Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,677,100 18,837
 

  Вадим Р. ( Слушатель )
12 авг 2022 16:32:07

В ЦАГИ прошли испытания на флаттер модели самолёта МС-21 с крылом из отечественных ПКМ

новая дискуссия Новость  786

В ЦАГИ прошли испытания на флаттер модели самолёта МС-21 с крылом из отечественных ПКМ



Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского создали динамически подобную модель самолета МС-21-300 с крылом из отечественных полимерных композиционных материалов. Она предназначена для испытаний на флаттер – опасное явление в аэроупругости, при котором может произойти разрушение несущих поверхностей летательного аппарата или его органов управления.
В октябре 2016 года в ЦАГИ был завершён комплекс испытаний на флаттер динамически подобной модели МС-21 с крылом, изготовленным из импортных ПКМ. В рамках эксперимента исследовался диапазон скоростей до 1100 км/ч в пересчёте на натурный самолёт. Была изучена зависимость критической скорости флаттера от вариации жёсткостей приводов поверхностей управления, жёсткости пилона двигателя и загрузки крыла топливом. По итогам эксперимента было установлено, что флаттер на самолёте МС-21 отсутствует.
Учитывая, что с отказом иностранных компаний поставлять в Россию углеродное волокно и связующие смолы и использованием в этой связи в конструкции МС-21 отечественных композитов, испытания лайнера на флаттер необходимо выполнить повторно. В разработке модели с крылом из российских ПКМ принимали участие специалисты ЦАГИ совместно с представителями корпорации «Иркут» и РСК «МиГ». Её масштаб – 1:7, размах крыла – 5,19 м, вес – 219 кг.
«Перед нами стояла задача разработать динамически подобную модель, соответствующую обновлённым упруго-массовым характеристикам по крылу из отечественных композитов. Применение нового материала привело к изменениям в изгибной и крутильной жёсткостях, а также в распределении массово-инерционных характеристик крыла. В результате мы создали модель, соответствующую натурной конструкции, с учётом масштабов моделирования», – рассказывает научный сотрудник научно-исследовательского комплекса прочности летательных аппаратов ФАУ «ЦАГИ» Антон Долгополов.
Модель успешно прошла комплекс испытаний, сообщили в ЦАГИ. На первом этапе специалисты института провели наземные частотные и жёсткостные испытания. Это подтвердило соответствие динамически подобной модели натурной конструкции.
Вторым этапом стали испытания на флаттер в аэродинамической трубе Т-104. Их цель – оценить изменение критической скорости флаттера самолёта с крылом из отечественных полимерных композиционных материалов. В итоге отсутствие флаттера в лётном диапазоне скоростей и наличие необходимых запасов по флаттеру доказано экспериментально.
  • +0.34 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
12 авг 2022 18:04:33

Продувку нашего крыла на флаттер вроде бы давно надо было делать, не? А то ходили слухи, что оно какое то не такое вышло, просветите кто в курсе, пжл. Вообще, бич композитов - продольное растрескивание  и расслаивание при знакопеременных нагрузках.
  • -0.28 / 15
  • АУ
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
12 авг 2022 18:33:29

А конкретно есть что сказать?
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
12 авг 2022 21:34:22

Есть. Во-первых, я задал форумчанам конкретный вопрос, а во-вторых, вопрос с серийным производством МС-21-300 уже настолько  перезрел, что вытаскиваются на свет божий его морально устаревшие аналоги.
  • -0.34 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
13 авг 2022 00:08:18

Во-первых, вопрос с серийным производством импортозамещенного МС-21-310М ни разу не перезрел. Не путайте версии 300, 310 и будущую 310М (букву М скорее всего не добавят, но это будет совсем не тот самолёт 310, который летает сейчас).

Серийное производство первых МС-21-300 ещё со старым крылом (из импортных композитов) и американскими двигателями PW1400G началось в 2019-м году.  Первые 2 передадут авиакомпании "Россия" в этом году. На них даже можно будет полетать пассажиром, причем бесплатно. Однако, запчасти и комплектующие для них Запад больше не поставляет из-за санкций. Поэтому серийное производство МС-21-300 остановилось на двух бортах. Остальные машины, которые уже начали собирать, закончат по полностью импортозамещающему проекту МС-21-310М.

Первый полёт МС-21-310 с российскими двигателями ПД-14 состоялся относительно недавно - 15 декабря 2020.  Несколько дней назад он совершил 100-й испытательный полёт. Скоро к нему присоединится второй опытный борт с движками ПД-14.



Первый полёт МС-21 с российским композитным крылом состоялся 25 декабря 2021, всего несколько месяцев назад. 



Первого полёта полностью импортозамещённого МС-21-310М одновременно с российским крылом, российским двигателем ПД-14 и всеми другими отечественными системами и компонентами вообще еще не было, он запланирован на конец 2022 или начало 2023. И в этом же 2023-м году самолёт будет полностью испытан, сертифицирован и начнется серийный выпуск. В 2024-м году авиакомпания "Россия" получит сразу 6 шт. серийных МС-21-310М. Это очень быстрые темпы ввода в серию нового самолёта. Ещё быстрее вряд ли возможно, вряд ли были подобные прецеденты в мировой истории.

Да и нет смысла слишком спешить. По данным на 1 июля 2022 в российский реестр перевели 1213 из 1278 имевшихся у российских компаний лайнеров. Сейчас должно быть еще больше. За границу они почти не летают, поэтому часть бортов простаивают без дела. Никакого дефицита в пассажирских самолётах у нас сейчас нет.
_____________________________________________

Во-вторых, зря набрасываете "что вытаскиваются на свет божий его морально устаревшие аналоги." 
Если вы не поняли, то про Ту-214 вспомнили вовсе не из-за того, что с серийным производством МС-21 что-то не так. На самом деле, серийные МС-21 и Ту-214 начнут поставлять почти одновременно. Ведь Ту-214 тоже сейчас импортозамещают. 

Вот план поставок:



...

Основных причин, по которым решили начать серийное производство пассажирских Ту-214 - две:

1. Дополнительно загрузить российские заводы, в частности казанский КАЗ им. Горбунова. 
2. Создать относительно дешевый лайнер для тех авиакомпаний, которым МС-21 будет слишком дорог для покупки и обслуживания.

Вторая причина, на мой взгляд, главная.

Раньше у российских средних и малых авиакомпаний, у которых не хватало денег на самые дорогие, самые крупные и самые современные лайнеры в своих нишах вроде Airbus A321neo или Boeing 737-10MAX или Airbus A220-300, у них был выбор - либо заказать более мелкие Airbus A319neo/Boeing 737-7MAX, либо купить всё ещё выпускающиеся (но более дешевые) предыдущие модели вроде A320ceo, либо купить бэушный самолёт вроде Boeing 737NG, либо купить более дешевые бразильские самолеты вроде Embraer E190/ E195-E2.
Теперь таких опций у небогатых российских авиакомпаний вообще не осталось. 

А ведь МС-21-310М - это очень крутой самолёт. Самый крутой на сегодняшний день, top of the top. Там применены самые современные и дорогостоящие технологии (у Boeing 737MAX, Airbus A320neo и Comac C919 стоит более дешевое алюминиевое крыло), самые сложные двигатели и авионика, самый просторный салон, повышенная прочность фюзеляжа (давление как на высоте 1800 м против 2400 м у конкурентов)  и т.д. и т.п. К тому же он весьма крупный, до 211 пассажиров.  Поэтому и ценник на МС-21-310М будет стартовать со 100 млн долларов и выше.  Обслуживание и страховка тоже дороже чем у более примитивных старых самолётов.

У группы "Аэрофлот" хватит денег хоть на 300 шт. МС-21 в самых лучших комплектациях. А куда податься более мелким компаниям вроде "Ямал", "Якутия", "Уральские авиалинии", "Nordwind", "Smartavia" и др.?  На что они будут менять свои старые Boeing-737 через 5-6 лет? Топовый МС-21-310М даже с учетом господдержки для них может быть дороговатым. Вот для них обновленный Ту-214 будет отличным выбором, учитывая, что других опций недорогих самолётов не будет.  Всяко лучше чем бэушные боинги. 

А также Ту-214 подойдет для других подсанкционных стран вроде Ирана, Сирии, Кубы, КНДР, Белоруссии. Благодаря разделению по ценовым нишам, МС-21-310М и Ту-214 прекрасно дополнят друг друга, хоть и относятся к разным поколениям самолётов. 
  
В других авиастроительных странах поступают аналогично. Во Франции одновременно со сверхдорогим крутым A350 производят и более дешевые старые A330, вместе с новыми A320neo производят старые A320ceo. В США одновременно со сверхдорогим крутым Boeing 787 производят гораздо более дешевые старые Boeing 767. В Бразилии параллельно с новыми E175-E2 и E190-E2 производят старые Е175 и E190 предыдущего поколения.
  • +0.34 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
13 авг 2022 02:10:35

А чем их 5-6 летние МС-21-310М от Аэрофлота не устроят?
 

Ту-214 по сравнению с МС-21 тяжелый и существенно менее экономичный. Естественно для полетов внутри стрн с дешевым топливом это не столь важно.
И насчет цены... далеко не факт, что цена производства сейчас существенно ниже, чем у МС-21-310М. Всякие цены на него приводятся в ценах которые были чуть-ли не 10 лет назад, а с ними сравнивать не правильно. А цены поставки в СЛО как-то не озвучивались.
 
ИМХО эти цифры по Ту-214 назывались в момент "что за нах, на чём мы вообще летать будем, если все Боинги и Аэробусы завтра не полетят". Поскольку, похоже, на ближайшее время для полетов внутри страны ресурс набрать удается, то очень сомневаюсь, что будет сделано в сумме больше машин, чем потребуется СЛО в ближайшие лет 8 (пока МС-21-310М набирает статистику и на нём не сделают всё то-же самое для СЛО что есть на ТУ-214). Т.е. все эти "10, 10, 10..." до 2030 скорее всего не будет.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
13 авг 2022 02:26:13

Ту-214 стоит примерно в 2,5-3 раза дешевле чем МС-21-310, тут к гадалке не ходи. Ту-214 даже дешевле Суперджета.


5 лет вообще не возраст для МС-21 с ПД-14. У него огромный ресурс двигателя и планера, намного больше чем у того же Ту-214 с ПС-90А. Это одно из конкурентных преимуществ МС-21. Поэтому 5-летний МС-21-310М будет в разы дороже чем новый Ту-214. Да и появятся 5-летние МС-21 группы "Аэрофлот" в нормальных количествах только после 2032 года. А Ту-214 можно будет покупать по 10 шт. в год уже с 2025.


Я думаю эти планы (270 шт. МС-21-310 и 70 шт. Ту-214 до 2030) скорее всего будут даже перевыполнены.  Ставлю на 300 шт. МС-21 и 80 шт. Ту-214. Это именно лайнеры для авиакомпаний.  СЛО тут вообще не при чем, для них самолёты строятся отдельной строкой.

Вы просто не учитываете растущий пассажиропоток на внутренних и международных линиях, а он будет расти.
  • +0.23 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 авг 2022 07:44:27

Если фраза насчет более дорогого обслуживания верна, то к проектировщикам должны быть вопросы. Захотели получить лётный час по примеру F-35?
  • -0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  fzr1000 ( Слушатель )
13 авг 2022 09:04:23

А как это - бесплатно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 авг 2022 09:07:20

Как прокатиться на верблюде в Египте.
В какую-нибудь Хатангу отвезут бесплатно. Ну а обратный билет придется там на месте покупать, с северной наценкой 300%Улыбающийся
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
13 авг 2022 11:50:47

Где-то читал, что так как серийного производства МС-21-300 с американскими двигателями PW не будет (сделают только 2 шт. для "России" и на этом всё), то и полноценной коммерческой эксплуатации с сотнями часов налёта в месяц возможно тоже не будет. Сделают опытную техническую эксплуатацию вроде той, что была у ARJ21 первые несколько лет - для сбора статистики, обучения пилотов и т.д. Но это не точно, так как датировалось апрелем. В реальности может решат делать обычную эксплуатацию, посмотрим. 
_________________________________________

Вообще, вся эта история с санкциями сыграла скорее на руку российскому авиапрому. Да, мы получим серийные МС-21 на 2-3 года позже изначальных сроков. Да мы вынуждены потратить сотни миллиардов рублей в сжатые сроки на срочную долокализацию и импортозамещение. Это единственные два минуса, всё остальное - плюсы.
Во-первых, темпы производства отечественных самолётов и двигателей будут выше чем в изначальных планах. 

Во-вторых, если бы не санкции, то полностью импортозамещенные МС-21-310М вообще начали бы производить гораздо позже, где-нибудь после 2030. Долгое время летали бы обычные МС-21-300 с крылом из импортных композитов и иностранными системами, потому как они уже испытаны и сертифицированы, а у авиаторов есть правило "если всё работает - лучше ничего не менять". Допускаю, что в качестве основного двигателя многие авиакомпании предпочитали бы PW, а не ПД-14, просто из стереотипа, что на PW уже летают больше 1000 бортов (Airbus A320neo, Airbus A220, Embraer Е195-Е2) и он типа более проверенный.

В-третьих, благодаря задержке, у инженеров появилась возможность дополнительно спокойно всестороннее испытать самолёт и двигатель перед массовыми полётами с пассажирами. Не всегда такая возможность имеется. Первый демонстратор ПД-14 запустили в 2012, летные испытания на Ил-76ЛЛ стартовали в 2015, первый полёт на МС-21 в 2020-м, сертификация в 2022, массовое серийное производство стартует в 2023, эксплуатация начнется в 2024. За это время можно выловить все детские болезни, таким образом ПД-14 будет одним из самых надёжных и испытанных движков.  Нравится
  • +0.24 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
13 авг 2022 11:39:48

Перезрел, и вы сами это прекрасно знаете - первые МС-21 полетели в 2017, когда вопрос о технологическом удушении нас Западом был вполне ясен и понятен. 2022 год подходит к концу, а воз и ныне там - паксов и АК мало интересуют буквы после МС-21. Причем я не злорадствую, как некоторым привиделось, я искренне желаю добра нашему авиапрому.
Ту-204 и -214 вряд ли будут намного дешевле, зато намного прожорливей - модернизация их двигателей ПС-90 с помощью иностранцев под большим вопросом, мягко говоря. Выпускать их собираются не потому, что вы расписали, а потому, что их сертификация давно готова.
Отвечу и на предыдущий ваш пост о композитах в гражданском авиапроме: Дримлайнер В-787 и А-350 и -380 с композитными крыльями и фюзеляжами покамест нельзя назвать коммерчески успешными проектами по многим причинам даже до пандемии, а в пандемию их выпуск вообще рухнул. Особенно Боинг в глубоком кризисе - сотни невостребованных бортов у  забора (в т.ч. Дримлайнеров!). Не помогли ни переезд из Сиэттла в Иллинойс, ни завуалированный подкуп или протекция FAA. Выпуск В-787 остановлен на год из-за проблем с качеством сборки. На Эйрбас же  подал в суд крупнейший эксплуатант А-350 из-за проблем со странным износом композитных крыльев и фюзеляжа - с них слезает покраска, хотя им нет еще и пяти лет, что м.б. скрытым признаком усталостной деформации, именно так Qatar Airlines написала в иске. А-220, как известно, это вообще не Эйрбас, а переименованный Бомбардье С300, выпуск которого был прерван ковидом едва начавшись, и с не очень понятной пока судьбой. 
Преимущества композитов для таких больших конструктивов как крыло и фюзеляж совсем не так очевидны как вам кажется - снижение массы оборачивается:
- в сотни раз раз большей дороговизной материала по сравнению с дюралем и новыми алюмо-литиевыми сплавами;
- проблемами с монтажом и специфической коррозией алюминия в месте стыковки с углепластиком;
- уже упомянутым мною плохо диагностируемым усталостным расслаиванием;
- более высокой по сравнению с дюралем гибкостью конструкций, например, с изгибом крыла, что может создать проблемы с пилотированием в экстремальных ситуациях:

- высокая горючесть композитов и титановых соединительных болтов;
- потенциальные проблемы с молниезащитой вследствие намного более низкой электропроводности композитов.
Стоит ли все это сравнительно скромной экономии полетной массы, покажет время - одноклассники МС-21 В-737 мах и А-320 нео, как известно, без композитного крыла пока обходятся.
  • -0.28 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
13 авг 2022 12:35:44

В 2017-м году еще не было никаких санкций против авиапрома. Мало кто мог представить себе масштабы выстрелов себе в ноги со стороны Запада.Улыбающийся

Поэтому программа МС-21 развивалась по плану, без дополнительных сотен миллиардов на срочную локализацию всего и вся. И по этой программе первые 2 серийных МС-21-300 таки поступят в распоряжение авиакомпании "Россия" в этом году. 

Первые серьёзные санкции наступили в сентябре 2018-го с запретом композитов для крыла МС-21. Всего за 3 года были разработаны, испытаны и запущены в производство российские композитные материалы ничем не уступающие лучшим иностранным аналогам -  биндерная лента ACM BE-C180UD производства компании "Препрег-СКМ", сверхпрочные углеродные волокна UMT 49S, UMT 42S и UMT 290 на основе отечественного ПАН-прекурсора производства "UMATEX" (предприятие Госкорпорации «Росатом»),  углеродная лента Роболен-200 производства НПО "Унихимтек", высокотемпературное эпоксидное связующее Т26 производства "ИТЕКМА" и др.

Тогда же в 2018 было принято решение создавать полностью импортозамещенный SSJ-New, резко ускорились работы по ПД-8.  Поэтому ваше "воз и ныне там" - ничто иное, как очередная попытка потроллить и набросить вонючего на вентилятор. В реальности проделана колоссальная работа, есть очевидные успехи.  Вы же делаете вид, что ничего этого не было.


У вас дурная репутация на форуме. Слишком часто набрасываете и пытаетесь искажать факты в негативном для России ключе. Поэтому в искренность ваших пожеланий, увы, не верю.


Во-первых, Ту-214 будут намного дешевле. Там гораздо проще конструктив, проще двигатели, проще все системы. Ориентировочная цена Ту-214 в долларах - около 30-35 млн, а МС-21-310М будет за 100 млн и выше.

Во-вторых, Ту-214 будут сначала импортозамещать более 1,5 лет (там тоже есть отдельные импортные компоненты) и только потом выпускать. Первые 3 шт. Ту-214 поступят лишь к концу 2023, незадолго до поставок первых МС-21-310М.  Причем ежегодные поставки Ту-214 будут в 7 раз меньше чем МС-21-310М.

По прожорливости Ту-214 лишь немного хуже чем предыдущие Airbus A320ceo и Boeing 737NG, которых еще много в российских авиакомпаниях. Ту-214 - 3200 кг/ч, Airbus A321-100 - 2900 кг/ч, Boeing 737-900 - 2700 кг. Но, конечно, Ту-214 уступит новейшим МС-21 и A320neo/737MAX, у них 2100-2300 кг/ч.


Сначала вы набрасывали, что якобы композиты в крыльях это плохо, расслаиваются и тому подобный дилетантский бред. Теперь соскочили на пандемию. Хотя именно Boeing 787 и Airbus A350 - одни их самых коммерчески успешных самолётов данных авиапроизводителей. 

Поставки Boeing-787 по годам:
2011 - 3
2012 - 46
2013 - 65
2014 - 114
2015 - 135
2016 - 137
2017 - 136
2018 - 145
2019 - 158

Поставки Airbus A350 по годам:
2014 - 1
2015 - 14
2016 - 49
2017 - 78
2018 - 93
2019 - 112

Да, пандемия сильно подкосила всех мировых авиапроизводителей и авиаперевозчиков, но это не делает B787 и A350 плохими самолётами. Вы же пытаетесь наезжать именно на композитные самолёты. 



Слушайте, ну зачем так глупо врать? Позор

Тема известная, я сам про нее писал:
https://glav.su/foru…age6294075

Там никакой не износ композитных крыльев, а банально некачественная покраска. Она коснулась лишь несколько авиакомпаний, эксплуатирующих A350, у других они покрашены нормально. А у Boeing 787 и A220 вообще не было подобных проблем.  Короче, вы опять набросили, в надежде, что никто не заметит и не поймает за руку на лжи.

Вся история с Qatar Ariways стала достоянием общественности лишь из-за неразумного поведения компании Airbus, которая отказалась перекрашивать самолёты за свой счёт. Покрасили бы нормально - и никто бы не вспомнил бы про данный инцидент. Износа композитных крыльев там не было, не врите.



Да нормально всё будет у A220, несмотря на его премиальную цену. Пандемия ударила больше по дальнемагистральникам. За половину 2022-го года у A220 уже +106 новых заказов, а общее кол-во заказов перевалило за 770 шт. (из них 223 уже поставили).


Опять эксперд рассуждает о том, в чем вообще не разбирается. Позор

1. Не в сотни раз, а раза в 2-3 дороже композитное крыло чем алюминиевое. До этого вы писали, что алюминиевый Ту-214 будет стоить столько же сколько и композитный МС-21-310М. Сами себе противоречите.Улыбающийся

2. Никакой специфической коррозии на месте стыков углепластика или стеклопластика с алюминием нет. Путаете стыки дюраля с титаном и сталью, там да - могут быть проблемы с коррозией, и то их давно научились решать. В отличие от алюминиевых крыльев, углепластиковые не подвержены коррозии и дольше будут служить во влажном морском климате. 

3. Никакого усталостного расслаивания у 1700 шт. Boeing-787, Airbus A350 и Airbus A220 не обнаружено за сотни тысяч рейсов. На нашем МС-21 таких проблем тоже не выявлено, прочностные испытания идут давно. Зачем снова и снова повторяете тухловатый наброс, что якобы американские, европейские и российские инженеры все поголовно дураки?

4. Высокая гибкость и прочность углепластиковых крыльев улучшает пилотажные свойства и аэродинамику самолёта, а не ухудшает.  Это огромный плюс композитных крыльев. Так, в самолете с более гибким крылом меньше трясет в турбулентных зонах, а меньшая вибрация - это не только повышенный комфорт, но и более долгий срок службы всех механизмов и фюзеляжа, меньше вероятность аварийных ситуаций.  Ещё ни один Boeing-787, Airbus A350 и Airbus A220 не упал из-за якобы "проблем с пилотированием", которые вы просто высосали из пальца.

5. Почему-то композитные крылья и титановые болты еще ни у одного Boeing-787, Airbus A350 и Airbus A220 не воспламенились. А вот чисто алюминиевые самолеты горят нередко. 
Чушь это про горючесть композитов. Если подойти с зажигалкой к крылу МС-21 или титановой стойке шасси - они не загорятся. Титан горит в измельченном до пудры виде в чистом кислороде. Титановые лопатки турбореактивных двигателей вообще не горят. А вы набрасываете, что якобы титановые болты загораются. Троллинг всё более уныл. 

6. Композитные крылья делают не столько ради экономии массы, сколько для улучшения аэродинамики:

ЦитатаКомпозитные материалы позволяют создать крыло более совершенной аэродинамической формы и одновременно легкое, что позволяет снизить расход топлива. Конструкторы всегда пытаются увеличить показатель удлинения крыла - отношения размаха крыла к его средней хорде. С алюминием добиться хорошего результата очень сложно, он имеет большую плотность и вес соответственно. Поэтому при большом удлинении собственный вес конструкции становится большим, особенно в корневой зоне. Значение удлинения алюминиевого крыла составляет примерно 8-9. Прочный, но одновременно легкий углепластик позволяет добиться результата повыше - в случае МС-21 он достигает уровня 11,5.

Улучшенная таким образом аэродинамика крыла - это увеличенная крейсерская скорость и высота полета, а также экономия в плане расхода топлива. По подсчетам за все годы эксплуатации среднемагистральный самолет с традиционным алюминиевым крылом тратит около 140 тыс. тонн топлива. Композитное крыло позволяет МС-21 расходовать примерно на 6% меньше. Таким образом, несложно подсчитать, что только за счет "черного крыла" новейший российский лайнер сможет сэкономить свыше 11 тыс. тонн горючего.

https://www.aviaport…26789.html

Ни у одного среднемагистрального лайнера будь то Airbus A320neo, Boeing 737MAX или Comac C919 нет такого удлинения крыла (11,5) как у МС-21.

Для CR929 разрабатывается композитное крыло. Я надеюсь, что и у будущих Ил-196 с ПД-35 тоже будет современное черное крыло. Крутой Слишком уж много плюсов у таких крыльев, а минусов практически нет.
  • +0.33 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 ( Слушатель )
13 авг 2022 13:46:21

1. ПС 90А3 более "жрущие", чем ПД 14 но это не первые ПС90А
2. О какой модернизации вы говорите, все модернизированно до нас.
3 Ту 214 более дальнобойный, чем МС 21
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
13 авг 2022 17:28:20


Вроде тоже нет:

МС-21:
Максимальная дальность полёта в двухклассной компоновке, км 6000
Число пассажирских мест, типовая 2-классная компоновка кресел 163

Дальность полёта с максимальным количество пассажиров, км 5000

Ту-214:
Дальность полёта с максимальной коммерческой нагрузкой (тут не ясно, то-ли 21 т, то-ли 25 т), км 3460
Дальность полёта с максимальным запасом топлива 6890 км – для грузового с коммерческой нагрузкой 13.6т, т.е. около 136 пассажиров

Не уверен что с салоном на 163 пассажира Ту-214 полетит на 6000 км...
Оценка:
на 4т (210 - 160 = 40 пассажиров) меньше груз и 4 т больше топлива при 3.4 т/час часовом расходе и 840 км/ч дадут около 1000 км дальности, т.е. что-то около 4500 км
на 9т (25 т - 160 пассажиров (16т) = 40 пассажиров) меньше груз и 9 т больше топлива при 3.4 т/час часовом расходе и 840 км/ч дадут около 2500 км дальности, т.е. что-то около 5700 км
Т.е. в лучшем случае так же как у МС-21-300, при почти полуторном расходе топлива.



Стоимость, млн. дол. США
Ту-204: 35 (2007 год), Ту-204СМ: 40-45 (2010) что будет в 2022?
МС-21: от 90 (2017 год)

П.С. сухой вес Ту-214 почти на 20 т больше... и это реально много, как 200 пассажиров. И именно ради этих 20 т нужен ПС90 с 18т тяги а не ПД14 с его 14 т...
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
14 авг 2022 15:44:40

Вот о какой: в начале 2000--х ВМЕСТЕ С Пратт и Уитни ПС-90А серьезно модернизировали, применив монокристаллические лопатки, композитные лопасти вентилятора, опоры подшипников, заменили систему управления, много чего еще, и все это было зарубежное. Самоль под получившиеся ПС-90А2 назвали Ту-204СМ. Что со всем этим произошло потом, сами знаете. Дальнобойнее потому что баки больше.
Ту-204, -214 по факту расходует 3300 - 3350 кг керосина в час на дальностях свыше 5000 км, у последних Боингов В-737 этот показатель 2600 кг/ч при почти той же пассажировместимости.
  • -0.28 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 ( Слушатель )
14 авг 2022 19:41:18

Я в курсе про ПС 90 А2. 
В январе 2011 года сертифицирован авиационный двигатель ПС-90А3.. Это можно сказать импортнозамещеный ПС 90А2. Да он похуже ПС 90А2, но он российский и  дешевле. 
Поэтому непонятен вопрос по поводу проблем с  ПС 90А3.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
14 авг 2022 07:05:23

Это байки тырнетные  для лохов
Вот вам данные
Удельный расход топлива кг/кгс·час:
Серия двигателей IAE V2500 -0,574/0,581 ( Айробус 321)
Серия двигателей ПС 90А -0,595 (Ту 204/214 )
Тяга двигателей в lbf:
ПС 90А -35,000
IAE V2500 — 30,000/33 000
Битва ведущих авиа двигателистов на сегодня идёт за расход в пределах 0,52- 0,53
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Д. Петров ( Слушатель )
14 авг 2022 14:27:01

Ультразвук расслаивание не диагностирует? Хотелось бы ссылку.
Про гибкость. Модуль упругости углекомпозитов в 2,5 раза больше, чем у дюраля. Т.е при тех же удельных нагрузках в сечении деформации в 2,5 раза меньше. Больший изгиб связан с бОльшим размахом ради более высокого аэродинамического качества и меньшей хордой и высотой профиля при той же площади крыла.
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
14 авг 2022 15:00:02

Отвратительно диагностирует:
"Один момент от критиков, всё же, заслуживает внимания. Он связан с тем, что дефектоскопия композитов слабо освоена. Если усталостные микротрещины в стальных и алюминиевых деталях обнаруживают легко, то проверять композит на микротрещины с такой же легкостью еще не научились."
А модуль упругости тут при чем? Этот изгиб крыла сам по себе меняет его аэродинамическое качество, что при определенных режимах м.б.чревато.
Источник, ув. Slav rus, у меня есть, это не мое мнение, поскольку я цитату закавычил! https://zen.yandex.r…157023ef68 А если кого то Дзен не устроит, то вот ссылка на научную статью:
 https://www.patonpub…s/03/5.pdf - Выводы: "В силу специфичности материала, наиболее перспективным методом неразрушающего контроля композитных материалов является флеш-радиоскопия".
X
15 авг 2022 07:28
Предупреждение от модератора Slav Rus:
Если это Ваше мнение , так и пишите. При ссылке на критиков, приводите источник
  • -0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Д. Петров ( Слушатель )
14 авг 2022 15:44:28

" А кому сейчас легко? "(с)
Могу понять про режимы, когда было много неизвестного - режим штопора, флаттер, шимми, "подхват", изменение центра давления на сверхзвуке. Что невозможно посчитать сейчас и проверить в аэротрубе или при прочностных и частотных испытаниях, какие "определённые режимы"?
Испытания на флаттер проводят только для подтверждения ранее подсчитаных характеристик, бо цена ошибки слишком велика.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
14 авг 2022 16:01:01

Ага, только на 6 лет позже, чем с "импортным" крылом. На нештатных режимах. "Пассажир"  не истребитель, какой там сверзвук и штопор?
Наши заменили углеволокно и ленты японской Торей на свое с прочностью на разрыв почти в 2 раза худшей, американскую смолу на китайскую,применяемое везде автоклавное формование препрегов холодной заливкой голого волокна смолой с вакуумированием, да и то сделали в штучном количестве, практически на коленке. Сказочки про то, что изделие при этом выигрывает по всем параметрам, оставьте для детского сада, понятия не имеющего о химии и химической кинетике.
X
15 авг 2022 12:51
Предупреждение от модератора Slav Rus:
Подтвердите представленные данные ссылками, в противном случае засчитаю набросом
  • -0.29 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
14 авг 2022 16:23:43

Результатами испытаний не порадуете?
  • +0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
14 авг 2022 16:47:33

Счас придет юзер с простынями и нас порадует.
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
14 авг 2022 16:51:46

Но некие утверждения же были сделаны вами, а не им? Непонимающий
  • +0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
14 авг 2022 16:57:48

Вопрос только - а сегодня есть смысл продолжать эти пляски с бубном или можно забить на углепластики и делать самолёты из металла? Нам нет смысла соревноваться в экономичности со странами, у которых нет своего горючего.
  • +0.23 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
14 авг 2022 17:14:50

Ваш вопрос противоречит линии которую провозгласил Путин после СВО. Собственные разработки должны передовыми, а не импортозамещение ради импортозамещения. Самолеты в этом контексте должны быть конкурентоспособными на рынках третьих стран.
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
14 авг 2022 17:35:10

О том и разговор, по гамбургскому счету. Композитное крыло ведь не цель, а средство получить примерно 5-6% экономии горючего, а для того есть и другие способы экономии массы порожнего самолета, например, алюмолитиевые сплавы дают 5-6 %, заклепки заподлицо примерно столько же экономят на массе покраски, не говоря уже о совершенствовании движков.
  • -0.13 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
14 авг 2022 17:43:24

Сейчас это 5 - 6%, а дальше по мере увеличения доли композитов будет и 10+%. Если это не развивать, то продать свои самолеты нигде кроме РФ не получится.
  • +0.20 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
14 авг 2022 18:11:47

 Направление перспективное, никто не спорит, но в ближайшие годы важнее быстро насытить свой рынок.
  • -0.18 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
14 авг 2022 18:14:54

Не соглашусь. Важнее сохранить и нарастить темпы развития. А пассажирам и авиакомпаниям придется потерпеть неудобства.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
15 авг 2022 02:41:55

Ага. И поэтому похерить готовое композитное крыло и начать проектировать металлическое. Ещё идеи есть?
  • +0.24 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
15 авг 2022, 13:47:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
14 авг 2022 17:13:58

Вот только есть нюанс - это прочность голого волокна. Японское очень гладкое и норовит выскользнуть из композита, и чтоб такого не было - его при этом травят, делая более шершавым. И, та-дам - менее прочным. 
То есть на бумаге японский в два раза прочнее, а пластик получается одинаковым. Плюс лишняя технологическая операция для японца.
  • +0.24 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
14 авг 2022 17:52:37

Микрофотографий не видел, ничего не могу вам сказать. Если бы еще знать тип смолы, отвердителя, катализатора, а они м.б. очень разными, точную массу крыла 2017 и 2021 гг., наконец... Поймите одну вещь: верить на слово разработчикам нельзя. Мне можно, я нейтрал Улыбающийся
  • -0.24 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
14 авг 2022 19:24:52
Сообщение удалено
Senya
14 авг 2022 20:36:20
Отредактировано: Senya - 14 авг 2022 20:36:20

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
15 авг 2022 02:58:38

Что ж так грубо-то мечете лопатой? Первый полет с крылом из импортных КМ был в мае 2017 года, первый полет с православным крылом - декабрь 2021. И там меняли не только материал крыла, много чего замещают.
Остальные Ваши набросы такого же качества, лень разбирать. Ну, так, для примера, прочность на разрыв нашего угловолокна не в два раза ниже, чем у японского, а на 15%. Зато наше имеет лучшую сцепляемость со смолой, соответственно, ударная прочность наоборот, выше на 15%. А это к слову о Вашем прошлом набросе о "расслоении и растрескивании".
X
15 авг 2022 07:12
Предупреждение от модератора Slav Rus:
переход на личности
  • +0.41 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей В. ( Слушатель )
15 авг 2022 12:02:10

Какая еще ударная прочность, нет у крыла такой проблемы, кто или что его бьет? По прочности на разрыв: лудшее промышленное волокно из Алабуги 4,9 ГПа, лудшее Торей 6,9 ГПа, и это не 15, а 40%. Среднее по больнице приводить не буду, сами догадаетесь. По шероховатости любое углеволокно шероховатое, поскольку получено при пиролизе нитей их полиакрилонитрила (ПАН). В просторечии пиролиз это обугливание. 
P.S. Вадим, не "набросы и меченье лопатой", а мнения и аргументы, учитесь дискутировать культурно.
  • -0.35 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
15 авг 2022, 12:28:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
15 авг 2022, 13:31:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
15 авг 2022, 15:43:02
  • Загрузить
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
13 авг 2022 09:01:54

"Продувку нашего крыла на флаттер вроде бы давно надо было делать, не? А то ходили слухи, что оно какое то не такое вышло, просветите кто в курсе, пжл. Вообще, бич композитов - продольное растрескивание  и расслаивание при знакопеременных нагрузках."
1. У Вас был один вопрос и тот "вроде бы". С чего вы взяли, что продувку на флаттер надо было делать давно и насколько давно? Вы знакомы с нормативными документами на этот счёт? Откуда родилось это Ваше "вроде бы"? Почему Вы сомневаетесь в компетенции работников Иркута? У Вас есть негативная статистика? Или накинули просто так, из любви к чернухе?
2. Какие слухи, что "какое-то не такое", чьё авторство, где ходили, куда ходили? Опять душа просит чернушки?
3. "Растрескивание и расслаивание при знакопеременных нагрузках" - Вы о чём конкретно в приложении к крылу МС-21-310? Где-то когда-то, возможно, растрескался и расслоился какой-то композит. То ли брак, то ли старение и износ. Причём тут наш только-только рождающийся самолёт? Его композитное крыло испытывалось, в том числе и на работу при знакопеременных нагрузках, испытания прошли успешно. К чему вот это Ваше "вообще"? Я вижу тут опять лишь желание набросить вонючего на вентилятор.
  • +0.21 / 12
  • АУ
 
 
  User78 ( Слушатель )
12 авг 2022 22:56:33

Давно и сделали. Новость про итоги многодневных и даже многонедельных испытаний. А до этого был еще многомесячный этап подготовки к испытаниям, создание моделей, расчеты. Это же всё не за 1 день делается.

ЦитатаМодель успешно прошла комплекс испытаний, сообщили в ЦАГИ. На первом этапе специалисты института провели наземные частотные и жёсткостные испытания. Это подтвердило соответствие динамически подобной модели натурной конструкции. Вторым этапом стали испытания на флаттер в аэродинамической трубе Т-104. 

Причем все эти испытания больше формальность, по характеристикам наши композиты не уступают западным, а конструкция крыла не изменилась. Но на всякий случай провели всю серию испытаний ещё раз. 


Где ходили такие слухи? На украинских форумах? На самом деле, отличное крыло у нас получилось, даже лучше немногочисленных иностранных аналогов.


пришёл экспердт и раскрыл всем глаза Позор

Вообще-то, в мире достаточно активно летают уже более 1720 шт. Boeing 787, Airbus A350 и Airbus A220 с композитным крылом. Причем серийные Boeing 787 летают аж с 2011 года, A350 - с 2014. Испытывать их начали еще раньше. И ничего не расслоилось ни у одного борта за всё это время. Какой-то бич у вас неправильный. Незнающий
  • +0.26 / 20
  • АУ
 
 
 
  small__virus ( Слушатель )
14 авг 2022 08:34:32

[ зануда мод включен ]
Исключительно справедливости ради.
Вообще-то, расслаивалось и растрескивалось. Кое-где победили, изменив угол намотки, кое-где сменив состав заливки.
Тем не менее, победили.
А самое главная проблема была у Боинга. Они проектировали композитные детали, как металлические, что категорически не верно с точки зрения инженерии. Углепластик на изгиб слаб, он очень силен на разрыв, в отличии от металла. Когда сменили парадигму проектирования, все стало нормально.
А основная проблема на текущий момент - стыковка тех самых композитных деталей... Вот где крови попило то.
Но тем не менее, и это победили.
[ зануда мод выключен ]
  • +0.17 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
14 авг 2022 21:48:09

Это о каких деталях речь?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< Опрос
Время перепилить распиленное. >>