Путин из-за графика не сможет посетить похороны Михаила Горбачева, сообщил Песков.

Ветка: Перспективы развития России
  Danilov71 ( Практикант )
01 сен 2022 в 13:13
ЦитатаСейчас президент в Калининграде, до этого он простился с Горбачёвым ЦКБ. Прощание с генсеком пройдет с элементами государственных похорон, добавил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
https://t.me/bbbreaking/134088
Ну и хорошо. Нефиг Императору ходить на похороны иуды.

  • +0.83 / 13
    • 12
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< Комментарий
 
Следующая дискуссия:

ЗАЭС >>

Ответы (92)

 
  DeC ( Профессионал )
01 сен 2022 в 19:47

Путин простился с Горбачевым - он положил к гробу цветы, некоторое время постоял и поклонился



Подмигивающий

  • +0.15 / 6
    • 5
    • 1
  • АУ
 
  Таф ( Слушатель )
01 сен 2022 в 20:26
СССР увлеченно ломали всей страной, но виноват почему-то один Горбачев.

  • +0.49 / 8
    • 5
    • 3
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
01 сен 2022 в 20:38
Капитан виноват во всех косяках на корабле.

  • +1.12 / 15
    • 14
    • 1
 
 
 
  Таф ( Слушатель )
02 сен 2022 в 13:17
В России это правило имеет нюансы. Начинает работать только когда бывший капитан уже мертв. Тогда живые дружно присвоив успехи, оставляют умершему провалы и недостатки.

  • +0.09 / 5
    • 3
    • 2
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
02 сен 2022 в 20:29
Ну, что поделать. Так и живем.

  • +0.23 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
  k3sv
04 сен 2022, 04:20:35
  • Загрузить
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 сен 2022 в 22:00
В СССР был "коллективный капитан" - Политбюро ЦК

  • +0.52 / 16
    • 16
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
02 сен 2022 в 22:04
И что? Хотите сказать, что приди вместо Горбачева личность масштаба Путина или Сталина - то конец был бы тот же самый?

  • +0.37 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 сен 2022 в 22:12
Конец был бы намного хуже. 
Напомню, что из системного кризиса начала 20-го века даже личность масштаба Ленина страну смогла вытащить только через кровавую гражданскую войну и откат в развитии на десятилетия. 
Также напомню, что Брежнев и Косыгин в гораздо более благоприятных условиях СССР спасти не смогли, хотя тоже не были "горбачевыми"
Впрочем, личности подобного масштаба в позднем СССР к власти не могли придти - сожрали бы на подходе или убили

  • +1.12 / 24
    • 24
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
02 сен 2022 в 22:31
Ленин - демагог революционер.
Сталин после гражданской и Великой Отечественной вытащил СССР на позицию номер 1 в мире.
Путин вытащил Россию из разрухи 90-х на позицию сверх державы.
И что - хотите сказать если Сталина или Путина пустить к рулю позднего СССР - они бы ничего сделать не смогли бы, патамушта Ленин?

  • +0.35 / 7
    • 5
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
02 сен 2022 в 22:33
Кстати, и Путин и Сталин попали во власть именно как "компромисные" фигуры. Когда их ставили во власть основные игроки считали что это слабые и легко манипулируемые личности. Ровно так же было и с Горбачевым. Только в случае Путина и Сталина те кто их ставили во власть ошиблись, а в случае Горбачева правильно расчитали.

  • +0.74 / 16
    • 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
02 сен 2022 в 22:49
сумел найти такие компромиссы и так сформировать команду из совершенно противоречивых игроков что его демагогия обернулась реальнрстью, но с его отходом\смертью команда которую мог держать в узде только он чуть не разнесла страну в щепки и только такой зверь как Сталин смог лишние фигуры с доски снести по-чапаевски чтобы из оставшихся собрать уже свою команду
нет, встать на уровне других держав, так чтобы с интересами считались - да, нумеро ван - нет.
Лидер он должен опираться на кого-то, а не в воздухе ногами болтать повиснув.

  • +0.85 / 18
    • 18
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
02 сен 2022 в 22:59
Вы Ленина так похвалили или опустили?

А кто он если чтобы ему противостоять США пришлось собрать блок из кучи государств, от Европы до Китая?

Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, в гипотетическом споре про ответственность лидера.
Всякие попытки сказать что вот Путин оказался на месте Горбачева, но он не сработал потому что с ним не было команды - это, простите глупость. Потому что мы принимаем фантастическое допущение в одном месте и не принимаем в другом.
Такие примеры тип Сталина вместо Горбачева приводятся не для реалистичности, а для того чтобы оппонент "догадался" что от личности лидера таки многое зависит. И долбоклюй у власти просрет то, что предки поколениями нарабатывали, причем просрет тупо и страшно. А личность мирового уровня из говен заложит фундамент, которого потомкам на пару поколений хватит.
 
Смысла тут к заклепкам придираться нету.

  • +0.76 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
02 сен 2022 в 23:18
охарактеризовал, моего личного отношения в моих словах нет и не бывает, это уже особенность моей личности.

Это один из вариантов харатеристики тех событий, возможно не самый верный.
Не, мы не рассматриваемПодмигивающий
потому что мы достаточно хорошо знаем что такое власть и на что она опирается.
Но желающие и далее могут пытаться. Толку не будет без этого понимания но кто я такой чтобы ограничивать?
Какой смысл рассуждать о реальности в таком ключе? Это же не развлекательный фантастический роман.
Не, романы люблю, если там хорошие персонажиПодмигивающий
Но вот именно в контесте политики, реальной политики - не интересно.

Нет. Такие примеры приводят с целью агитации среди людей которые об основаниях Власти понятия не имеют.
(Не уверен что этот тезис кто-то поймет кроме тех для кого он банален.... но оставлю его для тех кто задумается)

Не, на заклепки мне плевать.Подмигивающий
Был задан вопрос который я посчитал нужным осветить с определенной позиции.

  • +0.36 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
02 сен 2022 в 23:30
Есть такая наука - философия, ее еще матерью всех наук называют. Вот она только тем и занимается, что рассуждает об реальности в разных фантастических ключах. И от этих рассуждений человечество получило огромную пользу.
Впрочем, я думаю что вы об этом в курсе )
 
Единственный смысл форумных дискуссий - это дать людям какую-то основу для размышлений. Вот господин Рат ляпнул фигню, и теперь прячется за лозунги типа "после 24 съезда КПСС CCCР был обречен" (что он прячется это мое имхо, разумеется). Я погуглил этот съезд прошел 9 апреля 1971 года - аргумент имхо бредовый, за 30 лет от съезда до развала СССР у нас, извините, могло произойти все что угодно. Вон за 30 лет у нас страна развалилась и на развалинах выросла новая Империя, я там про ядерную войну, которая вообще все с ног на голову могла бы переставить, даже не заикаюсь. 
Но хочется рату "красиво" уйти от спора - это его выбор.
Я там задам еще один вопрос и отстану. Может он таки задумается и решит, что лидер это таки важно, а может и нет.
А скорее всего он итак это понимает, просто "дать заднюю" эго не позволяет )

  • +0.56 / 10
    • 8
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
02 сен 2022 в 23:35
:)
Забейте.
Вы пытаетесь получить ответ не правильный, а понятный вам и выраженный в ваших терминах.
Не, так не работает.
Философия как раз и позволяет мне делать такой вывод, она учит мыслить не просто так, а правильно, так чтобы результат размышлений был не плодом наркотического опьянения, а корректен и достижим в заданных границах условий.

  • +0.36 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  o4karik ( Слушатель )
02 сен 2022 в 23:48
философия рассматривает явления с максимально разных позиций. Это позволяет хоть как-то приблизиться к объективной оценке.
Ваш вопрос поставлен крайне узко и сам в себе подразумевает единственный ответ: важен ли лидер? да, конечно важен!
Есть еще такой приём манипуляции в доводях, когда говорят: будет так или будет хуже, что опять таки подразумевает единственный ответ.
Но в реальности очень много аспектов, многие даже неизвестны. К сожалению, Рат немногословен, а мог бы много интересного объяснить.

  • +0.02 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
02 сен 2022 в 23:57
Господин o4karik обратите внимание, что я не пытаюсь "победить в споре". Я с самого начала интересуюсь именно позицией Рата. А не пытаюсь перед публикой доказать что он неправ.

Прав могу быть я, прав может быть он, прав может быть gvf, который со своим перпендикулярным имхо влез в спор - это не важно.
Суть для меня - это выяснение позиции Рата, и донесении моей точки зрения для него. А кого подселять вместо Горбачева - придавать ли ему команду единомышлеников, или там возможность нажать ядерную кнопку или проведения правильных решений на съезде КПСС - это вторично.

  • +0.38 / 6
    • 4
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
03 сен 2022 в 00:21
На некорректно поставленный вопрос невозможно дать корректный ответ.
Кто победит кит или слон.
Корректный ответ - никто, они не встретятся.
Нет, ради фана, конечно можно придумать силомер и замерить силу удара хвоста кита и наятжение каната хоботом слона.
Это будет зрелищно и популярно, аншлаг и кассовые сборы.
Но практика - критерий истины, а значит такой ответ некорректен, потому что не может быть проверен и подтвержден или опровергнут.
Кроме того, подобный спор - кит или слон, это результат досужего интереса.
Т.е. вопрошающему плевать на самом деле. Так же как плевать на то какой боксер победит на ринге если он не поставил на него деньги.
Никакие физические константы или законы в результате ращрешения этого спора не пострадают. Не затронуты.
Эрго.
В качестве фана - та ради бога, продолжате обсуждать, просто не ожидайте участия серьезных специалистов с серьезными ответами.

  • +0.56 / 10
    • 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
03 сен 2022 в 00:31
Спасибо, но я взрослый человек, и на результат - типа кого-то убедить в интернете уже лет 15 как не надеюсь )
Для меня интересен процесс, типа потянет человек мои доводы или нет, или он может меня в чем-то убедит.
А типа доказать кому-то, что Ахиллес никогда не догонит черепаху - ну это не ко мне.

  • +0.18 / 6
    • 4
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
03 сен 2022 в 00:38
Они ему(?) ну мне точноПодмигивающий
не интересны, потому что пройдены и оставлены в юности, в момент когда только заинтерсовался темой.
Но с тех пор минуло много лет, потрачены сотни человекочасов на то чтобы вникнуть в проблематику.
В данном разговоре были даны короткие намеки на решение. Они остались не замеченными, все интерес утерян.

  • +0.46 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
03 сен 2022 в 00:42
Ой, да ладно, давайте не будем таки решать за Рата )
Он тоже не подросток и свое имхо имеет, вполне обоснованное, что-нибудь таки решит, без нас )

  • +0.36 / 3
    • 2
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
03 сен 2022, 11:13:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 сен 2022 в 22:52
Ленин - гениальный политик. Который смог захватить власть и удержать её.
.
Цитата
Сталин после гражданской
А можно детали?
В нашей вселенной ГВ была остановлена НЭП ом, к которому Сталин не имел никакого отношения, кроме его ликвидации а 29-м
.
Цитата
И что - хотите сказать если Сталина или Путина пустить к рулю позднего СССР -
Я хочу сказать что их бы никто к рулю позднего СССР не пустил.

  • +0.71 / 23
    • 23
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
02 сен 2022 в 23:01
Давайте таки не будем убегать от изначального вопроса. 
Вы мне таки скажите - личность масштаба Путина-Сталина вместо Горбачева, таки смогла бы изменить историю СССР?
Или лидер в данном случае таки ни за что не отвечает и ничего изменить не может?

  • +0.08 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 сен 2022 в 23:05
Нет.
.
Цитата
Или лидер в данном случае таки ни за что не отвечает и ничего изменить не может?
Личность отвечает только за то, использовала она или нет окно аозможностей, которое создаётся объективными обстоятельствами.
Окна возможностей "спасти СССР" после 24 съезда КПСС  - не было

  • +0.51 / 21
    • 19
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
02 сен 2022 в 23:11
Слушайте, ну я наблюдал своими глазами как Россия под начальством Ельцина катилась в обрыв. А поменялся лидер - и как-то чудом от обрыва отвернули и начали вылезать...
Это вы как объясняете? Коллективное бессознательное создало объективные обстоятельства - а лидеры тут не причем?

  • +0.59 / 12
    • 10
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
02 сен 2022 в 23:25
Нельзя вольтметром определить угол возвышения светила.
Нужен для этого секстан.
--
Для обсуждения этих вопросов нужна соотв. база - теоретическая и терминологическая.
Вне этой базы Рат дал короткий ответ - нет

  • +0.55 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
03 сен 2022 в 06:27
График цен на нефть посмотрите.
И еще.
За 10 лет постепенно восстановились/звместились хозяйственные связи, разрушенные в начале 90х, производство скорректировалось в соответствии с потребностями рынка, начали внедряться современные технологии в с/х.

  • +0.35 / 5
    • 4
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
03 сен 2022 в 07:36
Именно, а лидер то причем, общество не желало гражданской войны и окончательного распада промышленности, с крахом всех экономических связей, и лидеры требовались соответствующие....
В 1990-е годы в России «по сути шла гражданская война», заявил Владимир Путин в фильме «Россия.
Цитата«Ситуация была очень сложной, и это касалось внутреннего состояния самого государства, всех его составляющих. Это касалось экономики, это касалось правоохранительной сферы и вооруженных сил», — пояснил президент.

По его словам, президент одной из восточноевропейских стран заявлял ему, что в Европе тогда были уверены в неизбежности развала России — это считалось вопросом времени. «Вот такие были настроения. Видимо, основания для таких настроений все-таки мы давали, к сожалению, на тот момент времени», — считает глава государства.
Отсюда и первоначальные задачи - создание вертикали власти, и с помощью этой вертикали возрождение экономических возможностей государства...
Т.е. пришёл лидер объединивший большую часть населения и элит идеями сохранения государства и его развития...

  • +0.20 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
03 сен 2022, 11:10:21
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
03 сен 2022, 23:15:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
03 сен 2022, 20:20:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
03 сен 2022, 21:30:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
03 сен 2022, 23:18:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
03 сен 2022, 23:35:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
04 сен 2022, 00:40:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
05 сен 2022 в 19:56
Ну на счет дружбы сказать ничего не могу. Дружба - вещь такая.
А вот на счет зама по Московскому горкому - вы, мягко говоря, излагаете недостоверную информацию.

ЦитатаВ 1975 году был избран депутатом Бабушкинского районного совета Москвы, с 1977 по 1990 год — Московского городского Совета народных депутатов (Моссовета). Был депутатом Верховного Совета РСФСР (1987—1990).
В 1987 году был назначен первым заместителем председателя исполнительного комитета Московского городского Совета народных депутатов (Мосгорисполкома). Одновременно Лужков стал председателем Московского городского агропромышленного комитета и возглавил городскую комиссию по кооперативной и индивидуальной трудовой деятельности. Секретарём этой комиссии была Елена Батурина. В апреле 1990 года новый председатель Моссовета Гавриил Попов по рекомендации Б. Ельцина выдвинул Ю. Лужкова на должность председателя Мосгорисполкома.

А вот что делал борька-пьяный в это же время
ЦитатаВ декабре 1985 года был рекомендован Политбюро ЦК КПСС на должность первого секретаря Московского городского комитета  (МГК) КПСС.
Осенью 1987 года начал публично критиковать руководство партии. 
3 ноября Ельцин направил Горбачёву письмо с просьбой оставить его в должности первого секретаря Московского горкома.
11 ноября на Пленуме МГК повторно каялся, признал свои ошибки, но был освобождён от должности первого секретаря МГК. Не был, однако, полностью разжалован, а остался в рядах номенклатуры, хотя были предложения направить его послом в какую-нибудь африканскую страну.
Итак, Ю.М.Лужков был в 1987 году первым заместителем председателя исполнительного комитета Московского городского Совета народных депутатов (Мосгорисполкома). 
А Б.Н.Ельцин был в 1987 году первым секретарём Московского горкома КПСС. 
Это две разные структуры.

  • +0.38 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
08 сен 2022, 21:02:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 сен 2022 в 01:52

Часто повторяемый тезис. На самом деле ни на чем не основаный абсолютно. История не знает сослагательного наклонения. Но потенциал свой СССР сохранял еще очень долго после 24 съезда. И потенциал ого-го какой. А раз потенциал был то и окно возможностей сохранялось.

Не каждый потенциал удается реализовать, да. Это уже процесс вершимый КОНКРЕТНЫМИ человеками. И потому куча не только объективных, но и субъективных факторов итог этого процесса (удалось или нет реализовать окно возможностей) определяет.
И с Ханом я соглашусь (может и с изрядными оговорками, но в другой плоскостм)... во многом развал СССР был следствие субъективных факторов, проще говоря геронтократами и скурвившимися догматиками у власти.  

Вызовов перед СССР стояло много, противоречия назрели в системе огромные. Но их разрешения методом "до основанья, а только затем..." ни разу не было единственно возможным вариантом, тем паче оптимальным. Куча опций была. Одна из них реализовалась с приходом Путина. Во время его прихода... "окно возможностей", как оно казалось с дивана и вовсе ни в бинокль, ни в розовые очки не просматривалось. Да и потенциалы разного рода у России были кратно (если не на порядок) меньше... и ничо...  пробили и форточку, и в окошко ее расширили... потом и вовсе в дверь преобразовали.

  • +1.54 / 24
    • 24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
03 сен 2022 в 04:54
У Вас некоторая натяжка, говорим о СССР, а Путин вытянул из задницы РСФСР, после 24-го  съезда в наличии было 15 суверенных государств со своими взглядами на жизнь у управляющей элиты этих 15-ти государств и 15 общностей в которых слушали гимны своих незалежностей. А упоминаемый в обсуждении Ульянов сохранял то, что создавалось под "Боже царя храни" и было по сути единым и неделимым. С разными исходными и к разным целям шли Ульянов и Путин.

  • +0.65 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
03 сен 2022, 11:31:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
03 сен 2022, 10:40:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
03 сен 2022, 11:19:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
02 сен 2022 в 23:04
Если бы вместо Горбачева, пришел бы человек уровня Ленина, то СССР однозначно бы сохранился....
Однако бы мешает, судя по тому что видно "задним умом", в 80-е в СССР не было среды способной не просто родить таких гениев, но и довести их до высших этажей власти, рулило "чего изволите" и желание понравится "хозяину", т.е. вышестоящему партийному боссу.
У Ленина было потрясающее чувство момента и способность рвать любые догмы и каноны, если они мешали делу, и именно поэтому он смог за пять лет возродить страну из состояние распада и гражданской войны, в СССР....

  • +0.20 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
06 сен 2022, 03:40:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
07 сен 2022, 00:48:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
07 сен 2022, 23:59:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
07 сен 2022, 00:55:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
07 сен 2022, 16:06:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
08 сен 2022, 00:10:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
02 сен 2022 в 22:19
В результате каких событий?
Там многофакторный многоступенчатый отбор, чтобы этот отбор преодолеть таковым людям должны были случиться катастрофические события.
Ну случились. Все всем довольны?

  • +0.88 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
02 сен 2022 в 22:46
Мы говорим про ответственность лидера за результат, и конкретно что мощный лидер может или не может изменить ситуацию в стране, а не про многоступенчатый отбор. Давайте не размывать тему.

  • +0.09 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
02 сен 2022 в 22:55
тема  роли личности в истории...ну скажем так не интересна.
Попробуйте нарисовать реальный сценарий прихода к власти в позднем СССР любого человека с потребными Вам характеристиками но без привлечения сторонних сил, типа вселенцев или космодесантников.
Если этот сценарий окажется действительно реальным нам потребуется ответить на другой вопрос, и он будет куда сложнее - почему этот сценарий не реализовался в натуре.
Вот в ответе на этот вопрос вы и получите искомое.

  • +0.64 / 12
    • 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ed72 ( Слушатель )
02 сен 2022 в 22:36
Серьезно,прям таки всей страной? , может все таки, "верхи"  слили государство, и растащили по карманам.

  • -0.09 / 3
    • 1
    • 2
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 сен 2022 в 22:47
Напомню один факт. 
Антисоветская газетенка АиФ попала в Книгу рекордов Гиннеса как самое массовое в истории человечества подписное издание. 
Так что да - всей страной

  • +0.89 / 26
    • 26
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
03 сен 2022 в 01:35

И о чем этот факт говорит.
Что в позднем СССР фактически вся подписная пресса на политические и околополитические темы выродилась в абсолютное УГ., которое читать стало невозможно ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ. даже от того как читающий относился к тем или иным хоть доктринам, хоть догмам.

При том, что и из ящика лилось такое же УГ, а инторнетов тогда не было.
И появилось поначалу ровно одно издание(из массовых),  которому разрешили писать свежее, да еще и фигу из кармана иногда вынимать и показывать всем какая она.

Ну да....  подписывались все, кто мог по блату... опять же вне зависимости от убеждений ...  это потом уже они, эту фигу разглядывая, ракурс для этого выбирали исходя из них, если они у них были, хоть какие-то.
Огонек еще, но это другой формат, у него гораздо меньший тираж был, дороже сильно печатать было. Позже появились еще Московские новости... Но это новое издание было и  региональное, до тиражей АиФ не добралось.

И весь этот рекорд -  просто тупое использование монопольного положения и только.
Кстати, как только не только АиФу разрешили свежее и острее писать, он очень быстро сдулся. И вся в целом "антисоветская пресса" быстро стала полумаргинальной.

  • +2.02 / 29
    • 29
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
03 сен 2022 в 01:55
очень старое, мы выписывали их обучаясь в англ.спецшколе в 80е - таковы были требования, просто в 90е у них  немного поменялся стиль
--
Популярность АиФ означала что там отражали мысли созвучные этому большинству - народ соскучился по зрелищам, хлеб был, а вот зрелищ жуткий дефицит, желтая пресса была под запретом в СССР и новый для тогдашнего читателя формат сорвал все  рекорды.
Сложно судить о вкладе именно АиФ, "партия дай порулить" и "мы ждем перемен" и без них было, но вот как индикатор общественного настроения - вполне - чернуха 12го Дома во всей красе и всевластии, плюс Взгляд с Невзоровым.
А вот о роли чернухи в разрушении устоев общества... размывание барьеров - создание тех кто потом вывалил на улицу.

  • +0.93 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
  Таф ( Слушатель )
02 сен 2022 в 23:03
Уй! 
Низы тащили не меньше верхов. Просто министры тащили заводы, а слесарь Вася с завода инструмент, гайки и проволоку.  И что характерно, Васи были совершенно не против процесса, надеясь по шумок дележа завода стырить цемент на дачу и трубы на забор. 
Верхи и низы нашли общий язык.Тащили все.

  • +0.53 / 9
    • 7
    • 2
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
02 сен 2022 в 23:26
И вы в том числе .  Надо-же ...Праведник нашёлся (Знаем таких ).  Что сейчас-то волну гоните? Мало сами утащили?  Обидно?
X
02 сен 2022 23:30
Предупреждение от модератора gvf:
с переходом на личности перебор, удалю без бана

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
  • АУ