Шмыгаль и Шольц обсудили поставку Украине танков Leopard 2

Ветка: Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
  _SV_ ( Слушатель )
04 сен 2022 в 22:46
Украинский премьер-министр Денис Шмыгаль на встрече с канцлером ФРГ Олафом Шольцем в воскресенье предложили пути, по которым Германия могла бы поставить Киеву танки Leopard 2, сообщило немецкое информагентство dpa.

"Мы обсуждали этот вопрос (поставку Киеву танков Leopard 2 - ред.). Мы даже предложили пути, по которым Германия могла бы поставить Украине эти танки", - цитирует агентство Шмыгаля.

По словам премьера, он не может раскрывать "все договоренности и все детали разговора", при этом он добавил, что стороны "абсолютно конструктивно обсуждали все эти вопросы о танках и других военных системах для Украины". Он также отметил, что оптимистично настроен в отношении того, что танки будут поставлены Киеву.


https://ria.ru/20220…02414.html


А танкистов где брать? На Лохопарды укров переобучали разве?

  • +1.02 / 39
    • 39
Предыдущая дискуссия:

<< Бывший глава укро-СВР хохло-генерал Маломуж о неизбежной капитуляции России
 
Следующая дискуссия:

Шольц >>

Ответы (65)

 
  mse ( Специалист )
04 сен 2022 в 22:53
Танки где брать? Скоко их у немцев осталось? Им ещо полякам надо 200+шт, чтобы тем было на чом к ним за репараццыями ехать.

  • +0.44 / 21
    • 21
  • АУ
 
  barok ( Слушатель )
04 сен 2022 в 22:59
В МО РФ ,наверное поперхнулись от такой радости. Доже дадут до передка доехать,я думаю)

  • +0.16 / 8
    • 8
  • АУ
 
  Aliot ( Слушатель )
05 сен 2022 в 00:03
А на самом деле...
В предверии наступающей зимы шустрый и бывалый Денис Шмыгаль учил немецкого Олуха Щольца,  
как нужно правильно шмыгать носом при хроническом насморке...

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ
 
  Nazgul ( Слушатель )
05 сен 2022 в 00:08
Похоже новая вундервафля нарисовалась. Не факт, что поставят, но есть на что помаструбировать.

  • +0.11 / 5
    • 5
 
 
  mumux ( Слушатель )
05 сен 2022 в 00:18

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ
 
  Enjoy ( Слушатель )
05 сен 2022 в 08:10
Ещё весной были видео с покатушками в ЕС на полигонах. Чисто теоретически могут начать поставлять до публичного анонса, как это было с противорадиолокационными ракетами. Только пожалуйста, не надо возражать, что танкиста нужно готовить несколько лет. Уверен, что для войны хватит и нескольких месяцев ускоренного курса. Ему там надо-то прожить хотя бы 2-3 месяца и на ротацию до Бандеры.

  • +0.25 / 13
    • 13
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
05 сен 2022 в 08:30
Вообще-то нормальный танкист и за неделю освоит другой танк, а им спешить надо, Бандера ждет...

  • +0.09 / 5
    • 5
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
05 сен 2022 в 09:03
Месяц интенсивных тренировок.
Тут другой вопрос.
Кто будет проводить ремонт и обслуживание?
Панцергаубицы это вопрос поставили ребром.
Техника в руках дикарей - куча металлолома.

  • +0.33 / 9
    • 9
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
05 сен 2022 в 09:55
Да не живет у них техника долго)))) Так что пойдет для сельской местности)))

  • +0.16 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
05 сен 2022 в 09:14
Ага. 
А водитель трамвая сможет управлять "Сапсаном".
Ну а чо - принцип один: провода сверху, рельсы снизу.

  • +0.43 / 14
    • 14
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
05 сен 2022 в 09:15
управлять одно  .а научиться воевать вместе с пехотой артой и своими же танкистами -другое

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
05 сен 2022 в 09:40
За какое время готовят танкиста из призывника? В мирное время и в военное?

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
  Pirantel ( Слушатель )
05 сен 2022 в 09:51
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 в 17:11
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 в 17:11

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
  msts ( Слушатель )
05 сен 2022 в 10:08

хорошее видео, его надо всем танкистам показывать, больно смотреть как наши гибнут по причине того что базовых вещей не соблюдают.

  • -0.07 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 сен 2022 в 11:01
     Полгода (в мирное время) не сильно напряжённой учёбы, выходными и хозработами. И началом учёбы с КМБ. На выходе получаем  нормальный экипаж. В военное время с нуля месяц-два.

  • +1.03 / 54
    • 53
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:10
В время ВОВ курс обучения механика-водителя составлял 100 часов.

  • +0.23 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:14
1. Система управления Т-34 и иже с ним - как-то сильно отличается от системы управления абраши. Как мне кажется - у абраши она куда как сложнее.
2. К системе управления Т-34 шел как минимум инструктор на русском языке и инструкция по эксплуатации, тоже на русском.
3. В военное время значение синуса может достигать четырёх.
4. Уровень подготовки за 100 часов - это из разряда: в воду бросили - плавать научитесь.

  • +0.29 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:18
Я собственно про это и говорю. Плюс к тому, во время ВОВ шли постоянные жалобы на плохую подготовку механиков-водителей. Так что 2-3 месяца - это только если есть цель угробить технику быстро и качественно.

  • +0.09 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:28
Думаете, во время большой войны кто-то планирует, что танкист (и танк) будут жить вечно?Улыбающийся
Во время ВОВ, танковая бригада запросто заканчивалась дней за 5 наступления.
Так что ждать, что во время войны кто-то будет тратить время на подготовку расходного материала выше базового уровня- редкостная наивность.

  • -0.25 / 12
    • 1
    • 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:37
Бабы новых нарожают? 
Всё-таки гораздо лучше сберегать жизни людей - а для этого нужна их качественная подготовка.

  • +0.09 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:51
Советские танки спроектированы исходя из норматива 5 минут жизни в наступлении (инфа из 80-х).
По этому они так легко и горят, поэтому и автомат заряжания установлен, поэтому и геометрия у них такая и т.д. и т.п.
т90 недалеко ушел.

  • -1.32 / 68
    • 1
    • 67
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tankist_timur ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:56
Откуда вы берете эту инфу с 80-х? В училище всю голову проели с этими 5 минутами, только преподы не в курсе были. 
случаи всякие рассказывали, и  про живой экипаж, после сквозного пробития башни БОПСом, только сопли экипажу смела, и про выживших мехвода и наводчика (выкинуло из люков), после попадания ОФСа аккурат в башенку. Про 5 минут так никто не объяснил

  • +0.67 / 23
    • 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts ( Слушатель )
05 сен 2022 в 12:05
Это называется ошибка выжившего
для тех кто в танке - Систематическая ошибка выжившего

  • -0.65 / 34
    • 1
    • 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts
07 сен 2022, 10:53:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mikhail12345 ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:57
Огонёк тут цитировать не надо.

  • +0.71 / 27
    • 26
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
05 сен 2022, 12:57:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
05 сен 2022 в 13:03
Как раз к самому разгару веселья могут успеть, когда не только грязища по верх катков, но и ночками всё подмерзает, оттаивая к полудню, иногда и не оттаивая...
Хотя можно будет выдать за самоходные доты, самовяжущиеся с фундаментом.Незнающий

  • +0.17 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
05 сен 2022, 14:32:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  msts
06 сен 2022, 12:58:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
05 сен 2022, 12:37:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:44
Это работает в условиях мобилизационной экономики. Тогда к дешёвому мобилизационному танку, которые промышленность гонит тысячами, нужны такие же дешевые механики-водители. Так делали наши, так делали американцы. Сейчас так никто не делает. Танк - это дорогая игрушка. Особенно в американском или европейском изводе. Сажать за его штурвал малоподготовленное мясо - это совершенно нерационально.

  • +0.27 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
05 сен 2022, 12:44:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
05 сен 2022, 12:46:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
05 сен 2022, 13:11:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:35
тогда +100500!

  • +0.19 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:16
В те времена техника была намного проще.

  • +0.07 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:17
А управление ей было намного сложнее.

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый Пью ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:35
К тому же было два огромных минуса - очень низкий уровень образования, и многие до призыва не имели дел ни с какой техникой

  • +0.13 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMV
05 сен 2022, 12:17:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
05 сен 2022 в 11:40
Знакомых с управлением движущихся механизмов просто было крайне мало в начале 40-х, а без навыков и образования учить надо всему и вся.
Теперь же учат не просто тупо водить механизмы, а учат на них побеждать и не быть подбитым.
Это совсем иная наука и для этого нужно поболее времени.
Тупое мясо можно и за 2-3 недели подготовить для танка.
Подготовка грамотного экипажа требует времени.
Там же надо не кнопки, рычаги и педали научить жать, надо НАУЧИТЬ, как СООБРАЖАТЬ на войне, чтобы побеждать.

  • +0.24 / 10
    • 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
05 сен 2022, 21:55:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
05 сен 2022, 22:07:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
05 сен 2022, 22:28:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
05 сен 2022, 22:47:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
05 сен 2022, 22:53:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
06 сен 2022, 12:08:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
05 сен 2022 в 09:58
 В мирное время 6-9 месяцев на механика-водителя/наводчика и потом ещё не менее 6 месяцев на командира танка.

ЦитатаКандидаты на должности механика-водителя или наводчика орудия подписывают контракт и в течение шести – девяти месяцев проходят подготовку в учебном подразделении. Такой срок обучения соответствует уровню сложности современных танков и позволит готовить квалифицированных специалистов. Причем это время отводится только на овладение специальностью, в него не входит прохождение начальной военной подготовки или курса молодого бойца. Затем после успешно сданного экзамена танковые специалисты служат в боевых подразделениях в течение как минимум трех лет.
Продолжительность обучения кандидатов на должности командиров танков должна составлять не менее шести месяцев. В ходе обучения большое внимание должно уделяться привитию им лидерских качеств, навыков руководителя и воспитателя. После успешной сдачи экзаменов и заключения нового контракта выпускники служат в должности командиров танков не менее трех лет.
Кандидатов на должность командиров танков целесообразно отбирать из числа механиков-водителей или наводчиков-операторов, имеющих опыт службы не менее полутора лет. Не каждый в силу определенных свойств личности пригоден к руководству танковым экипажем, обладает лидерскими качествами, может сплотить экипаж и руководить им в ходе боевых действий. Далеко не все могут командовать, будучи при этом прекрасными исполнителями.

Итого нужен как минимум год, чтобы получить базовые знания и опыт командира танка. Но это именно базовый начальный уровень. Чтобы стать действительно хорошим танкистом, нужно послужить хотя бы пару-тройку лет. Конечно же, возможны исключения (талант, ускоренная программа), но общий порядок цифр примерно такой.
...

Так то и пары дней хватит, чтоб суметь сдвинуть танк или выстрелить из пушки (см. примеры журналистов "Военной приемки"), но в бою такой экипаж покажет нулевую эффективность и быстро потеряет машину, если вообще доберется до боя. 

А вот чтобы такая эффективность была - нужно очень много тренировок, слаженный экипаж и хорошие современные машины:

Цитата"Экипаж одного из российских танков под командованием старшего сержанта Нимченко, находясь на передовом рубеже, в течение 40 минут метким огнем уничтожил девять единиц бронетехники (шесть танков и три БТР-80), а также более 90 националистов", — сообщил Конашенков.
https://ria.ru/20220…40968.html

____________________________________

Читайте внимательно вопрос, на который я отвечал. "За какое время готовят танкиста из призывника?"

Впрочем, если какой-то хохлятский мехвод всю жизнь ездил только на старом советском Т-64, то нормально эксплуатировать Абрамс или Леопард-2 будет непросто, там свои технические нюансы (обслуживание движка и трансмиссии, режимы движения, другая масса и габариты).  Но это цветочки по сравнению с командирами танков, вот их реально надо будет долго переучивать. Чтобы нормально воевать танкист должен быть единым целым с машиной, идеально знать и чувствовать её.. за пару месяцев такое вряд ли получится. Например, у игилоидов, захвативших иракские абрамсы, не получилось на них повоевать.  Да и у самих иракцев тоже не особо получилось)

  • +0.47 / 21
    • 19
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
05 сен 2022 в 10:02
Речь о уже готовых танкистах.
Которых требуется пересадить на импортную технику.

  • +0.00 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  sh0tek ( Слушатель )
05 сен 2022 в 10:14
А они там есть, в нужном количестве, после всех "наступов" и "перемох"? Тем более экипажи там 4 тушки

  • +0.10 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
05 сен 2022 в 10:25
Хорошо, не менее 6 месяцев.

  • +0.06 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Слушатель )
05 сен 2022 в 10:13
Итого: в мирное время- 6 месяцев. Это со строевой подготовкой, нарядами по кухне и прочими такими ритуальными штуками.  В военное, разумеется, программа сокращается. Так что- месяца 4, если с ноля. Да, это базовый начальный уровень. Но готовить массовую армию из асов 99 левела никто и не будет в здравом уме. Это просто не нужно. Точно также, в армии учат рукопашному бою и стрельбе, но никто не претендует на обучение каждого пехотинца на уровень черного пояса по каратэ и олимпийского чемпиона по стрельбе.Улыбающийся

  • +0.14 / 9
    • 2
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
05 сен 2022 в 10:29
Какие наряды по кухне у контрактников? Да и у срочников таких нарядов давно нет.

  • +0.18 / 6
    • 6
  • АУ
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
05 сен 2022 в 09:26
Мехводу и заряжающему, может, недели и хватит.
А вот командиру танка и наводчику – точно нет. Особенно если танк принципиально другой модели, с СУО на иностранном языке.

  • +0.35 / 11
    • 11
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
05 сен 2022 в 10:03
Пожалуй, что тут вы правы....

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
05 сен 2022 в 10:57
      Хороший мехвод с РЭ в руках освоит новый танк за сутки.

  • +0.99 / 44
    • 44
  • АУ
 
 
 
  leshy29 ( Слушатель )
05 сен 2022 в 10:19
Они у них еще остались?
Вопрос риторический.

  • +0.10 / 3
    • 3
  • АУ