Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,611,863
42,957
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 11:36:19 |
Как молодой инженер отстаивал своё изобретение перед Сталиным и убедил его. И это изменило ход войны
новая дискуссия Новость 1.756
В 1934 году на руководство Центральной лабораторией Ижорского завода Ленинграда был поставлен молодой инженер Андрей Завьялов. Здесь разрабатывали новую броню для танков. Благодаря разработкам Завьялова был создан особо прочный состав стали. Но важнейшим условием для его получения было точное следование новому технологическому циклу.
Упорство Завьялова, мудрость Сталина и изобретательская «одержимость» Кошкина во многом изменили ход войны. Нашу Победу действительно сложно представить без Т-34.
А. С. Завьялов / И. В. Сталин
Старые мастера посчитали это ненужной тратой времени и сил, Завьялов стоял на своём. Противостояние шло до 1936 года. В конце концов Завьялову пришлось уйти с работы. Но о конфликте узнал секретарь обкома партии Андрей Жданов. Он счёл правильным выслушать и «проигравшую» сторону. После разговора с Завьяловым он отправил уверенного в своей правоте «изобретателя» в Кремль. 17 мая 1936 года ожидалось очередное заседание Совета труда и обороны.
Завьялов не знал, вернётся ли назад (всё-таки сложные были годы), но решил стоять за новую выплавку стали до конца.
На заседании присутствовал Сталин. Все дружно докладывали об успехах. В конце заседания дали слово Андрею Сергеевичу Завьялову. Его выступление впечатлило присутствующих, особенно главу государства.
Завьялов завил, что производство имеет низкую технологическую дисциплину. А во время испытаний даже если по танку ударяют не сильно, или бьют малым артиллерийским снарядом и издалека – броня всё равно раскалывается. Завьялов в лицо Сталину сравнил такие танки с «ходячими гробами».
Иосиф Виссарионович задал много вопросов, инженер ответил на все. Всего разговор шёл почти час. Завьялов доказывал необходимость модернизировать производство, менять танки так, чтобы они не только могли прорвать оборону за счёт мощи огня, но и сминали противотанковые укрепления, выдерживали встречные танковые бои.
После этого совещания многое изменилось не только в судьбе Завьялова, но и страны. Директора и главного инженера Ижорского завода сняли с должностей. Завьялова не просто вернули на завод, но поставили на две важнейших должности одновременно – зам. главного инженера и главного металлурга. Его лаборатории повысили статус до исследовательского института.
Многие заводы и лаборатории получили новые специализации, повысили важность научных работ на производстве. Начались работы над созданием танка, который бы выдерживал попадание артиллерийских снарядов.
Новая броня была готова к концу 1937 года. В ней уменьшилось содержание редкого и дорогого никеля, увеличилась прочность, в т.ч. за счёт закалки в воде, а не в масле.
Химическая составляющая броневого покрытия не рассекречена до сих пор. С 1939 года Советский Союз первым в мире применил послойную сварку танковых башен.
Конструктор Т-34 Михаил Кошкин взял для своего танка все наработки Завьялова. А Андрей Сергеевич мечтал о литой броне, и он этого добился. Т-34 с литыми башнями пошли на фронт с января 1942 года. В Германии этого не смогли добиться даже крупнейшие промышленники. С 1942 года институт под руководством Завьялова начал работать и над моторами танков.
Маститые генералы Вермахта, прошедшие с триумфом Европу, отдавали свою дань уважения нашей «тридцатьчетвёрке». О первой встрече с Т-34 под Смоленском Гудериан писал, называя их «непонятными танками», которые вдруг «выбежали на высоких скоростях… и расстреляли весь дивизион в одно мгновение». Именно тогда он понял, что в немецком танкостроении многое упущено. Прямо называл Т-34 лучшими в мире генерал-фельдмаршал Клейст. Генерал фон Меллентин считал наш танк лучшим образцом наступательного оружия.
Упорство Завьялова, мудрость Сталина и изобретательская «одержимость» Кошкина во многом изменили ход войны. Нашу Победу действительно сложно представить без Т-34.
Отредактировано: Пасечник - 24 авг 2022 11:37:35
ОТВЕТЫ (75)
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 11:48:07 |
Цитата: Сергей В. от 24.08.2022 11:42:17
Конструкторам приходилось постоянно выслушивать нарекания на перетяжелённость сорокасемитонного танка. После проезда всего нескольких КВ по грунтовой дороге она становилась труднопроходимой для других видов техники (в том числе, гусеничной), кроме того, невероятно усложнялось преодоление рек, так как большинство мостов просто не было рассчитано на такую нагрузку.
подробнее :
https://warspot.ru/3…v-serii-kv
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 17:33:35 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 авг 2022 23:39:17
Solo.Spas
28 авг 2022 23:39:17
Отредактировано: Solo.Spas - 28 авг 2022 23:39:17
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 19:04:08 |
Цитата: Solo.Spas от 24.08.2022 17:33:35
Всех расстреляли. И создателя Катюши. И Курчатова. И Королёва. И Циолковского. И Гагарина.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 22:02:19 |
Цитата: Danilov71 от 24.08.2022 19:04:08
А список расстрелянных конструкторов, главных инженеров, директоров заводов, технологов и тд, можете опубликовать? Просто любопытно, неужели ни одного не расстрелял? Понимаю, стреляли исключительно врагов народа, английских шпионов и пособников японской разведки.
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 22:33:57 |
"
После этого совещания многое изменилось не только в судьбе Завьялова, но и страны. Директора и главного инженера Ижорского завода сняли с должностей. Завьялова не просто вернули на завод, но поставили на две важнейших должности одновременно – зам. главного инженера и главного металлурга. Его лаборатории повысили статус до исследовательского института.
"
Что стало дальше с бывшими директором и главным инженером - история умалчивает. Очень может быть, что и расстреляли.
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 23:09:18 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:56
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:56
Отредактировано: Solo.Spas - 28 авг 2022 23:38:56
|
|
ГГГ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 00:19:43 |
Цитата: Solo.Spas от 24.08.2022 23:09:18
Вы как там. Сами связью занимались? Крупнейшие сражения ВМВ с жопной связью, значица, выигрывали? Сейчас некоторые сетуют, что видных(по их мнению) коррупционеров не сажают. А сами Сталина тираном и палачом называют. При этом совсем не учитывают сложнейшего периода для страны, внутреннюю борьбу за власть, внешнее противодействие вплоть до забрасываемых диверсантов и прочее. Руководствуются некими фактами в отрыве от контекста, что в корне не правильно. Так же подразумевают некую неприкосновенность в зависимости от занимаемой должности и заслуг - оказывается видных инженеров-генералов наказывать нельзя. Я видел и читал дела невинно расстрелянных. Сначала предупреждение и ссылка. Потом расстрел тех, кто не оценил гуманность. Были несомненно и перегибы, и несправедливость, и проч.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 07:21:17 |
Цитата: Pnb от 24.08.2022 22:33:57
История умалчивает и о том, сколько надо времени и денег на подготовку квалифицированного инженера, конструктора, технолога, их и так в стране было мало, классовые враги уничтожались без жалости в революционном угаре после переворота в октябре, а кто то уехал за границу спасая свою жизнь. С моей точки зрения враги народа именно те, кто уничтожал инженерно-технические кадры России, для восполнения потерь потребовались многие десятки лет и миллионы жизней во время ВОВ.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 09:26:14 |
как то подумал, что Сталин создавал ученые шаражки для защиты этих ученых и сохранения им жизней, чем для их унижения и лишения свободы
были такие времена
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 09:39:20 |
Цитата: стрелок от 25.08.2022 09:26:14
Наверно Сталин понимал, что людей то бабы нарожают, а вот учёными и инженерами они сразу из роддома не станут, лет тридцать ждать надо, а они нужны ещё вчера. Вот такой педимонокль, солдатом революции можно стать в 15 лет, а ведущим авиаконструктором и в 30 не все могут стать, даже не смотря на умение страстно вещать с трибуны на митинге и грамотно доносы писать. В шарашках доносы то же писали, но с более низкой результативностью, потому как о враге народа органы уже знали.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 09:48:28 |
вопрос-врагов какого народа?
в архивах доси есть фамилии тех, кто руководил уничтожением населения СССР в массовом порядке и кого Сталин зачистил
так что народы бывают разные
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:29:42 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:41
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:41
Отредактировано: Solo.Spas - 28 авг 2022 23:38:41
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 14:37:46 |
Цитата: Solo.Spas от 25.08.2022 11:29:42
Наоборот, на волне борьбы со Сталины и проталкиванием тезиса #сталинупырь, #злойгений, #онзавсевответе шарашки и их роль не оценены и толком не исследованы.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 14:33:12 |
Цитата: Pnb от 24.08.2022 22:33:57
Все очень интересно.
В конце 40х умирает Жданов, в начале 50х случается Ленинградское дело и питерскую группировку громят. Завьялов заканчивает карьеру зафкафом в сибирском институте. А питерская групировка сидит под плинтусом до ВВП.
Вероятно, что подоплека была не только в противостоянии умницы Завьялова и "старых инженеров".
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 24 авг 2022 22:20:40 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 авг 2022 23:39:10
Solo.Spas
28 авг 2022 23:39:10
Отредактировано: Solo.Spas - 28 авг 2022 23:39:10
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 05:43:18 |
Цитата: Solo.Spas от 24.08.2022 22:20:40
Реабилитирован в 1955 году - равнозначно клейму "враг народа".
Гагарин из дворян - ну это разве что исходить из "все люди - родственники"
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 11:52:38 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:33
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:33
Отредактировано: Solo.Spas - 28 авг 2022 23:38:33
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 15:00:23 |
Цитата: Solo.Spas от 25.08.2022 11:52:38
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года, по документам в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР (в настоящее время — Гагаринский район Смоленской области), то есть по месту жительства (прописки) родителей. Фактическое место рождения — роддом города Гжатска (переименованного в 1968 году в город Гагарин). Является выходцем из рабочей среды: отец, Алексей Иванович Гагарин (14 (27) марта 1902 — 30 августа 1973), — плотник, мать, Анна Тимофеевна Матвеева (20 декабря 1903 — 12 июня 1984), работница молочно-товарной фермы, награждена орденами Трудового Красного Знамени и Дружбы Народов. Дед, Тимофей Матвеевич Матвеев (1871—1918), рабочий Путиловского завода, проживал в Санкт-Петербурге, в Автове, на Богомоловской (ныне Возрождения) улице в конце XIX века.
ЦитатаСмоленский период истории рода Гагариных открывается записью в метрической книге Николаевской церкви села Клушино, где 31 августа [1] 1884 года состоялось бракосочетание деда будущего космонавта с его избранницей — местной крестьянской девицей.
Жених был, как указано в документе, «уволенный в запас 7-ого резервного кадрового пехотного батальона рядовой Иван Фёдоров Гагарин, православного вероисповедания, 26 лет». Его невестой была «Клушинской волости, села Клушина крестьянина Степана Михайлова дочь девица Анастасия Степанова, православного вероисповедания, 20 лет». Известно, что в девичестве её звали Настасья Лысикова, но в источнике фамилия отсутствует.
Особую ценность брачной записи придаёт наличие фамилии Гагарин. В последующих актовых записях о рождении детей она больше ни разу не упоминается. Что касается её происхождения, то существует несколько версий.
По воспоминаниям Алексея Ивановича, односельчане звали его отца Иван Гагара. В словарях можно найти разные толкования этого слова: «морская птица», «смуглый, черномазый человек», «хохотун, зубоскал», «неуклюжий, длинный». В основе фамилии скорее всего лежит какое-либо прозвище или же нецерковное имя — Гагара. Предположение об унаследовании фамилии от владельца-помещика не имеет оснований, поскольку Гагарины относились к разряду государственных крестьян.
В устных преданиях упоминалось, что Иван Фёдорович Гагарин был родом из Костромского края, однако эта легенда до недавнего времени не имела документального подтверждения. Подробное изучение книг Смоленской духовной консистории позволило установить точное место его рождения. В метрической книге Николаевской церкви за 1887 год была обнаружена уникальная запись следующего содержания: «Костромской губернии, Чухломского уезда, Просековской волости дер. Конышево запасной рядовой Иван Фёдоров…».
Благодаря этому открытию были продолжены поиски в костромских архивах. Ответ пришел из Чухломского райотдела ЗАГС. В метрической книге церкви села Бушнева были найдены сведения о рождении 19 сентября 1858 года у государственного крестьянина деревни Конышево Фёдора Петровича и его законной жены Епестемеи Николаевны сына Ивана. Таким образом, стали достоверно известны дата и место рождения деда космонавта, имя и отчество его прадеда — Фёдор Петрович, имя прапрадеда — Пётр.
Но если верить байке про дворянское происхождение Гагарина, то, выходит, его дед-дворянин взял в жены себе крестьянку?))))
А как же быть с тем, что Иван Фёдорович годился в семье государственного крестьянина?
Кстати, по данным неполживых свиноученых - у Гагарина - само что ни на есть козацкое происхождение.
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 15:29:26 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:26
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:26
Отредактировано: Solo.Spas - 28 авг 2022 23:38:26
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 16:41:21 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:19
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:19
Отредактировано: Solo.Spas - 28 авг 2022 23:38:19
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 18:20:26 |
Цитата: Danilov71 от 25.08.2022 16:49:09
Сия поговорка бесспорно доказывает, что дядя Юрия Гагарина, а значит, и он сам, являются щирыми украинцами з самого Куiва.
Вы же не будете подвергать сомнению исконную народную мудрость?
Если копнуть глубже, то термин "бузина", как известно, обозначает дрезину с реактивным двигателем, от характерного звука "Бу!" при старте, а одно из значений "огорода" - это огороженная площадка для специальных целей, в том числе космодром.
Таким образом, научно доказано украинское происхождение как Первого космонавта, так и космонавтики вообще.
Вот как-то так. А то некоторые на таком уровне всерьёз здесь
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 06:48:38 |
Вы безусловно и абсолютно правы! Полностью с вами согласен!
Уровень аргументации сторонников теории древних укров - абсолютно идентичен уровню аргументации сторонников теории "проклятые большевики виноваты в том, что Н.Романов перестал быть царём".
Отсюда можно сделать следующий вывод: сторонники теории древних укров являются сторонниками теории "проклятые большевики виноваты в том, что Н.Романов перестал быть царём".
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 17:14:44 |
Цитата: Solo.Spas от 24.08.2022 22:20:40
Чёрный миф о "шарашках"
Цитатав начале 1938 года германский журнал «Немецкое оружие» опубликовал серию статей о ситуации в военной авиации Советского Союза. Причём автор статей, летчик германских Военно-воздушных сил майор Шеттель опубликовал секретные данные по производству советских авиационных заводов
...
немецкий автор привел массу иных подробных данных, которые хорошо характеризовали советскую систему авиационного производства – от процесса конструирования самолетов до станков, которые использовали на авиазаводах. Понятно, что такая публикация не прошла мимо аналитических служб органов госбезопасности Советского Союза. Была проведена определенная работа в авиационной промышленности и конструкторских бюро. Выяснилось, что положение дел с режимом секретности в этой сфере, одной из важнейших в ВПК страны, весьма удручающее. Многие были арестованы.
.....
Во многих биографиях научных деятелей, которые были арестованы и побывали в ГУЛАГе, можно обратить на тот факт, что в основе дела лежит донос и клевета их же собственных коллег. Причём мотивы были не «государственными», а по большей части личными, шкурными. Часто это была обычная зависть к талантам того, на кого был написан донос. По воспоминаниям выдающегося советского лётчика-испытателя М. М. Громова, «аресты происходили потому, что авиаконструкторы писали доносы друг на друга, каждый восхвалял свой самолёт и топил другого». Подобное происходило и в других областях и приобрело в среде творческой, научной интеллигенции характер эпидемии. Некоторые круги охватил настоящий психоз. Люди сами «топили» друг друга.
/////
К примеру, «отец советской космонавтики» Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем. Надо отметить, что Лангемак и Клейменов поддерживали идею Тухачевского по разработке т. н. газодинамических пушек, на которую тратились значительные материальные и финансовые ресурсы, и одновременно тормозили разработку будущёй легендарной «Катюши» (систем полевой реактивной артиллерии). А идею реактивной установки выдающийся отечественный учёный Иван Платонович Граве выдвинул ещё до революции, но смог получить патент только в 1926 году. Несмотря на все его усилия до конца 1930-х годов ему никак не удавалось сдвинуть с места вопрос о создании системы реактивной артиллерии.
Кроме того, донос на Королева написал и инженер В. П. Глушко. Королев знал об этих доносах и прямо написал Прокурору СССР Вышинскому, что его подло оклеветали Клейменов, Лангемак и Глушко. Понятно, что не все попадали за решетку только по доносам. Кому-то пришлось ответить за свои собственные ошибки. В частности, знаменитый авиаконструктор Андрей Николаевич Туполев был арестован из-за «вредительства», он нанес экономический вред стране. В 1936 году Туполева отправили в Соединенные Штаты с заданием найти и отобрать наиболее экономичные и эффективные модели гражданских самолётов. Их производство должны были организовать в СССР на лицензионной основе. Туполев увлекся американской жизнью, скупкой барахла, и в итоге рекомендовал к заключению соглашение о поставке в Советский Союз технической документации на отобранные модели самолетов в дюймах (в СССР действовала метрическая система). Кроме того, вся документация оказалась ещё и на английском языке. В результате было необходимо провести огромную лишнюю работу по переводу на русский язык десятков тысяч листов различной технической документации (только на один самолет их могло быть от 100 тыс. и до 300 тыс. и более листов), и перечислить данные на метрическую систему.
там же
Цитатаавстралийский профессор из Мельбурна Дэвис поймал на враках самого Р.Конквеста в его очередном пасквиле "Жатва скорби" и таки заставил признать многочисленное враньё. или американский профессор Таугер написал статью и открытое письмо Ющенко, чтобы тот врал поменьше.
Вильям Херст - друг Гитлера
Цитата...
Вымыслы Херста сделали его миллионером и очень влиятельной личностью в газетном мире. В 1935 году он был одним из самых богатых людей в мире, его состояние оценивалось в 200 млн. долларов.
После покупки Morning Journal Херст продолжал скупать и учреждать ежедневные и еженедельные газеты по всем Соединенным Штатам. В 1940 г. В. Херст был владельцем 25 ежедневных и 24 еженедельных газет, 12 радиостанций, 2 мировых агентств новостей, одного предприятия по производству новых тем для кинофильмов, киностудии Cosmopolitan и многого другого.
В 1948 году он приобрел одну из первых американских телевизионных станций, BWAL-TV в Балтиморе. Газеты Херста продавались в количестве 13 млн. экземпляров ежедневно и имели около 40 млн. читателей.
Почти треть взрослого населения США ежедневно читала газеты Херста. Кроме того, миллионы людей по всему миру получали информацию из прессы Херста через сообщения информационных агентств, фильмов и газет, которые переводились и печатались в огромных количествах по всему миру.
Цифры, представленные выше, показывают, в какой мере империя Херста могла влиять на американскую политику, а точнее на политику в мире.
...
Марио СОУСА
Перевод с английского
СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 1930-х ГОДОВ В АНГЛОЯЗЫЧНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ pdf
ЦитатаОдним из первых среди англоязычных исследователей высказался против теории непрерывности Р. Такер. Он подверг ревизии именно тот аспект, который казался большинству советологов абсолютно ясным и устоявшимся. Р. Такер подчеркивал существенные отличия советской политической системы в 1930-е гг. по сравнению с предшествующими периодами. Большевистская система, на его взгляд, была однопартийной диктатурой с олигархическим руководством в правящей партии. Хотя в 1930-е гг. политическая система сохраняла многие традиционные для большевиков организационные формы, она базировалась не на власти партии, а на власти личности. Был совершен переход от олигархического партийного к автократическому вождистскому режиму. Власть продолжала употреблять привычную терминологию – партия, лидер, террор, марксизм, чистки и т.д., но термины принципиально изменили свое реальное содержание 6 . Р. Такер интерпретировал сталинскую «вторую революцию» как «поворот к проводимой государством “революции сверху”, направленной, прежде всего, на превращение России в мощную военно-промышленную силу, способную сохранить себя во враждебном международном окружении и насколько возможно расширить свои границы»7
...
В этом контексте Р. Такер рассматривал русских царей, прежде всего Ивана Грозного и Петра I, как исторических предшественников Сталина и создателей модели автократического, централизованного, бюрократического государства, в котором репрессивная власть контролировала покорное население 1 .
...
Подобную точку зрения в 1990-е гг. подтвердил и Р. Конквест, писавший в работе «Сталин: Разрушитель наций», что весь период сталинского пребывания у власти можно рассматривать как череду попыток привести реальный мир в соответствие с идеологическими фантазиями, а затем, когда это не удавалось, попыток навязать убеждение, что фантастический мир все-таки стал реальностью 3 .
...
С течением времени Советский Союз становился для англоязычной советологии понятным в традиционных для западной историографии категориях .....
...
Он напомнил, что многие официальные лица, писавшие официальные документы в 1930-е гг., были уничтожены и одним из обвинений в их адрес было предоставление верхам недостоверной информации 2 . А. Ноув сохранил свою точку зрения и в последующие годы. Уже в условиях советской «гласности» он вновь напоминал о многих случаях фальсификации статистики сталинскими центральными органами власти и задавал вопрос: Почему мы должны считать, что местные власти сообщали руководству правдивые данные в условиях, когда они понимали, что от них хотят услышать? А. Ноув был уверен, что зачастую «оральная история», воспоминания тех людей, которые пережили то или иное событие, являются единственным источником для историка 3 .
....
С нашей точки зрения, проблему оценки работ нового поколения ревизионистов нельзя сводить к вопросу о наличии позитивных аспектов сталинского периода истории. Определенные положительные стороны можно найти в истории любого региона и любого периода. В силу сложности и многозначности любого исторического явления ни одно из них не может быть описано только белой или черной краской. Абсолютно положительной или отрицательной может быть только умозрительная конструкция, но не реальная общественная система. Именно поэтому в общественные науки введено понятие «идеальный тип». Вопрос заключается в том, является ли приемлемым для историка выделение и отдельное описание событий и явлений вне исторического контекста – описание, которое раскрывает ранее неизвестные стороны исторического процесса, но не дает адекватного представления или даже затемняет процесс в целом. Вечный вопрос, стоящий перед историками, – это вопрос о взаимоотношении исторического факта, его понимания и оценки.
...
В обновленном издании своей знаменитой работы «Большой террор» Р. Конквест назвал следующие цифры: к концу 1938 г. в лагерях находилось 7 млн чел., 1 млн чел. были расстреляны и 2 млн умерли в лагерях 2 . Он считал, что «большой террор» 1936–1938 гг. не был случайностью. Как всякий исторический феномен, террор имел корни в прошлом. У Р. Конквеста не вызывало сомнения, что он был неизбежным следствием природы советского общества и коммунистической партии 3 .
...Российский соавтор Дж. Гетти и Т. Риттешпорна В. Земсков в русскоязычных публикациях давал чрезвычайно резкие оценки оппонентам своих коллег. Он считал, что советская и зарубежная общественность в массе своей по-прежнему находится под влиянием надуманных и не соответствующих исторической правде статистических выкладок, содержащихся как в трудах зарубежных авторов (Р. Конквест, С. Коэн и др.), так и в публикациях ряда российских исследователей. Причем в работах этих авторов расхождение с подлинной статистикой никогда не идет в сторону преуменьшения, а исключительно в сторону многократного преувеличения. У него создавалось впечатление, что «они соревнуются между собой в том, чтобы поразить читателей цифрами, так сказать, поастрономичней… Приведенные Р. Конквестом и С. Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз» 8 .
...
Принято считать, что скачкообразный рост интереса к восточноевропейскому региону наблюдается с началом «холодной войны», когда США окончательно поставили точку на изоляционистской политике и вышли на международную арену в качестве мирового лидера. Однако это не совсем верно. Фундамент послевоенной американской советологии был заложен еще во время Второй мировой войны.
...
Со второй половины 1940-х гг. при американских университетах начали создаваться научные центры, занимавшиеся исследованием стран, заявивших о своем намерении построить коммунизм. Появление и эффективная деятельность исследовательских центров и организаций стала возможной при поддержке университетской администрации, фондов (Фонд Форда, Фонд Карнеги, Фонд Рокфеллера и др.) и правительства 3 . Первым центром, целенаправленно занимавшимся «российскими и восточнославянскими исследованиями», стал Русский институт при Колумбийском университете, ныне известный как Институт Харримана. Институт был основан в 1946 г. при поддержке фонда Рокфеллера. Его первым директором был Дж. Робинсон. В качестве своих основополагающих целей Институт объявлял, вопервых, развитие знаний о России через скоординированную исследовательскую работу преподавателей и студентов и, во-вторых, обучение американских специалистов, которые будут проводить значимые исследования региона 4 . На самом деле, преподаватели и выпускники как Института, так и аналогичных исследовательских центров должны были заниматься не только академическими исследованиями, но и предоставлять правительству необходимую информацию о природе советского государства и его развитии.
...
На развитие российских и советских исследований серьезное влияние оказало большое количество эмигрантов из Советского Союза и Восточной Европы. С. Коэн считал, что «некоторые ученые-эмигранты, особенно небольшая группа меньшевиков и других социалистов, оказали значительное интеллектуальное влияние на англо-американскую советологию» 2 . Например, журнал «Новый лидер» (New Leader) был основан в межвоенный период эмигрантами-меньшевиками. Среди них были Р. Абрамович, Д. Даллин, Б. Николаевский, оказавшие серьезное влияние на формирование американского понимания событий, происходивших в СССР. Д. Даллин и Б. Николаевский принадлежали к меньшевистской заграничной секции РСДРП, основанной Л. Мартовым и его единомышленниками. Все они были активными сотрудниками журнала «Социалистический вестник».
...
В первой половине 1990-х гг. были широко распространены сомнения в необходимости продолжения специализированных региональных исследований. Велись споры о том, что после краха советской системы всеобъемлющего контроля политика и экономика бывшего советского блока могут изучаться тем же путем, что и политика и экономика, к примеру, Бразилии и Норвегии. Казалось, что любой компетентный специалист мог придти к должным выводам без знания предшествующей системы 4 . Из этого следовало, что работа центров «российских и восточнославянских исследований» была излишней роскошью.
...
Исследовательские центры столкнулись и с достаточно серьезной реструктуризацией. Это было связано с распадением некогда гомогенного коммунистического пространства на ряд регионов с разным целями и видением своего будущего. Сразу обозначились различия в путях развития постсоветского пространства и бывших сателлитов Советского Союза. Налицо было исчезновение нивелирующего национальные особенности влияния коммунистической власти. Былой русоцентризм научной деятельности подлежал немедленной корректировке.
....
Анализ феномена сталинизма, который находился в центре внимания нашей книги, является примером, характерным не только для исторической дисциплины, но и для комплекса социальных и гуманитарных наук в целом
...
Список исследовательских центров впечатляет. Показательно на чьи деньги (на кого) они работали.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 14:29:15 |
Хороша дружная семья верных ленинцев, верной дорогой шли товарищи.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 08:26:00 |
Акын делает вид, что в современной театральной сфере или в той же научной происходит всё как-то по-другому. Мол, карьеризм и желание потопить конкурента присуща исключительно сталинскому периоду. Акын на то и акын, чтобы петь не задумываясь.
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 25 авг 2022 23:58:11 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:14
Solo.Spas
28 авг 2022 23:38:14
Отредактировано: Solo.Spas - 28 авг 2022 23:38:14
|
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 09:58:52 |
Цитата: Solo.Spas от 25.08.2022 23:58:11
Для малограмотных и узколобых
Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы — 2 369 220, к ссылке — 765 180.
Сейчас сажают не меньше
читай ниже грамотейка
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 15:21:29 |
Цитата: Пасечник от 26.08.2022 09:58:52
Боюсь, и эти цифры слегка завышены. Раз так в десять.
Ну не было в тогдашнем СССР целевой аудитории в означенных количествах.
Партийный актив при численности ВКП(б) грубо в 1,5 миллиона человек, не более 100 тысяч. Инженеров на 1950 год (на 1936 год цифру наскоком не нашел, но неважно) в стране было 400 тысяч, значит, в середине 30-х грубо вдвое меньше, допустим, 200 тысяч.
Если их всех расстреляли за полтора года (1936-1937), то кто воевал, кто управлял страной и кто строил индустрию?
И ещё один простой вопрос. Как чисто технически расстрелять 600 тыщ невинных за полтора года в мирное время?
Для справки, в Финской войне всех безвозвратных потерь было 67 тысяч, и это бой, а не процедура арест-следствие-суд-расстрел.
Если ловить невинных и оклеветанных по мелким деревням и всяким ПГТ, то это масштабная войсковая операция. Никакое НКВД не потянет. Тупо не хватит персонала.
Значит, в рамках стандартной процедуры это невозможно, ибо повысить "производительность" на 10-20 процентов можно, хоть и сложно, а в 10 раз - даже не смешно. Значит, штурмовщина. Далее считаем.
Берем страну и смотрим на расселение село/город.
Оптимально с организационной точки зрения, это населенный пункт около 10 тысяч населения. Минус дети/старики, "целевая аудитория" там будет максимум пара сотен, ну пусть тысяча.
Это 600 (шестьсот!!!) малых городков по стране по схеме "налетели-похватали-расстреляли-убежали". За полтора года, в среднем, один городок за три дня.
Города-миллионники? В тогдашнем СССР их было немного. Я лично вижу единственный вариант выйти на контрольные цыфры "полмиллиона расстрелянных в год".
Это одолжить у РККА пару десятков броневиков БА-27 и расстрелять в хлам первомайские демонстрации в Москве и Питере. Тогда количество жертв будет в пару-тройку сотен тысяч человек. Почему именно БА-27? У них по два пулемета, один перегреется...
И всё это кошмарище - в мирной стране, в полнейшей тайне от широких народных масс! Не верю (с).
Реальные цифры, кои я встречал - это 44 тысячи расстрелянных за весь период СССР. Это много. Очень много. Но учитывая минимум десяток попыток военных переворотов с 1918 по 1941 годы, в общем, реально.
Официально этой цифры нет, потому что в сравнении с "сотнями миллионов жертв крававава тирана" смотрится жалко.
Только поэтому "архивы крававой Гэбни" и не рассекречены до сих пор. Нету там материалов больше чем на 44 тысячи.
Понятно, моральные, процессуальные и протчие вопросы не рассматриваем. Голая теория "массового террора 30-х".
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 22:02:48 |
Это традиция, кровавость царского режима аналогичным образом считали, ну дабы более героически выглядеть в глазах потомков, аж целую кровавую империю ушатали и наш новый мир построили, правда не надолго, но это уже мелкие детали.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 02:13:11 |
Не передергивайте. Вполне приличной статистики по Империи таки есть в количествах. Особенно всенародно любимое "сравнение с 1913 годом".
По казненным есть данные по годам с точностью до человека. По каторге и тюрьмам есть. По голоду - тоже по годам. И так далее.
Куда там можно засунуть десятикратное фуфло?
|
|
Solo.Spas ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 23:08:45 |
Сообщение удалено
Solo.Spas
28 авг 2022 23:37:48
Solo.Spas
28 авг 2022 23:37:48
Отредактировано: Solo.Spas - 28 авг 2022 23:37:48
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 02:07:47 |
Цитата: Solo.Spas от 26.08.2022 23:08:45
1. Ссылочку дадите на список расстрелянной русской национальной элиты
Пока, насколько мне известно, такого списка нет. По участникам и погибшим в ВОВ таки есть, хотя их как раз миллионы.
2. Да, у меня есть предки, которые в этих структурах работали. И я ими горжусь.
3. Возражения по существу сабжа будут? Хотя, о чем это я...
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 22:15:41 |
Цитата: Solo.Spas от 27.08.2022 21:22:22
От количества публикаций вражеская военная пропаганда не становится правдой.
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 08:30:24 |
Отличный пост. Посмотрим на аргументацию наших оппонентов. Ведь кроме бумажных носителей, почему-то за 30 лет ничего более явить не смогли. А провалы с Куропатами, Сандармохами, Бутово и прочими полигонами в Медном говорят о заказном и фейковом характере всей этой "истории".
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 26 авг 2022 20:48:31 |
Цитата: Пасечник от 26.08.2022 09:58:52
а вы разбейте на с 21 по 37 и потом с 38 по 51
ну очень приличная разница
до 37 госмашина уничтожала население под предлогом законов ихних, а потом Сталин эту госмашину поменял на свою и все у него получилось неплохо
к примеру с казаками так вышло
с 18 что ли года-полное уничтожение и понеслось
а в 37 Сталин вынес указ о реабилитации казачества
там черта после Сталинской Конституции точно была и поворот от взаимоненависти к сотрудничеству
|
|
Александр Ворчун ( Слушатель ) |
| 27 авг 2022 08:23:32 |
Цитата: Пасечник от 26.08.2022 09:58:52
Сие утверждение неверно. Во-первых, секта "Мемориал" (запрещенная в РФ) говорит нам про 681 692 только за 37-38 годы, во-вторых, эту недоказанную чепуху еще надо доказать чем-то посерьезнее, чем "Справка от 11.12.53г". Верить в то, что зха 15 месяцев можно расстрелять по приговорам неких "троек" такую массу может только секта.