ВМФ/ВМС
18,001,549
45,762
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 18:50:17 |
Армия-2022" - концепт "арктического ракетного подводного крейсера стратегического назначения" "Арктур"
новая дискуссия Новость 1.447Цитата: Телеграм-канал bmpdПредставленный на стенде Главного командования ВМФ России на форуме "Армия-2022" концепт "арктического ракетного подводного крейсера стратегического назначения" "Арктур"
https://t.me/bmpd_cast/12747
ОТВЕТЫ (52)
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 20:02:01 |
Цитата: Kirill62 от 15.08.2022 18:50:17
Цитата: Телеграм-канал ФотозаклепкиВот оно, возможное будущее М-СЯС: РПКСН "Арктур".
Фоном выступает настоящее - "Борей-А". Рядом и внутри - АНПА сопровождения.
За фотокарточки спасибо Михаилу Жердеву, на неделе и сами наведаемся полюбопытствовать.
https://t.me/fotozak/3668
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 авг 2022 21:09:50 |
Цитата: Kirill62 от 15.08.2022 20:02:01
Форма корпуса доработана чтобы при обратном погружении во льдах не зажимало?
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 04:06:41 |
Цитата: Kirill62 от 15.08.2022 18:50:17
КУБИНКА (Московская область), 16 авг — РИА Новости. Стратегическая атомная подводная лодка (АПЛ) будущего поколения "Арктур" станет более скрытной за счет граненой формы и безвальной энергетики, сообщил РИА Новости представитель центрального конструкторского бюро (ЦКБ) "Рубин".
"Рубин" показал на выставке "Армия-2022" свое видение возможного будущего ракетных подводных крейсеров стратегического назначения: концепт-проект АПЛ "Арктур".
"Новая граненая форма обводов "Арктура" вместе с уменьшением размеров корабля и перспективным активным покрытием снижает отражаемый сигнал гидролокатора и уменьшает дальность обнаружения лодки. Применение распределенной безвальной энергетической установки с полным электродвижением способствует снижению шумности, а наличие двух движителей повышает маневренность и надежность ракетоносца", — отметил представитель "Рубина".
Он подчеркнул, что скрытность останется главным свойством подводных крейсеров, но способы обнаружения подводных лодок непрерывно развиваются, а значит, должны меняться и способы обеспечения скрытности. Снижение шумности приводит к тому, что все большую роль в обнаружении играют активные низкочастотные системы.
"Эти решения важны и с точки зрения самого перспективного района применения "Арктура" — высокоширотной Арктики. Интерес к этому району в ближайшие десятилетия будет только расти. Граненая форма обводов упрощает взламывание льда при всплытии и не позволяет ему задерживаться на крышках шахт, а лучшая управляемость важна для занятия позиции в полыньях", — заключил собеседник агентства.
---------------
https://ria.ru/20220…79651.html
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 16 авг 2022 14:03:14 |
"Применение распределенной безвальной энергетической установки с полным электродвижением способствует снижению шумности, а наличие двух движителей повышает маневренность и надежность ракетоносца", — отметил представитель "Рубина"."
Водометные движители планируют?
Водометные движители планируют?
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 авг 2022 14:18:43 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.08.2022 14:03:14
Насколько я запомнил предыдущее обсуждение (хотя про американцев было) "безвальный" в этом контексте означает отсутствие механической связи паровой турбины с движителем. Только турбина-генератор-провода-электродвигатель. А уж что на электродвигатель прицепят, только посмотреть.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 14:34:46 |
Цитата: Senya от 16.08.2022 14:18:43
Интересно, а почему электро трансмиссию в качестве основной на лодках раньше не использовали?
Какие то проблемы с силовой электроникой были?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 16 авг 2022 15:25:26 |
Цитата: DMAN от 16.08.2022 14:34:46
Несколько раз пробовали, и у нас в том числе. Просто заменить вал, передающий от турбины винту 50 мегаватт, на генератор 50 мегаватт и электродвигатель 50 мегаватт очень тяжело и дорого. На постоянном токе вдвойне тяжело (в смысле массы). Переменный вплоть до начала века дополнительный геморрой с управлением скоростью вращения. С вспомогательными двигателями киловатт на 500 всё проще решалось.
Цитата: DMAN от 16.08.2022 14:34:46
До распространения современных частотных приводов управление чисто электрическими системами были одной большой проблемой.
Ну это я так, для нагнетания атмосферы,
но тем не менее.
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 22:33:27 |
Цитата: Senya от 16.08.2022 15:25:26
У частотников есть проблема адового писка дросселей и прочего на ультразвуке. Мы то не слышим, но оно, как тот сурок - есть.
И вот как это будет работать в подплаве - надо посмотреть. Тут всякие антивиброплатформы для агрегатов не помогут совсем.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 01:53:38 |
Тот ультразвук, что слышен в воздухе, в воде тем более хорошо распространяется. Частоты гидролокации китообразных - до 60кГц. Это от сотен килогерц ослабление уже существенное, оно же пропорционально квадрату частоты, однако.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 08:58:07 |
Цитата: Densoider от 16.08.2022 22:33:27
Не ультразвук. 2-4 килогерца, до 16 максимум (хотя большинство взрослых и 8 КГц плохо слышит, что бы там не писали в медицинских справочниках.
Цитата: Densoider от 16.08.2022 22:33:27
"Заметьте, это не я предложил."(с)
Я конечно фанат частотного привода, но осознаю как его бонусы, так и анусы, поэтому к реализацию полного электродвижения на АПЛ отношусь равнодушно. Пока как к экспериментальной технике.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 10:01:36 |
Цитата: Densoider от 16.08.2022 22:33:27
подвесят электронику с системой ее охлаждения "на магнитном подвесе", провода достаточной длины для затухания и все дела
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 11:19:38 |
Цитата: Densoider от 16.08.2022 22:33:27
Рабочая частота повышается по мере затачивания ключевых элементов на лучшее быстродействие.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 13:26:13 |
Цитата: Luddit от 17.08.2022 11:19:38
С распространением в "гражданские" отрасли. В аквапарке, кинотеатре, концертном зале никто свист слушать не будет. А на промышленных объектах частота наоборот ограничивается. Потому что нагрев ключа заметно с частотой растёт (при одинаковой мощности нагрузки), да и помеха в эфир (пропорционально 4 степени частоты).
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 14:15:19 |
Цитата: Senya от 17.08.2022 13:26:13
Так я и пишу - по мере роста быстродействия ключей. Ну а помеха - чем выше частота, тем проще её отфильтровать. Именно поэтому её повышают как только появляется такая возможность - сильно снижаются габариты дросселей и конденсаторов.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 15:01:22 |
Цитата: Luddit от 17.08.2022 14:15:19
Потому кроме широкораспространённых по миру 50/60 Гц есть ещё широкоизвестные в узких кругах (кораблях и военной технике) 400 Гц. Но и тут своя засада (это типа антиоффтопика) - переход с 50 на 400 Гц на какой-то из подлодок позволил сэкономить несколько сот тонн массы, но тут же возникла проблема с ресурсом подшипников. Если по стране массово освоены подшипники на 3000 об/мин, на 24 000 они помрут очень быстро. Значит нужен минимум электродвигатель с восьмью парами полюсов (а может и больше) и соответствующим усложнением конструкции.
Но на самом деле частота выходной силовой синусоиды (обычно до 500-600 Гц) и частота внутренних импульсов инверторов (2-16 кГц) это разные вещи. Связанные только тем, что для качественной эмуляции синусоиды считается хорошим иметь 15-20 импульсов на полуволну. Естественно на 50 Гц достаточно 2 кГц, а для 400 вынь да положь все 16 кГц.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 20:05:23 |
Цитата: Senya от 17.08.2022 15:01:22
Проекты РПКСН 667А.Б.Бд.Бдр.Бдрм с удивлением читают о смерти подшипников высокочастотного преобразователя....
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 15:20:12 |
Цитата: Senya от 17.08.2022 13:26:13
По-моему всех уже не в ту степь понесло . Изначально речь-то зашла , что дроссели преобразователей "свистят ультразвуком" , и как быть с этим на ПЛ? .... А свистят-то они по банальной причине . Магнитострикция . Вот что с этим делать?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 16:14:34 |
Цитата: Luddit от 17.08.2022 15:58:36
Вопрос сложный . Начиная от того , что эхолоты работают на разных частотах - десятки , сотни килогерц (бытовые) . Военные ГАК - (?) .... И кончая теми-же субгармониками в акустических волнах .
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 16:31:18 |
Цитата: OlegNZH-2 от 17.08.2022 16:14:34
Сотни килогерц - это дальность десятки метров. На "родном"-знакомом для меня 1МГц ослабление в морской воде приблизительно 20дБ на каждые 2,5 метра. Т.е. уже в 30 метрах сигнал не вытащить из-под шумов никакой корреляцией. На 100кГц это будет 3000м. На типовых 40кГц (70% производимых пьезоизлучателей) - 18км.
Но, надо сказать, даже единицы килогерц давятся довольно эффективно резиноподобным покрытием ПЛ. Хотя там, наверняка не просто резина, а что-то с наполнителем типа стеклосфер или чем-то подобным.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 16:52:39 |
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 16:31:18
Это всё прекрасно , и правильно . Но это идеальный случай . А теперь представить , что дроссель питания работает на переменную по току потребления нагрузку . И те 1 МГц начинают модулироваться . Возникает модуляция . С кучей гармоник . В том числе боковые полосы на субгармониках , у которых затухание в морской воде уже другое ... (Да это я так , просто рассуждаю ...)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 19:48:48 |
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 16:31:18
//Думал на ветке ПВО .."Знатоки испытывали" ? Здец.. "безумный Макс" , физика и пр. вчера "родились" ? Для Вас -1 мГц ?..Ну-ну..))
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 17 авг 2022 19:51:21 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 19:48:48
Представляете, что думают химики ПЛ, читая последние посты этой ветки...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 20:04:43 |
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 19:58:01
Поясняю, ВЫ сотни килогерц и мегагерцы от излучателей в "воду" , зачем? Ветка ВМФ, что бы определить 2 или 4 метра ? Так это уже все испытано..
Вскипятить, для чая или рыбу сварить ?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 20:10:01 |
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 20:04:43
Сообщение, на которое я отвечал, читали? Человек сказал, что есть гражданские сонары с рабочей частотой в сотни килогерц. На что я ответил, что дальность их работы небольшая. И добавил к предыдущему обсуждению, что если есть звенящие на сотнях килогерц приборы, слышно их будет недалеко. В отличие от десятков килогерц, которые можно услышать за километры.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 авг 2022 20:21:00 |
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 20:10:01
Макс,
спорят ..чей горшок правильней ..все , ладно , проехали..всем "5" ..Настроение..
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2022 20:28:01 |
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 20:10:01
Да инженер опять всё попутал .... Акустику с электромагнитными .... Для него - как услышит про мегагерцы - сразу к РЛС тянет (высокое включить ...или рюмку налить ) , и не важно про что идёт разговор .
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 14:54:57 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.08.2022 14:03:14
Если читать дословно "безвальный", то это винт, совмещенный с ротором электродвигателя.
Что-то типа винт в кольце, набитом постоянными магнитами, возможно что при этом на малых ходах еще и механического контакта нет, работает магнитная подвеска.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 18:39:16 |
Цитата: Luddit от 16.08.2022 14:54:57
А не будет ли " кольцо, набитое постоянными магнитами" фонить магнитным полем как новогодняя елка?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 18:59:13 |
Цитата: Краусс от 16.08.2022 18:39:16
Совсем вблизи - будет. Но там лодку уже на ощупь найти можно
В этом плане опасней общий объём ферромагнетиков в лодке, который влияет на положение линий магнитного поля Земли в окрестностях лодки.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 20:15:04 |
Цитата: Краусс от 16.08.2022 18:39:16
Не, три "межмагнитных" расстояния уже решают проблему в инженерном смысле, пять - в академическом, если собиретесь в десятках - ничего не уловите.
|
|
v_56 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 18:42:37 |
Цитата: Luddit от 16.08.2022 14:54:57
Есть ещё вариант электродинамического движителя. Тема в своё время прорабатывалась.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 авг 2022 20:06:53 |
Цитата: Ayup-han9 от 16.08.2022 14:03:14
Нечто, навроде азиподов. Где электромотор является частью пропульсивной установки.