтную персону, которой запрещён въезд - Помпео - убрали под давлением Китая; ну а всем остальным можно влетать на Тайвань по личному желанию;
2. Угрозы с китайской стороны.
Ключевой фейк, тщательно раскачиваемый прозападными СМИ в рамках методички "Большой Злой Плохой Китай вот-вот нападёт на Маленький Добрый Тайвань", это "Пообещали сбить ракетой". Буквально лично Си обещал.
Схема раскрутки классическая - довирание и завышение ожиданий, чтобы потом "подсечь" и показать "смотрите, как реальность расходится с ожиданиями". Методика применяется часто, ну вы знаете - "Путин лично, вслух, семь раз, сказал, что захватит Украину целиком за три, нет, за два дня".
По факту всё упирается в один твит бывшего сотрудника Синьхуа, Сицзинь Ху, который лишь написал, что в случае вторжения боевой авиации США в воздушное пространство Китая Китай может принудить к посадке или применить вооружение. Всё. Никто из официальных лиц никого сбить не обещал, вообще.
Далее, про "будет вооружённый ответ".
Вооружённый ответ - это учения. Так было уже много раз. Учения эти вообще-то приурочены к празднованию дня основания НОАК, который 1 августа (есть мнение, что визит Пелоси также к этому дню подгоняли, но не вышло). Градус накала учений - от подлёта самолётов к разделительной линии Тайваньского пролива до военно-морских экзерсисов - регулируется Китаем по ситуации.
На данный момент объявлены реально невиданные ранее по масштабу учения - вот посмотрите на карту с точными координатами. Тайвань что-то протестует там на тему "вы нам порты прикрыли, как торговать-то", но их мнения никто не спрашивает.
Военный ответ? Да, военный ответ. А что вы ждали, что дурацкие вбросы "смотрите, по пляжу в Фуцзяне катаются туда-сюда бронетранспортёры с пулемётами, сейчас нырнут и 200 км до Тайваня поплывут" и "смотрите, китайцы перевозят куда-то баллистического стратега, который летит на 12000 км - явно чтобы в Тайвань выстрелить" - это про атаку на Тайвань? Разумеется нет, просто ситуация удачно сложилась - учения идут с 1 числа и примерно до 6, события разворачиваются 2, следовательно можно брать кадры общевойсковых учений и пихать их под соусом "Вот и началось. Эти точно на Тайвань пойдут". То, что оно кататься стало до визита Пелоси, и вообще приурочено к специфичной дате в календаре - заминается.
Просто вспомните, такая же технология нагнетания использовалась и в Гонконге-2019, когда с полгода подряд каждое видео с танками и иероглифами однозначно пихали в инфополе с подводкой "Итак, трусливый Пекин погнал как обычно танки, давить гонконгскую протестную молодёжь, как же они их боятся-то". Танки были и корейскими, и японскими, и китайскими, но кого интересовали такие детали, когда надо вбросить в текущую волну хайпа?
За вчера видел вбросы даже уровня "идёт воздушный бой над Тайваньским проливом", совсем трэш конечно.
В общем с военным ответом и угрозами неминуемо сбить, а раз не сбили то лохи и зассали, разобрались.
3. Кто в цугцванге.
С утра пролистав соцсети, узнал, что многие вспомнили старое шахматное слово и начали его пихать во всякие места.
В чём именно цугцванг Китая - объяснений нет; всё сводится к неким эмоциям "всё плохо и теперь поэтому будет ещё хуже". Ну тоже знаете, один из нарративов про Плохие Тоталитарные Страны в западном менталитете - это что-то типа "Они все колоссы на пластилиновых ногах, да любая проблема немедленно приведёт к массивному обрушению всего и вся, посыпались доминошки, вот и всё, вот и неминуемая ужасная безысходная кончина, и главное что ничего уже не поделать, запущены Огромные Тайные Разрушительные процессы". Очень удобный нарратив, главное толкать его на аудиторию высокой тупости, которая не спросит "чё там с прошлогодними десятью Началами Обрушений и позапрошлогодними, а также более старыми?". Просто вбейте в ютуб что-то типа "китай крах" / "китай обрушение" / "китай пузырь" и насладитесь прогнозами где-то с 2013 года (удивительное совпадение с началом правления сильно антизападного Си, мы с того же года сказку про все-события-сводятся-к-конфликту-в-правящих-элитах-ух-они-резать-друг-дружку-начнут-ща-всё-обрушится слышим).
Ну так вот, про реальные цугцванги.
США показательно прогнулись - вплоть до личного звонка Байдена Си, когда дед торопливо объяснялся "да я не знаю вообще эту тётку, это её личное дело, она к нам почти никак не относится, это не визит от лица США". Вместо торжественного "США стронг, летят куда хотят, спокойно под прикрытием всемогущей армии - показательный слив. Ни звеньев F-35, ни боевых лазеров и рейлганов от "Зумвальтов", ни торжественных событий от лица администрации США на территории Тайваня. Частный визит, да, и ещё - этого вот дурака вашего, Помпео, не берите, Пекин ему запретил въезд.
Это удар по образу всерешающего гегемона, который утыкан ракетами и может что угодно и где угодно. Различные Табаки будут конечно пытаться петь осанны Могучему Господину, но так-то, ребята, вы в итоге потеряли лицо. Правительственного визита США на Тайвань нет, а обещали с апреля. "Китай нам не указ", а состав делегации определяется путём звонка и консультаций с Си.
Китай же как обещал интегрировать Тайвань, так и обещает. В китайском обществе бурная поддержка "Раз такая тема, то надо решать как можно быстрее". Си лишь набирает очки, сейчас ещё пару генералов уволят "за промедление в действиях", допустим, и вообще красиво всё будет.
Китай получил карт-бланш на любые действия в плане Тайваня - экономические санкции, политические ограничения. Любые, потому что это всё ответные действия будут в итоге-то. США и Тайвань в оправдывающихся, притом Тайваню уже насмешливо предъявляют "Ну и что, в каком статусе в итоге с вами общаются? Много ли документов правительственных, договоров и меморандумов, по итогам?". Укор понятен, при таком статусе визита это всё чисто тусовка для аборигенов, притом уровнем на порядок ниже раздачи печенек на Майдане, когда иностранная тётенька и вокруг люди в вышиванках и с выпученными глазами бегают кругами и кричат "КАК ЖЕ МЫ СЧАСТЛИВЫ, БЕЛЫЙ ГОСПОДИН С НАМИ". В том случае визит был официальным, да.
Сейчас любые шаги США - оправдашки перед Китаем "почему так вышло" и оправдашки перед Тайванем "почему так вышло". Любые шаги Тайваня упираются в попытки раздуть из неофициального визита официальный (не получится никак). У Китая же развязаны руки, притом с подводкой "Смотрите, они нас зверьём пытались выставить, а мы конечно же не такие, бабку-то старую сбивать". Пекин может сейчас устроить Тайваню "жизнь по уставу", со скрупулезным таможенным досмотром, щемлением тайваньских структур различного рода, и прочими интересными штуками. А, ну и он ещё записал всяких кукарекнувших от эмоций "мы за Тайвань" Швейцарий и Германий, и точно будет это учитывать. И им, опять же, оправдываться и придумать как выкручиваться с минимальными потерями, а не Китаю.
У кого цугцванг-то в итоге?
Ну а теперь читните в Сети различные ночные всхлипы "Кончился Китай-то, мда" и прикиньте, насколько у людей эмоциональная сфера вытесняет мозг.
И почему никого из этих всхлипывателей на дистанцию работы "Искандера" не подпускают к аналитике для гос.структур.
Оно вот так всё и работает, да.
1. Статус визита Пелоси на Тайвань.
В самом начале, когда вся тема стартовала - это апрель - Пелоси собиралась лететь напрямую на Тайвань. После получения бурной реакции со стороны Пекина США прогнулись и Пелоси срочно заболела ковидом. Ну так заболела - без отрыва от работы. Такой он, ковид в 82 года.
Второе пришествие события состоялось в июле, и, после объявления "Всё ж полечу", состоялся разговор Байдена и Си. Звонил Байден, разговор длился более двух часов, и прошёл так плохо, что американская сторона решила вообще не публиковать итоги переговоров. Ну то есть обычно, когда о чём-то договорились, есть совместное заявление. Если не договорились - два разных заявления, в которых каждая сторона делает свои акценты на нужных темах - типа "А с нашей точки зрения основной темой была Украина" - "А с нашей - международная торговля". Если же дело совсем плохо, одна из сторон вообще не расписывает, про что говорили. В нашем случае как раз "совсем плохо".
Но точно известно, что в ходе разговоров американской стороне было предъявлено, что ни о каком государственном визите речи быть не может.
В результате вместо визита Пелоси на Тайвань получилось "Турне по Азии". В него вошли четыре страны - Сингапур и Малайзия + Япония и Южная Корея. Попарная разбивка связана с географическим расположением упомянутых стран. Про Тайвань в программе визита ничего не упоминалось - что сразу же упростило ситуацию.
В чём упрощение? В том, что по ходу официального визита можно делать частные, это никак не регламентируется. Если чиновник N посещает несколько объектов в городе в рамках программы изучения положения дел, допустим, в строительстве, то он может по пути зайти в продуктовый магазин. Это не будет частью программы поездки.
Статус посещения Тайваня Нэнси сразу же падает до "правительственный визит по странам региона - частный заезд по пути к знакомым".
Ранее, стоит заметить, это вызвало бы проблемы, потому что в делегацию к Пелоси набивался Майк Помпео. Ему запрещён въезд на территорию КНР - а вот Пелоси может, как и любой американец, в любой момент просто купить билет на один из многочисленных рейсов из США на Тайвань и прилететь. Помпео яростно кричал что поедет, но его не взяли - и таким образом все посещающие Тайвань в составе свиты Пелоси оказались не подпадающие под китайские ограничения на въезд. Решение о не-взятии Помпео на борт принималось, вероятно, в последние дни июля - именно в этот момент он в своём твиттере резко забывает о том, что едет на Тайвань, и переключается на другие темы.
Далее, несмотря на рассказы "Да США спокойно под конвоем истребителей приземлят самолёт Пелоси на Тайване" боевые самолёты США ничего, кроме патрулирования окрестностей АУГ, не сделали.
Статус же встреч, которые происходят в процессе визита, даже по американскому протоколу - частные. Причина проста - США не признают Тайвань, следовательно титулы "главный президент" и "маршал-адмирал космических десантников", которыми называют себя местные, ничего не значат. Пелоси встречается с частными лицами.
... В итоге выходит, что со стартового "Итак, США решили и Пелоси летит с официальным правительственным визитом к президенту Тайваня, проводит переговоры от лица американского правительства, спокойно летит ибо прикрывается истребителями США, да пусть только попробуют", героического и с подводкой "Видите, Америка стронг и всем покажет", всё слилось до:
- Байден официально подтвердил, что визит частный, что правительство США против этой поездки Пелоси, что она не представляет собой США;
- Визит реально оформлен как частный, его нет в программе официальной поездки, он именно что "по пути";
- Пелоси встречается с частными лицами на китайском острове Формоза;
- Никакого военного сопровождения боевой авиацией;
- Конфликтную персону, которой запрещён въезд - Помпео - убрали под давлением Китая; ну а всем остальным можно влетать на Тайвань по личному желанию;
2. Угрозы с китайской стороны.
Ключевой фейк, тщательно раскачиваемый прозападными СМИ в рамках методички "Большой Злой Плохой Китай вот-вот нападёт на Маленький Добрый Тайвань", это "Пообещали сбить ракетой". Буквально лично Си обещал.
Схема раскрутки классическая - довирание и завышение ожиданий, чтобы потом "подсечь" и показать "смотрите, как реальность расходится с ожиданиями". Методика применяется часто, ну вы знаете - "Путин лично, вслух, семь раз, сказал, что захватит Украину целиком за три, нет, за два дня".
По факту всё упирается в один твит бывшего сотрудника Синьхуа, Сицзинь Ху, который лишь написал, что в случае вторжения боевой авиации США в воздушное пространство Китая Китай может принудить к посадке или применить вооружение. Всё. Никто из официальных лиц никого сбить не обещал, вообще.
Далее, про "будет вооружённый ответ".
Вооружённый ответ - это учения. Так было уже много раз. Учения эти вообще-то приурочены к празднованию дня основания НОАК, который 1 августа (есть мнение, что визит Пелоси также к этому дню подгоняли, но не вышло). Градус накала учений - от подлёта самолётов к разделительной линии Тайваньского пролива до военно-морских экзерсисов - регулируется Китаем по ситуации.
На данный момент объявлены реально невиданные ранее по масштабу учения - вот посмотрите на карту с точными координатами. Тайвань что-то протестует там на тему "вы нам порты прикрыли, как торговать-то", но их мнения никто не спрашивает.
Военный ответ? Да, военный ответ. А что вы ждали, что дурацкие вбросы "смотрите, по пляжу в Фуцзяне катаются туда-сюда бронетранспортёры с пулемётами, сейчас нырнут и 200 км до Тайваня поплывут" и "смотрите, китайцы перевозят куда-то баллистического стратега, который летит на 12000 км - явно чтобы в Тайвань выстрелить" - это про атаку на Тайвань? Разумеется нет, просто ситуация удачно сложилась - учения идут с 1 числа и примерно до 6, события разворачиваются 2, следовательно можно брать кадры общевойсковых учений и пихать их под соусом "Вот и началось. Эти точно на Тайвань пойдут". То, что оно кататься стало до визита Пелоси, и вообще приурочено к специфичной дате в календаре - заминается.
Просто вспомните, такая же технология нагнетания использовалась и в Гонконге-2019, когда с полгода подряд каждое видео с танками и иероглифами однозначно пихали в инфополе с подводкой "Итак, трусливый Пекин погнал как обычно танки, давить гонконгскую протестную молодёжь, как же они их боятся-то". Танки были и корейскими, и японскими, и китайскими, но кого интересовали такие детали, когда надо вбросить в текущую волну хайпа?
За вчера видел вбросы даже уровня "идёт воздушный бой над Тайваньским проливом", совсем трэш конечно.
В общем с военным ответом и угрозами неминуемо сбить, а раз не сбили то лохи и зассали, разобрались.
3. Кто в цугцванге.
С утра пролистав соцсети, узнал, что многие вспомнили старое шахматное слово и начали его пихать во всякие места.
В чём именно цугцванг Китая - объяснений нет; всё сводится к неким эмоциям "всё плохо и теперь поэтому будет ещё хуже". Ну тоже знаете, один из нарративов про Плохие Тоталитарные Страны в западном менталитете - это что-то типа "Они все колоссы на пластилиновых ногах, да любая проблема немедленно приведёт к массивному обрушению всего и вся, посыпались доминошки, вот и всё, вот и неминуемая ужасная безысходная кончина, и главное что ничего уже не поделать, запущены Огромные Тайные Разрушительные процессы". Очень удобный нарратив, главное толкать его на аудиторию высокой тупости, которая не спросит "чё там с прошлогодними десятью Началами Обрушений и позапрошлогодними, а также более старыми?". Просто вбейте в ютуб что-то типа "китай крах" / "китай обрушение" / "китай пузырь" и насладитесь прогнозами где-то с 2013 года (удивительное совпадение с началом правления сильно антизападного Си, мы с того же года сказку про все-события-сводятся-к-конфликту-в-правящих-элитах-ух-они-резать-друг-дружку-начнут-ща-всё-обрушится слышим).
Ну так вот, про реальные цугцванги.
США показательно прогнулись - вплоть до личного звонка Байдена Си, когда дед торопливо объяснялся "да я не знаю вообще эту тётку, это её личное дело, она к нам почти никак не относится, это не визит от лица США". Вместо торжественного "США стронг, летят куда хотят, спокойно под прикрытием всемогущей армии - показательный слив. Ни звеньев F-35, ни боевых лазеров и рейлганов от "Зумвальтов", ни торжественных событий от лица администрации США на территории Тайваня. Частный визит, да, и ещё - этого вот дурака вашего, Помпео, не берите, Пекин ему запретил въезд.
Это удар по образу всерешающего гегемона, который утыкан ракетами и может что угодно и где угодно. Различные Табаки будут конечно пытаться петь осанны Могучему Господину, но так-то, ребята, вы в итоге потеряли лицо. Правительственного визита США на Тайвань нет, а обещали с апреля. "Китай нам не указ", а состав делегации определяется путём звонка и консультаций с Си.
Китай же как обещал интегрировать Тайвань, так и обещает. В китайском обществе бурная поддержка "Раз такая тема, то надо решать как можно быстрее". Си лишь набирает очки, сейчас ещё пару генералов уволят "за промедление в действиях", допустим, и вообще красиво всё будет.
Китай получил карт-бланш на любые действия в плане Тайваня - экономические санкции, политические ограничения. Любые, потому что это всё ответные действия будут в итоге-то. США и Тайвань в оправдывающихся, притом Тайваню уже насмешливо предъявляют "Ну и что, в каком статусе в итоге с вами общаются? Много ли документов правительственных, договоров и меморандумов, по итогам?". Укор понятен, при таком статусе визита это всё чисто тусовка для аборигенов, притом уровнем на порядок ниже раздачи печенек на Майдане, когда иностранная тётенька и вокруг люди в вышиванках и с выпученными глазами бегают кругами и кричат "КАК ЖЕ МЫ СЧАСТЛИВЫ, БЕЛЫЙ ГОСПОДИН С НАМИ". В том случае визит был официальным, да.
Сейчас любые шаги США - оправдашки перед Китаем "почему так вышло" и оправдашки перед Тайванем "почему так вышло". Любые шаги Тайваня упираются в попытки раздуть из неофициального визита официальный (не получится никак). У Китая же развязаны руки, притом с подводкой "Смотрите, они нас зверьём пытались выставить, а мы конечно же не такие, бабку-то старую сбивать". Пекин может сейчас устроить Тайваню "жизнь по уставу", со скрупулезным таможенным досмотром, щемлением тайваньских структур различного рода, и прочими интересными штуками. А, ну и он ещё записал всяких кукарекнувших от эмоций "мы за Тайвань" Швейцарий и Германий, и точно будет это учитывать. И им, опять же, оправдываться и придумать как выкручиваться с минимальными потерями, а не Китаю.
У кого цугцванг-то в итоге?
Ну а теперь читните в Сети различные ночные всхлипы "Кончился Китай-то, мда" и прикиньте, насколько у людей эмоциональная сфера вытесняет мозг.
И почему никого из этих всхлипывателей на дистанцию работы "Искандера" не подпускают к аналитике для гос.структур.
Оно вот так всё и работает, да.
Отредактировано: za_za - 03 авг 2022 07:28:26
ОТВЕТЫ (39)
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 07:29:42 |
Цитата: za_za от 03.08.2022 07:13:28
Ерунду пишет. А что, если визит оформлен как частный это что-то меняет? Может быть она таким же образом может прилететь в "украинский" Крым или на "японские" Курилы? Нет. А почему?
Ну и сопровождение авиации не видно по флайтрадару, так что говорить о том, что её не было как минимум опрометчиво.
Цитата: za_za от 03.08.2022 07:13:28
Ну так Китай сам создал такую ситуацию. Или это не они угрожали и предупреждали? Не они приводили войска в повышенную готовность?
На лицо попытка убедить всех что "не очень то и хотелось", но судя по изначальной риторике - хотелось и очень сильно.
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 12:23:23 |
Цитата: SBeaR от 03.08.2022 07:29:42
Не надо выдавать наши собственные комментарии по поводу за мнение китайцев.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 03 авг 2022 14:53:05 |
Цитата: Портос от 03.08.2022 13:04:28
действительно
для начала обозвали ее чумой,
в целом в Пекине все спокойно, собираем урожай, готовимся к съезду
Китайские СМИ назвали Пелоси "политическим чумным божком"
Global Times: Пелоси ведет себя как "политический чумной божок", подрывая мир в регионе
ПЕКИН, 3 авг – РИА Новости. Спикер палаты представителей США Нэнси Пелоси ведет себя как "политический чумной божок", своими глупыми и провокационными действиями она подрывает мир в Тайваньском проливе, прилетев в Тайбэй она "взорвала мину", которую сама же и бросила в отношения Китая и США, говорится в редакционной статье китайской государственной газеты Global Times.
Указано, что глупые, безрассудные, опасные провокационные действия Пелоси возлагают всю ответственность за подрыв мира и стабильности в районе Тайваньского пролива на США и руководство Демократической прогрессивной партии Тайваня.
"Подобно "политическому божку чумы", Пелоси не принесла региону никакой пользы, кроме рисков и напряженности на Тайване", - добавили авторы.
Также они обратили внимание на сообщения ряда тайваньских СМИ о том, что Тайбэй пытался отозвать свое приглашение Пелоси, но тем не менее вынужден был организовать прием американской делегации.
Новость весьма интригующая, добавили в Global Times, так как наглядно демонстрирует низкий уровень мышления и сомнительный менталитет руководства Демократической прогрессивной партии Тайваня, а также безапелляционное и эгоистичное отношение Пелоси к Тайваню.
https://ria.ru/20220…31445.html
"Жэньминь жибао" :
Заявление Министерства иностранных дел КНР в отношении поездки Н. Пелоси на Тайвань
Пекин, 2 августа /Синьхуа/ -- Министерство иностранных дел КНР во вторник опубликовало заявление в отношении поездки спикера Палаты представителей Конгресса США Н. Пелоси на Тайвань.
...
Требуем от Вашингтона претворять в жизнь обещание американского руководства о том, что они "не стремятся развязывать новую холодную войну, не пытаются изменить государственную систему Китая, не выступают против Китая путем укрепления союзнических отношений, не поддерживают "независимость Тайваня", не намерены конфликтовать с Китаем". США следует не заходить слишком далеко по неверному и опасному пути.
http://russian.peopl…30285.html
----
Китай (руководство) зол, но волю эмоциям давать не будет
финал заявления похож на то, что было отписано в декабре прошлого года
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 16:47:56 |
Цитата: Портос от 03.08.2022 13:04:28
Президент Китая отреагировал на визит Пелоси на Тайвань
В ответ на визит спикера Палаты представителей США на Тайвань председатель КНР сказал: "Мы по-прежнему смотрим на мир открытыми глазами". Как сообщает Reuters, Си Цзиньпин в ответ на визит Нэнси Пелоси в среду заявил: «Мы по-прежнему смотрим на мир открытыми глазами, чтобы не упустить из виду ни одно провокационное действие со стороны американских реакционеров».
Информационное агентство Reuters заявило в своем сообщении, что в разгар обострения военной напряженности с Китаем после визита Пелоси в Тайбэй Тайвань готовит бомбоубежища. Это связано с тем, что ряд тайваньцев вышли на улицы в знак протеста против визита Пелоси на остров и заявили, что спикер Палаты представителей США не должен посещать Тайвань, поскольку это усилит напряженность на острове. Спикер Палаты представителей США прибыла на Тайвань во вторник вечером, несмотря на заявление оппозиции и многочисленные предупреждения китайского правительства, чтобы еще раз показать, что именно американская сторона своим провокационным поведением вызывает напряженность в регионе.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 03 авг 2022 07:43:38 |
Руст - это была, скорее всего, провокация, чтобы поменять военное руководство СССР на лояльных Горбачёву людей. Ведь неслучайно, что Руст нарушил границы СССР именно в день пограничных войск СССР 28 мая.
По словам генерал-полковника Игоря Мальцева, в 1984–1991 годах являвшегося начальником Главного штаба войск ПВО СССР, «этот полет был организован, подготовлен и выполнен на пять баллов. Руст знал о том, что там его никто радиолокационными средствами не обнаружит. Кому известны такие данные? Это спецслужбы, те, кто постоянно ведет разведку. Самолет хорошо готовился для полета».
Игорь Корнаков, подполковник запаса, в 1982–1987 годах командир отдельной радиолокационной роты 14-й Таллинской дивизии ПВО, рассказывал: «Накануне полета Руста на этом участке фиксировались массовые нарушения границы. Начиная с середины апреля там с интервалом в пять-семь дней проводилась активная разведка линии государственной границы СССР воздушными судами, принадлежность которых не была установлена. Это была натуральная психическая атака. Если полет действительно готовили так тщательно, очевидно, что цель того стоила. А может быть, безобидный спортивный самолет прокладывал маршрут для более серьезного нарушителя границы?»
Полковник Олег Звягинцев, бывший заместитель командира корпуса ПВО, рассказывал: «Когда начались разборки, я вспомнил, что у нас на севере страны дня три не менялось радиолокационное поле. Обычно оно меняется каждый день. А тут – три дня! Дежурные ПВО засекли Руста мгновенно, как только он пересек границу. Но в отчетах записали: "стая птиц"…»
Генерал армии Петр Дейнекин, главнокомандующий ВВС РФ в 1992–1998 годах, был уверен, что полет Руста – тщательно спланированная провокация западных спецслужб. И, по его мнению, она была осуществлена с согласия и ведома отдельных лиц из тогдашнего руководства СССР. «На мысль о внутреннем предательстве меня наводит тот факт, что сразу после посадки Руста на Красной площади началась невиданная чистка высшего и среднего генералитета. Как будто специально ждали подходящего повода», – рассказывал Петр Дейнекин.
«Это была блестящая операция, разработанная западными спецслужбами. Спустя время становится очевидным, что спецслужбы, и это ни для кого уже не является секретом, смогли привлечь к осуществлению грандиозного проекта лиц из ближайшего окружения Михаила Горбачева, причем они со стопроцентной точностью просчитали реакцию генерального секретаря ЦК КПСС. А цель была одна – обезглавить Вооруженные силы СССР, значительно ослабить позиции Советского Союза на международной арене», – уверен полковник КГБ СССР в отставке Игорь Морозов.
https://историк.рф/j…rusta.html
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 03 авг 2022 09:23:43 |
Цитата: NavyGator от 03.08.2022 07:43:38
Как славно, когда большие начальники оправдываются, жалуясь на бардак во вверенном учреждении. Происки ЦРУ, адназначно.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 09:52:07 |
Цитата: NavyGator от 03.08.2022 07:43:38
Давным давно, когда интернета было мало, а FIDO много, там отписался камрад, который в времена Руста занимал какой то пост в ПВО прибалтийского военного округа, что то типа начальника ИЦ или как то там, могу путать за давностью лет.
Руста засекли сразу. команды на сбитие не было, вели его почти до подмосковья, где передали ПВО Москвы (пишу по памяти) которое его благополучно потеряло, но потом нашло. Вроде даже самолет его разглядывал или вертолет. Но команду на сбитие не отдали. В архивах FIDO все наверняка осталось, но поскольку даже эхи не помню, искать не буду.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 20:30:25 |
Цитата: Hanych от 03.08.2022 09:52:07
Интересно, мне такую же версию отец рассказывал. Вели Руста на всем пути, но команды на перехват не было.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 20:46:28 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 20:30:25
Вот меня всегда в таких случаях занимал такой вопрос. Нахрена пишутся инструкции исполнителям? Есть ли там пункт "согласовать с вышестоящим начальством вплоть до ..."?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 20:57:10 |
Если нет приказа на перехват, ЛА просто ведут по РЛС. Кста, вспомнил - там были некоторые проблемы в виду особенностей ЛА (маленький, полупластмассовый, низколетящий). Руста вели еще и визуально, т.е. "исполнительное звено" было готово к действию. "Наверху" все знали, но команды не было.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 21:21:49 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 20:57:10
Вы меня не поняли. От кого должен поступить приказ? От дежурного офицера? От Верховного главнокомандующего? Что там в инструкции? Летательный аппарат нарушил воздушное пространство. Поднять перехватчики и посмотреть кто идет. Принудить к посадке. В случае неповиновения - сбить. Кто конкретно даёт на это команды, написано в инструкции. Если таких команд нет, явное нарушение инструкции, теми, кто обязан дать такие команды. А если нарушитель сбросил бомбу? Кто будет в ответе?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:24:43 |
Ответственность передавалась по цепочке наверх. Никто не хотел брать на себя тренировочный самолет.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 23:36:19 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 21:24:43
я в тот день был нач.деж.смены в одном из подразделений ЗРВ в 6ОА ПВО. Пройоб был связан именно с отсутствием решения на уничтожение нарушителя гос.границы в воздушном пространстве. Умышленно, или по причине слабой скорлупы яиц, узнают дальние потомки, если будет интерес.
По результатам пройоба было найдено пару стрелочников среднего звена для посадки, куча на увольнение во главе с Министром обороны и Главкомом ПВО.
В те времена проводилась просто вредительская реформа Войск ПВО (начиная где-то с 1980 года), связанная с переформированиями, переподчинениями, ... Целенаправленно убивали мощнейшую структуру - Войска ПВО Страны. Просто чудо, что не успели убить до конца в 1990-х.
|
Telemann ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 22:34:51 |
Подтверждение уничтожения цели в мирное время отдает оперативный дежурный ПВО.
Мы в свое время столкнулись с подобной ситуацией. Я, рядовой, необученный, обеспечивал канал связи. Был свидетелем переговоров.
Москва не дала подтверждения. И только на следующий день оказалось, что это наш, с неисправным (или не работающим) автоответчиком "свой".
СУшка летела со стороны Новой Каховки в сторону Новороссийска. И это был военный самолет в приграничной зоне. Правда это было еще до угона Беленко в Японию.
А уж сколько летает гражданских вертолетов рыбаков над Черным морем - это даже не описать. Часть без уведомлений, без маршрутов. По каждому такому случаю ругань комполка с гражданскими с угрозами сбить. Но так ни одного и не сбили.
Единственный случай - когда со стороны Румынии прилетел метеозонд, его сбивали истребители, а мы это наблюдали и фиксировали.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:11:28 |
Есть.
Команду сбить иностранное воздушное судно (если оно не военное) должно дать должностное лицо, имеющее такие полномочия.
А когда летел Матиас Руст – был какой-то ведомственный праздник, и все генералы-маршалы были недоступны.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 20:49:49 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 20:30:25
Перехват был, дежурный МИг23 его захватил в прицел и был готов приземлить. Его не смогли обнаружить визуально, а сбивать ракетой был вариант, что собьешь свой "кукурузник". Никто не мог тогда предположить, что найдется такой сумасшедший. Военной опасности цель с такими параметрами на тот момент представлять не могла. То, что и этой мухи раздули слона к боеготовности ПВО отношение имеет отдаленное.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:11:50 |
Цитата: skynomad от 03.08.2022 20:49:49
Речь не боеготовности как таковой, Цессна была как на ладони. Сбивай хоть из ВПУ. Летчик запрашивал разрешение на открытие огня. По-крайней мере, так я слышал эту историю.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:26:46 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 21:11:50
Она была как на ладони на экранах радаров, легкомоторный самолет неизвестного типа. Летчик запрашивал разрешение сбить его ракетой (цель была захвачена прицелом). Визуально он цель обнаружить не смог. Про праздники и отсутствующих пьяных генералов - обычная либероидная брехня. Все кому положено были на месте.
Это от тех кто в тот день был на КП.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:30:03 |
Сообщение удалено
GeorgV
04 авг 2022 00:23:14
GeorgV
04 авг 2022 00:23:14
Отредактировано: GeorgV - 04 авг 2022 00:23:14
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 22:08:18 |
Цитата: skynomad от 03.08.2022 21:26:46
Мда... Сложно судить сейчас... Представьте если бы того сопляка тогда сбили... Да, ПВО конечно было бы на уровне, но сколько визгу об убиенном почти школьнике-иностранце "сбившемся с курса".... Вот если бы догадались и сумели его принудить к посадке тогда - другой разговор... Но... что было - то было.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 21:14:44 |
Цитата: skynomad от 03.08.2022 20:49:49
В перелёте Руста в Москву был один интересный момент. Он летел в основном на высоте в 200 метров, где конретно при подлёте к советской границе просто исчез с радаров. Так что вести его точно не могли бы. У Руста не хватало бензина в баке, чтобы точно долететь до Москвы. Потому он приземлился на шоссе, где дозаправил баки своими канистрами. Ну а потом уже снова стартанул к Москве.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 22:38:42 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 21:21:05
В документальном фильме о тех событиях даже приводился жоклад летчика, что наблюдает самолёт, похожий на Як-12
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:51:03 |
Цитата: Gangster от 03.08.2022 21:14:44
У него была цесна 172 с дополнительными топливными баками в салоне, садиться ему без надобности. А исчез он с радаров хельсинкского аэроузла, а не ПВО. Вообще это все в инете уже жевано - пережевано
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 22:00:43 |
Цитата: Hanych от 03.08.2022 21:51:03
Читал об этом просто в советской газете (кажись Комсомольская правда) в то время, что Руст всё же сел на шоссе, чтобы дозаправить бак. Может по какой другой причине временно посадил самолёт.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 22:04:10 |
Сообщение удалено
GeorgV
04 авг 2022 00:23:03
GeorgV
04 авг 2022 00:23:03
Отредактировано: GeorgV - 04 авг 2022 00:23:03
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 22:18:06 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 22:04:10
Вы говорите так, будто у вас в руках весь маршрут Руста аж до Москвы был. Только вот ПОЧЕМУ Руста не посадили (или не сбили) когда он вошёл в зону уже московского военного округа, в зону ПВО и ПРО Москвы? А вдруг чел атомную бомбу с собой вёз? Может главы военных округов хотели Горбачёва тем самым скинуть? Мол именно он во всём был виноват, что Руст прилетел в Москву, а приказ (Горбачёв) о приземлении (сбитии) не отдал. Да только вот скинули их.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 22:24:39 |
Сообщение удалено
GeorgV
04 авг 2022 00:24:02
GeorgV
04 авг 2022 00:24:02
Отредактировано: GeorgV - 04 авг 2022 00:24:02
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 22:35:40 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 22:24:39
Понятно одно, что по любому с Рустом должны были разобратьтся если не только на самой советской границе, но уж точно на входе его в Московскую зону ПВО и ПРО, где особые правила действуют. А вдруг чел со своей «Сессной» случайно рухнул бы на Кремль, или на Мавзолей Ленина или просто на какой жилой квартал... Может Руст - агент КГБ, которого обучали в советской школе авиаторов, где и точно ему проложили маршрут с посадкой аж до самой Красной площади?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 22:45:12 |
Цитата: Gangster от 03.08.2022 22:35:40
Мне тоже непонятно. В смысле - я бы сбил, но я не служивый. У военных иной подход. Сбитие гражданского борта - штука тонкая. Для этого надо, чтобы тебя поддерживало верхнее руководство на 150%. История с корейцами научила обратному, поэтому в штабах отморозились. Было такое мнение. А с Рустом... ну летит мелкая хрень. Бомб не привезет. Бак. оружие? Тогда безбашенных было намного меньше чем сейчас, поэтому (думаю) отмели как бред.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 23:02:53 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 22:45:12
с Китаем все понятно стало, теперь про Руста пару дней читать
? Хоть на АУ ставьте.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 23:04:51 |
Сообщение удалено
GeorgV
04 авг 2022 00:23:55
GeorgV
04 авг 2022 00:23:55
Отредактировано: GeorgV - 04 авг 2022 00:23:55
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 23:06:03 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 22:45:12
Полёт Руста уж точно не был зарегестрированным гражданским бортом (шпионский борт точнее), как в случае с южнокорейским Боингом, где точно тогда не знали КАКУЮ миссию выполняет борт, который ни на какие советские сигналы предупреждения не реагировал. Даже на трассирующие выстрелы по ходу движения Боинга не среагировал. Так что в принципе в СССР тогда поступили правильно, ибо сам южнокорейский борт KE007 в то время на советских радарах слился с американским разведсамолётом «60-65» в одну точку. Потому в руковедстве СССР возможно полагали, что это и был разведсамолет «60-65».
В случае же с Рустом, так КАК вообще могли кто в СССР оценить само психическое состояние пилота, о котором они вообще ничего не знали? Кстати, В ноябре 1989 года Руст, проходивший альтернативную службу в больнице в Риссене, ударил ножом медсестру за отказ пойти с ним на свидание. В 1991 году он был приговорён к 4 годам лишения свободы, но был освобождён спустя всего 15 месяцев. И вот это чел влетел в зону Москвы и летел в направлении Красной площади. А вдруг бы где упал бы? Кстати, Руст ещё до своего полёта сообщил своей девушке, что мол мир скоро услышит его (Руста) имя.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 23:11:33 |
Сообщение удалено
GeorgV
04 авг 2022 00:23:47
GeorgV
04 авг 2022 00:23:47
Отредактировано: GeorgV - 04 авг 2022 00:23:47
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 03 авг 2022 23:15:24 |
Цитата: GeorgV от 03.08.2022 23:11:33
Руст естественно не был единственным. Но он был единственным, который сумел посадить свой самолёт на Красную площадь. Много таких самолётов в истории было?
|
|
Гришаня1 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2022 21:39:14 |
Цитата: skynomad от 03.08.2022 20:49:49
Руста вели, сбить не проблема. Не нашелся человек дать команду на приземление. После Боинга в 1983 году как то у командиров не стало твердости и решительности. А потом искали варианты, чтобы прикрыть задницы.
К нам привезли сколы краски самолета, на предмет радиопоглащающий материал. Я как раз проверял материал. Но это просто краска.