БПЛА
1,169,083
4,365
|
Замок ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:21:31 |
В МО РФ заявили, что большинство отечественных БЛА не удовлетворяют требованиям ведомства
новая дискуссия Новость 1.158
По словам представитель ведомства Игоря Ищука, наиболее востребованными в войсках БЛА являются беспилотники радиотехнической разведки
МОСКВА, 27 сентября. /ТАСС/. Большинство производимых в России авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям Министерства обороны РФ. Об этом заявил во вторник в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук.
"Минобороны разработаны соответствующие тактико-технические требования, предъявляемые к беспилотным летательным аппаратам. И большинство производителей, к сожалению, не способны их выполнить. И основная проблема невыполнения - элементная база", - сказал он.
По словам представителя Минобороны России, в связи с данной ситуацией, военное ведомство "вынуждено идти на упрощение, на дополнительные соглашения, на прием БЛА в эксплуатацию в опытном режиме".
Ищук добавил, что наиболее востребованными в войсках беспилотными летательными аппаратами (БЛА) являются беспилотники радиотехнической разведки. "Наиболее востребованными сейчас, кроме БЛА разведки, или БЛА, используемых в качестве барражирующего боеприпаса, являются БЛА радиотехнической разведки - это наиболее востребованный сейчас тип летательного аппарата", - сказал он.
Ищук также отметил, что Минобороны России сегодня нуждается в беспилотниках с помехозащищенным навигационным приемником и при этом приемлемой ценовой категории. "Эти летательные аппараты должны быть, естественно, снабжены средствами оповещения об облучении, системами "свой-чужой", они должны быть просты в обращении", - уточнил он.
ТАСС
МОСКВА, 27 сентября. /ТАСС/. Большинство производимых в России авиационных беспилотников не удовлетворяют тактико-техническим требованиям Министерства обороны РФ. Об этом заявил во вторник в ходе круглого стола "Перспективы развития технологий беспилотных транспортных средств в РФ" представитель Минобороны РФ полковник Игорь Ищук.
"Минобороны разработаны соответствующие тактико-технические требования, предъявляемые к беспилотным летательным аппаратам. И большинство производителей, к сожалению, не способны их выполнить. И основная проблема невыполнения - элементная база", - сказал он.
По словам представителя Минобороны России, в связи с данной ситуацией, военное ведомство "вынуждено идти на упрощение, на дополнительные соглашения, на прием БЛА в эксплуатацию в опытном режиме".
Ищук добавил, что наиболее востребованными в войсках беспилотными летательными аппаратами (БЛА) являются беспилотники радиотехнической разведки. "Наиболее востребованными сейчас, кроме БЛА разведки, или БЛА, используемых в качестве барражирующего боеприпаса, являются БЛА радиотехнической разведки - это наиболее востребованный сейчас тип летательного аппарата", - сказал он.
Ищук также отметил, что Минобороны России сегодня нуждается в беспилотниках с помехозащищенным навигационным приемником и при этом приемлемой ценовой категории. "Эти летательные аппараты должны быть, естественно, снабжены средствами оповещения об облучении, системами "свой-чужой", они должны быть просты в обращении", - уточнил он.
ТАСС
ОТВЕТЫ (69)
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 21:27:03 |
Цитата: Замок от 27.09.2022 19:21:31
Приемлемая цена, отечественная база и помехозащищенность в одном предложении сосуществовать не могут. Там еще небось стойкость к импульсу захотят. Будет стоить как гелентваген и это себестоимость. Ну ради БПА радиотехнической разведки раскошелится можно. Остальные видимо лучше у китайцев и иранцев покупать с таким ТЗ это нереально.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 21:47:21 |
Цитата: Hayama007 от 27.09.2022 21:27:03
Что то это напоминает... "Ивеко", "Мистрали"... Как можно.. Дайте денег мы сами сделаем..
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 21:58:28 |
Цитата: Бонивур от 27.09.2022 21:47:21
Аааа, можно как то развернуть мысль, вместо Ивеко мы сделали Тигры, а вместо мистралей ничего не сделали... Какую из ситуаций это напоминает и кому дать денег?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 22:07:45 |
Цитата: Hayama007 от 27.09.2022 21:58:28
Вы же сами все сказали.. и кому дали и что не сделали (наверное за меньшие) .. Сколько не давай... Я только историю вспомнил.
|
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 22:10:35 |
Цитата: Бонивур от 27.09.2022 22:07:45
И? Вывод то какой? Покупать у китайцев, делать самим с другим ТЗ или что?
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 22:12:41 |
Цитата: Hayama007 от 27.09.2022 22:10:35
Вывод один - сейчас не до выбора.Потом разберёмся.. По новому УК.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 23:30:00 |
Цитата: Hayama007 от 27.09.2022 22:10:35
Бить ногами военную приемку для упрощения процедур. Заставлять принимать нормальные ТЗ, в том числе как Иран с электроникой в черную купленной на гражданском рынке. Без завышенных требований. Для копеечных расходных БПЛА только такой путь имеет смысл если рассматриваются разумные сроки.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 16:49:43 |
Цитата: teslatank от 27.09.2022 23:30:00
Выбирайтесь уже из песочницы. Можно подумать, вы можете что ни будь внятное сказать про «ТЗ». Вы же их никогда в глаза не видели. С чего вы взялись рассуждать «нормальные» они или нет?
Вообще, то что вы предлагаете, напоминает ситуацию 12 летней давности. В августе-сентябре 2010 г., МО РФ, провело первые сравнительные испытания комплексов с БЛА ближнего действия и малой дальности. Сбежалось на эти испытания 27 разработчиков, представивших 52 БАК. И как оказалось, у большинства разработчиков, представления было такое - камера прикрученная к беспилотнику, это все что требуется для разведки. За это, 15 разработчиков, сразу были отправлены по домам, со своими поделками. Остались 12 организаций с 22 БАК, из которых после первых полетов остались 9 БАК, а в итоге, до принятия на снабжение/вооружение, были доведены только 3 БАК: «Орлан-10», «Наводчик-2», «Элерон-3СВ», трех разработчиков - СТЦ, «Ижмаш-БС» и «Эникс». Все.
Собственно именно эту позицию МО РФ, опять и подтвердил Ищук: «Минобороны разработаны соответствующие тактико-технические требования, предъявляемые к беспилотным летательным аппаратам. И большинство производителей, к сожалению, не способны их выполнить».
ЦитатаБез завышенных требований
Из-за СВО, МО РФ и так уже требования «опустило», как раз в плане элементной базы. В частности это касается разработок ZALA АЭРО, включая «Ланцеты».
Но если вы ждете, что МО за мавиками ломанется - то напрасно. У нас есть коптеры разработанные в интересах силовых структур, в т.ч. серийные (или готовые к серийному производству): ZALA 421-24 https://zala-aero.com/news/prezentatsiya-kvadrokoptera-zala-421-24-na-forume--armiya-2022-/ , Т-19 http://bastion-karpenko.ru/veer-bla-eniks/ , «Краб» https://aviation21.ru/zaversheny-predvaritelnye-ispytaniya-novogo-bespilotnika-orlan-k6/ . Есть промышленные и специальные серийные разработки: «Пеликан» и «Пеликан-мини» https://ru.coex.tech/pelican / https://ru.coex.tech/pelicanmini , «НЕЛК-В4.М1», «НЕЛК-В4-ДВС», «НЕЛК БАС» https://nelk.ru/catalog/robototekhnicheskie_sistemy/bespilotnye_aviatsionnye_sistemy/ , «DS-600» https://dronestroy.ru/catalog/copters/kvadrokopter-ds600/ … Некоторым разработкам уже порядка 5-8 лет. Тем не менее, МО РФ это не закупает.
И тем более, российскому МО, не нужны мифические «копеечные» БЛА, которые не могут эксплуатироваться не в дождь, не в мороз, не в условиях РЭБ, и которые, по определению не предназначены для длительной эксплуатации в полевых условиях. Все эти разговоры о «копеечных расходных БПЛА», не от большого ума.
Цитатаесли рассматриваются разумные сроки
Во-первых, куда проще в «разумные сроки» нарастить выпуск серийных БЛА, принятых на вооружение, хорошо освоенных в войсках и серийно закупаемых уже 12 лет. Возможно, это будет даже дешевле. К примеру, 1000 коптеров с 30 минутами полета каждый, все вместе дадут налет 500 часов. А 100 «Орланов», с 10 часами полета каждого - 1000 часов.
Во-вторых, если уже обсуждается заявление Ищука, то особо стоит обратить внимание на то, что про нехватку беспилотников в войсках, он не сказал не слова. Возможно, для кого то это и удивительно, но ВС РФ задействовали далеко не все беспилотники, из имеющихся в войсках. Могу это легко доказать.
В третьих, самое интересное в заявление Ищука вот это: «Наиболее востребованными сейчас, кроме БЛА разведки, или БЛА, используемых в качестве барражирующего боеприпаса, являются БЛА радиотехнической разведки - это наиболее востребованный сейчас тип летательного аппарата». По сути, это подтверждение того, что видовая разведка с БЛА, в условиях инженерной застройки, не особо эффективна. А вот РТР - востребована. И тут, опять же, из готовых серийных решений есть только «Леер-3» («Орлан-10»). А «копеечные расходные БПЛА», о которых вы мечтаете, в данном случае, нахрен не нужны.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 17:09:58 |
Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43
Могу. Видел, выполнял, потому под мобилизацию и не попаду. Поэтому и мало удивлен что за 10 лет результаты оказались такими что пришлось обращаться к Ирану за помощью(и это кстати ОЧЕНЬ разумное решение, так как десятилетние косяки МО иначе уже было не исправить).
Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43
За ними ломанулись волонтеры и сочувствующие так как без БПЛА сейчас на передовой смерть. Это кстати основная вещь на которую жаловались те кто уже вернулся от туда. Когда с нашей стороны ПОЛНОЕ превосходство в числе и мощности артиллерии которые мы не можем реализовать из-за проваленной разведки из-за нехватки БПЛА(Орланы кстати хороший БПЛА, но их число для конфликта просто недостаточно), либо слишком большого времени реакции на запросы с земли из-за специфики структуры.
Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43
И поэтому МО сидит с голой жопой сейчас рассказывая что свои БЛА неспособны их нужды удовлетворить(и виноваты тут прежде всего МО РФ, а не производители, так как варианты из которых что-то стоящее развить можно было были). Вынуждая бойцов самим решать проблемы с БПЛА. Слава богу хоть ума у Ирана крупную партию заказать хватило(Ваша цитата двухмесячной давности " И ничего аналогичного «Охотнику», в обозримом будущем, не появится не у турок, не у иранцев. И у ВС РФ, нет ни каких причин, рассматривать разработки подобных стран, в качестве примера.", то то ВС РФ с радостью огромную партию как вы выразились "мурзилок" закупило). Хотя уже после Карабаха было ясно что не дай Бог война вылезут огромные проблемы в этой сфере так как отставание в насыщении войсками катастрофическое для современной войны.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 19:00:34 |
Цитата: teslatank от 28.09.2022 17:09:58
1. Человек, который видел ТЗ, никогда бы не написал: «Бить ногами военную приемку для упрощения процедур». ВП работает исключительно по нормативным документам, утвержденным заказчиком, и сама ничего не решает - она в принципе не может «упростить процедуры».
2. Даже несмотря на то, что ваши посты в ветке БПЛА появились недавно (после начала СВО), вы уже столько пурги понаписали, что становится совершенно очевидно - к разработке и эксплуатации БЛА вы не имеете не малейшего оказания. Один вот этот ваш перл чего стоит «…время между обнаружением и поражением цели исчисляется секундами» https://glav.su/forum/5/455/6453026#message6453026 . Вы даже самых элементарных вещей не понимаете.
3. Вот то, что вы под «мобилизацию не попадете» - верю. Потому как есть сомнения, что вы гражданин России. Сужу вот по этим вашим словам: «Подобное разделение вообще глупость которую надо искоренять. Тупое насилие над русским языком» https://glav.su/forum/5/455/6512059#message6512059 . Судя по всему, русский для вас не родной. Вы даже не в курсе того, что по-русски будет как раз летчик (от глагола «летать»), а вот «пилот» это от французского «pilote»…
ЦитатаПоэтому и мало удивлен что за 10 лет результаты оказались такими что пришлось обращаться к Ирану за помощью (и это кстати ОЧЕНЬ разумное решение, так как десятилетние косяки МО иначе уже было не исправить)
Во-первых, каков, собственно, объем этой «помощи»? Можете, что ни будь внятное сказать, по этому поводу? Совершенно очевидно, что с нашей стороны, основным средством поражения, по-прежнему остаются штатные средства (включая ВТО) из состава РВиА, ВКС и ВМФ.
Во-вторых, «помощь» ВС РФ, со стороны Ирана, заключается в узком сегменте - барражирующих боеприпасах. Таких боеприпасов много не бывает, по определению. Но, при этом, ничего принципиально нового для нас нет. КУБ ССО в Сирии еще в 2015 г. применяло https://iz.ru/1262096/anton-lavrov/my-sdelali-stavku-na-nanesenie-massirovannykh-udarov . Т.е. задолго до Нагорного Карабаха…
В третьих. Складывается впечатление, что основная цель вашего появления на ветке, это травить байки про «косяки МО». Но, если вас спросить в чем конкретно эти «косяки» заключаются - вы тут же сливаетесь. Вообще, у вас какая то ущербная логика - «помощь» это обязательно «косяки». Ни одна страна в мире не производит ВиВТ на 100% самостоятельно. Это касается и США, и Китая, и Израиля, и России. Мы например достаточно много закупали и закупаем в Белоруссии. Какое отношение это имеет к «косякам»?
ЦитатаЗа ними ломанулись волонтеры и сочувствующие так как без БПЛА сейчас на передовой смерть. Это кстати основная вещь на которую жаловались те кто уже вернулся от туда
1. Волонтеры поставляют коптеры в НМ, ЧВК, добровольцам, Росгвардии. Регулярные ВС РФ, до последнего времени, были штатно обеспечены БЛА, состоящими на вооружении.
2. Я общался только с военнослужащими ВС РФ, вернувшиеся по ротации. Они не только не «жаловались», но и однозначно заявили, что лучше возьмут в бой лишний цинк патронов, ящик гранат или РПГ, чем потащат с собой «чемодан» с коптером.
3. Повторю еще раз - ВС РФ, в ходе СВО, НЕ задействовали даже все, из имеющих в войсках беспилотников. Сейчас, когда ВС РФ увеличены за счет добровольцев (более чем на 130 тыс.) и мобилизованные (300 тыс.) понадобиться формирование новых ОРБЛА. Для их комплектации матчастью, есть очевидные и быстрые решения. И никакие мавики для этого не нужны.
ЦитатаКогда с нашей стороны ПОЛНОЕ превосходство в числе и мощности артиллерии которые мы не можем реализовать из-за проваленной разведки из-за нехватки БПЛА, либо слишком большого времени реакции на запросы с земли из-за специфики структуры
Дешевый наброс. Подтвердить это свое заявление вы совершенно не в состоянии.
Вы даже не способны внятно объяснить, как смогут исправить ситуацию мавики. Например, поставит за 15 км от линии фронта, ВСУ свою арту и начнет лупить по нашим позициям. Ну и чем помогут мавики? Или другой пример. Отлетал мавик своих 30 минут - вернулся назад. Дальше что? 24/7 они работать не смогут, даже в хороших метеоусловиях, а сейчас на носу зима. В подобной разведке неизбежно будут «дыры». У штатных армейских БЛА таких проблем нет.
ЦитатаИ поэтому МО сидит с голой жопой сейчас рассказывая что свои БЛА неспособны их нужды удовлетворить (и виноваты тут прежде всего МО РФ, а не производители, так как варианты из которых что-то стоящее развить можно было были). Слава богу хоть ума у Ирана крупную партию заказать хватило
1. С «голой жопой» здесь только вы, так рассуждаете о том, о чем не имеете не малейшего представления. ВС РФ на начало СВО имели более 2200 беспилотников. Вам пальцев одной руки хватит что бы перечислить страны, у которых БЛА в войсках больше.
2. Насколько «крупную партию» барражирующих боеприпасов мы закупили у Ирана?
3. Для ВС РФ, «барражирующие боеприпасы» это лишь один из элементов ВТО. При этом, основное поражение ВСУ наносится совершенно другими средствами. В самом Иране, аналогичных средств поражения нет по определению. Поэтому персы вынуждены заменять их доступными им средствами - далеко не всегда самыми эффективными.
ЦитатаВаша цитата двухмесячной давности " И ничего аналогичного «Охотнику», в обозримом будущем, не появится не у турок, не у иранцев. И у ВС РФ, нет ни каких причин, рассматривать разработки подобных стран, в качестве примера.", то ВС РФ с радостью огромную партию как вы выразились "мурзилок" закупило).
Опять, у вас начались проблемы с пониманием русского. Прямо же написал «аналогичного «Охотнику»». Что не понятно? У турок или иранцев появился «аналог»? Какая взамосязь между ББЛА «Охотник» и барражирующим боеприпасом однократного применения «Shahed-136»? Вообще, найдите, где я хоть что-то писал, именно об иранских барражирующих боеприпасах.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 19:56:40 |
Цитата: Plazma999 от 29.09.2022 19:00:34
Я скажу просто. Иди на хуй пидор. Из-за таких пидорасов как ты у нас и весь бардак. Пусть я лучше бан получу чем, буду слушать набросы пидораса.
Уже шестой месяц война. Уже последнему идиоту и тугодуму стало ясно что с БПЛА проблема и ее надо закрывать здесь и сейчас. Что даже правительство прогнулось и сдлелало закупки в Иране(что есть правильное решение). А ты все то же талдычишь. Когда бойцы возвращаются и рассказывают что ГЛАВНАЯ сука проблема преимущество в численности БПЛА противника, при недостатке их с нашей стороны(так как БПЛА это расходник который и сбивается и давится РЭБ, но он сука до этого успевает сделать свою работу). И тут пидор вроде тебя это все пытается замять, так как свою жопу в тепле держать. Да сдохни просто мразь.
|
|
san76. ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 11:05:46 |
Цитата: Plazma999 от 29.09.2022 19:00:34
Полностью вас поддерживаю ))). Мне прямо в глаза бросилась эта фраза про приемку. Для меня, как человека не в теме БПЛА и его применения, это был единственный маркер непрофессионализма.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 17:39:28 |
Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43
Почему всё время идёт сравнения квадрокоптеров то с БПЛА типа Орланов-10, то с барражирующими боеприпасами Герань-2? Квадрокоптеры выполняют другую роль.
В условиях нехватки лс, растянутость фронта. Надо взводу или роте в обороне узнать оперативную обстановку за лесополосой - какое то движение вроде показалось, при Орлане -10 только, надо будет запрашивать в штаб батальона или ещё куда то выше. И только после этого неизвестно через какое количества времени получат данные что за лесополосой. А если нет сейчас свободных орланов, так и сидеть ждать информацию. Если нет разведки такой, могут личный состав послать за развед данными. Сколько историй уже было про выход наших на позиции укров вслепую.
Орлан не выявил допустим противника за лесопосадкой. Если за лесопосадкой нет никого в первый раз, а через какое то время снова появятся подозрения, то командование, может не очень реагировать на такие просьбы.
При наличие коптера, взвод самостоятельно при подозрении, что то за лесополосой происходит, проведёт разведку. Коптер это не только бинокль сверху, но и более оперативное реагирование.
На мавиках никто не настаивает, закупайте наши, которые вы привели в пример. Не хотите наши квадрокоптеры, покупайте Орланы-10, Лееры-3.
|
|
Полботинка ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 18:18:00 |
Цитата: Понззо от 28.09.2022 17:39:28
Да эта ядрёна путаница давно тянется, никто разложить и устаканить так и не осмеливается. И, похоже, потому, что мало кто понимает чего, сколько и кому надо.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 18:40:14 |
У них разные области применения, но пересечение все таки есть и один может закрыть функции другого если вариантов нет. Так-то должно быть и то и то в идеале. Просто на разных уровнях
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 19:00:41 |
Цитата: Понззо от 28.09.2022 17:39:28
1. Да потому и сравниваю с «Орланами», что оппоненты предлагают нарастить количество БЛА в войсках именно за счет закупок гражданских квадрокоптеров. И мне совершенно не понятно, почему они рассматривают увеличение количества БЛА в войсках, только за счет игрушек в «Детском мире». Почему то никто из них не предложил, например, увеличить закупки штатных армейских БЛА. Есть и другие очевидные и быстрые решения для насыщения войск беспилотниками, которые, при этом, будут более эффективными, чем китайские квадрики.
2. А какую, собственно «роль» выполняют квадрики? Видео с них достаточно, с обеих сторон. В абсолютном случаев, это именно бинокль в небе. Ну еще «кино» можно блогерам слить...
3. Во взводах нет квадриков. И не планируется. Вообще 99% армейских беспилотников во всех армиях мира, это БЛА самолетного типа. И причины почему именно так, совершенно очевидны.
4. Разведка это комплексная вещь. Я вам легко назову ситуацию когда БЛА (любой) видовой разведки окажется бесполезен, а другие разведывательные средства будут эффективны. Наличие квадрика, хоть во взводе, хоть в отделение, вообще ничего не гарантирует. Достаточно сказать, что квадрику может тупо не хватить времени полета и радиуса применения на тщательное обследование «лесополосы и того что происходит за ней».
5. Если подразделению батальона (БТГ) предстоит выдвигаться на какой то новый рубеж, то любой штатный армейский БЛА с разведкой маршрута справится лучше, чем гражданский коптер. Одним БАК «Орлан-10» обеспечивается ведение 24 часовой непрерывной разведки, любого района в радиусе 100 км. И БАК будет вести разведку в интересах подразделения столько, сколько нужно. В чем проблема то? Коптер то, так не сможет по определению…
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 20:07:18 |
Цитата: Plazma999 от 29.09.2022 19:00:41
Оппоненты предлагают закупать, делать, брать все что можно. Потому что БПЛА нужны вчера. Делать их еще дохера времени.
Но тебе насрать понятно дело.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 16:00:43 |
Цитата: teslatank от 29.09.2022 20:07:18
Регулярные ВС РФ, на начало СВО, были обеспечены разведывательными БЛА в необходимом количестве. Повторяю еще раз - в ходе СВО, НЕ были задействованы ВСЕ имеющие в ВС России ОРБЛА.
Вижу, что вы вообще в теме российских БЛА, скверно ориентируетесь. По пунктам:
1. «Орланы» и «Элероны» серийно производятся уже более 10 лет. Новые контракты на них заключены https://tass.ru/armiya-i-opk/15489929 . Для увеличения их количества, производство можно начать на других площадках - УЗГА, ИЭМЗ, «Луч»… Существуют гражданские (промышленные) модификации «Орлана-10» и «Элерона-3». И это то же один из вариантов быстрого наращивания производства.
2. Закупить у российских разработчиков занимающихся разработкой и производством промышленных беспилотников:
ZALA АЭРО https://zala-aero.com/production/bvs/ ;
«Беспилотные системы» https://supercam.aero/catalog/ ;
«Геоскан» https://www.geoscan.aero/ru/products ;
«АФМ-Серверс» http://ptero.ru/produkty/ ;
«Плаз» https://www.plazlink.com/products.html ;
«Альбатрос» https://www.alb.aero/catalog/ .
3. Провести «мобилизацию» имеющихся в России промышленных БЛА. Например ZALA АЭРО утверждает что в настоящее время в России эксплуатируется более 2000 беспилотных комплексов типа ZALA https://zala-aero.com/about/ . Также в России в значимых количествах эксплуатируются и гражданские беспилотники производства СТЦ, «Эникс» и «Ижмаш-БС». Их «мобилизация» позволит быстро получить значительное количество беспилотников.
4. Закупить БЛА у Белоруссии https://bte.by/katalog/aviatsionnaya-tekhnika/vertolety/ . У них, кстати, есть и барражирующие боеприпасы - «Сарыч», «Бусел-МБ»).
5. Если реально нужны коптеры, то развернуть производство принятого на снабжение МО РФ БАК «Помощник-2» с БЛА коптерного типа http://uvsavia.ru/принятые-на-снабжение-мо-рф/ . Его закупали только небольшими партиями РВСН и РХБЗ. Это конечно вариант не для взводов и рот (вес коптера 8,5 кг, вес БАК около 30 кг - переносится в трех кейсах), но по крайней мере он удовлетворяет требованиям МО РФ (видео http://uvsavia.ru/wp-content/uploads/2020/05/BLA_TEST_nosound.mp4 ).
Перечислил только то, что очевидно. Возможно, у МО РФ есть и какие то другие решения. Но даже перечисленного достаточно, что бы быстро нарастить количество БЛА в войсках. И в сравнении с китайскими коммерческими коптерами-игрушками, эти беспилотники имеют существенно большие возможности по ведению разведки и способны эксплуатироваться в полевых условиях.
ЦитатаНо тебе насрать
Давайте, все же, на Вы останемся.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 22:19:02 |
Цитата: Plazma999 от 30.09.2022 16:00:43
Мда, ладно, Вам простительно. Было такое КБ Индела в РБ (обанкротилось в 2018 году), даже их главный Владимир Чудаков на Форуме был. И рассказывал как они проектируют, создают и продают, даже куда-то в пустыню. В один прекрасный день он выложил фото и видео "собственной разработки реактивной мишени" и заявил о том, что таких они выпустили чуть ли не несколько тысяч штук (кажется 2 тысячи, запамятовал за давностью). На видео было видно, что его "операторы" управлять реактивкой не умеют, летать не умеют и сажать тоже не умеют (позвали бы моделистов-реактивщиков что ли). Но это не главное. Цимес, как говорится, был в другом. За свою собственную разработку это мишени выдавался "тренер" (в том смысле, что это самолет для начальных тренировок и полётов), который был чисто китайским. Дешевый "тренер", что-то около 1500 долларов. Ну а когда он написал о количестве "произведенного" я реально обалдел. На тот момент во всем мире было всего штук 5-6 фирм, которые делали реактивные двигатели для авиамоделей и количество произведенных двигателей к этой цифре даже близко не стояло. Если мне мой маразм не изменяет, то в разговоре с немцами из EvoJet была озвучено что-то порядка 50 реактивных двигателей в год со всем полагающемся "обвесом" в виде контроллеров и прочего. Цена комплекта двигатель+электроника начиналась от (по памяти пишу) 5000 евро.
Вот такие чудные дела, пятница, вечер.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 22:13:13 |
Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43
Орлан-10: район разведки 20х20 км, время 2 часа, высота 1500м. Это всё реально. Это малая дальность? Никогда не поверю, что в 21 веке нельзя выполнить ТЗ при достаточном финансировании. Да БПЛА такого класса, раз плюнуть, сделать в любом авиамодельном кружке. А двигатели картингисты ещё в 70-х годах прошлого века делали сами. Другое дело, обеспечить живучесть аппарата на поле боя. Конечно, если считать, что вес одного залпа дивизии (а генералы, увы, мыслят дивизиями) придется на БПЛА, то он не выживет. Вот это и есть тот самый аргумент МО против.
Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43
Тут всё дело в том откуда посмотреть. Если из уютного кабинета, то конечно "копеечные расходники" МО не нужны. Но, если посмотреть из окопа, как и где тебя обходит противник, то ох, как дорога будет копеечная ложка к обеду. Ведь существуют же архаичные окопные перископы, кстати для той же цели. Поэтому, если поставить целью скрытое наблюдение за противником, то и геройствовать не придётся. Конечно не Орлан же запускать из окопа. Тут и пригодится копеечный квадрик, когда противник не дает возможности носа из окопа высунуть. Всего 4-5 минут полёта квадрика достаточно, чтобы командиру сориентироваться по противнику в реальном времени. Квадрик вообще незаменим в бою на дистанции прямого выстрела. Но главное его преимущество, что он складной и стартует с позиции одного стрелка.
Цитата: Plazma999 от 28.09.2022 16:49:43
А вот этот пассаж вообще не понятный. Что даст результат РТР командиру отделения, взвода? Что прямо по курсу в 800м находится котельная и трансформаторная подстанция, а не жилой дом. Или в том же направлении выявлен источник СВЧ излучения 1870 мГц. ПМСМ это уже добавлено для красного словца. Да, даже, если и выявил источник излучения, то источник работает непродолжительное время и может вообще переместиться. Короче развединформация может оказаться недостоверной.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 06:57:15 |
Цитата: C@b@x от 28.09.2022 22:13:13
А кто такой командир отделения? Это ефрейтор...солдатик знающий таблицу умножения и сносно разговаривающий по русски. Он ни какой разведки не ведет. И ни каких решений не принимает на поле боя. Как и командир взвода.
Не знаю как назвать людей которые упорно раз за разом повторяют тезис о том что командир взвода на поле боя ведет разведку и принимает некие глобальные решения куда идти и что делать)))...
А потому ему навязывают "необходимые" БПЛА...
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 09:05:16 |
Цитата: Стас Ш. от 29.09.2022 06:57:15
Командир отделения - сержант, а не ефрейтор.
"Сносно разговаривает по русски " хрена ты так говна накинул.
Цитата: Стас Ш. от 29.09.2022 06:57:15
БОЕВОЙ УСТАВ ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ
4. Мотострелковый (танковый) взвод предназначен для выполнения задач: в обороне - по
отражению ударов противника и нанесению поражения его наступающим войскам, удержанию
занимаемых опорного пункта, позиций и объектов; в наступлении - по разгрому его
обороняющихся подразделений, захвату указанных Рубежей и объектов, форсированию водных
преград, преследованию отходящего противника. Кроме того, мотострелковый (танковый) взвод
может действовать в разведке, в боевом (походном, сторожевом) охранении. Мотострелковый
взвод также может действовать в составе тактического воздушного (морского) десанта.
Мотострелковый (танковый) взвод (отделение, танк) при выполнении задач действует, как
правило, в составе роты (взвода). В разведке, в боевом, походном и сторожевом охранении
мотострелковый (танковый) взвод может действовать самостоятельно. При овладении населенным
пунктом (при прорыве укрепленного района) на основе мотострелкового взвода может создаваться
штурмовая группа.
13. Своевременное обнаружение противника и уничтожение его огнем достигаются ведением непрерывной разведки и умелым применением своего оружия. Уничтожение противника огнем достигается: своевременной разведкой целей; эффективным использованием огневых средств в соответствии с их боевыми возможностями; меткостью, внезапностью открытия и ведением огня с максимальной плотностью и интенсивностью; умелым управлением огнем в бою.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 10:10:31 |
Цитата: Понззо от 29.09.2022 09:05:16
Это у меня в училище комоды курсантских отделений были сержантами, а в войсках такой роскоши увы и ах не было. Реальность далека от фантазий с дивана.
Да и командир отделения это не о чем собственно...
Боевой устав мало просто прочитать. Его еще необходимо грамотно и правильно понимать. Что и о чем писано... В отличии от "теоретиков" мне его разьясняли очень грамотные преподаватели-офицеры имеющие боевой опыт.
У комвзвода нет в штате разведчиков... Просто НЕТ. Потому что его главная задача заключается в уничтожении уже разведанных целей!!!... Он не "свободный художник" на поле боя, который ищет кого бы мне там пристрелить или атаковать...
А простой исполнитель которому четко указывают цель и время на ее уничтожение... И попробуй он этого не выполнить...
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 11:17:21 |
Цитата: Стас Ш. от 29.09.2022 10:10:31
Тогда говори только за своё подразделение где служил, если у вас сержантские должности занимали ефрейторы и сносно говорили по русски. У меня в войсках комодами были сержанты, как и должно было быть. Всё равно похоже на вброс , но (ЦИПСО одобряет). То есть у вас сержантов вообще не было что ли? почему не назначали? Что за войска?
Разве в уставе было написано про разведчиков во взводе?
Кроме того, мотострелковый (танковый) взвод может действовать в разведке, в боевом (походном, сторожевом) охранении.
В разведке, в боевом, походном и сторожевом охранении мотострелковый (танковый) взвод может действовать самостоятельно.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 12:00:40 |
Цитата: Понззо от 29.09.2022 11:17:21
На стаже в Забво в "голубой" дивизии ком.отделения были ефрейторы. Не везде но большинство.
И даже мл.сержант это не высший мозг...не супер-пупер профи.
Взвод в разведке?.... Ну безусловно в случае отсутствия в батальоне штатных разведчиков, в случае их полной гибели и ряда других ситуаций. Задачи по проведению разведовательных действий могут быть поручены одному из взводов... Только это не его ОСНОВНАЯ задача.. а когда в отсутствии клева и рак становиться рыбой)))
Разведка в данном случае это второстипенная задача комвзвода. Скорее организация постоянного наблюдения за противником в его полосе наступления или обороны.
Квадрокоптеры в данном случае подходят мало. В виду их низких ТТХ... Пару страниц назад приводил пост на данную тему. Где говорилось что для того чтобы что-то путное получить надо как минимум два квадрокоптера и десяток батарей. Соответственно куча зарядных станций и пультов...
Когда все это хозяйство вне баланса и ответственности комвзвода то еще туда-сюда. Но как только все это повесят на комвзвода в плане мат.ответственности то восторги сразу пропадут... И бо нахер такое г..но по таким ценам не нужно.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 20:09:07 |
Цитата: Стас Ш. от 29.09.2022 12:00:40
Один из способов разведки есть наблюдение. Таким образом, разведку противника ведут постоянно на всех позициях, а не только разведподразделения. И это есть первостепенная задача комвзвода и каждого солдата его взвода. Исходя из этого, для получения достоверных, сведений о противнике применяются все способы и средства, в т.ч. и квадрики. Но квадрики нужны не для самой разведки, а для рекогносцировки и уточнения сведений. Эти действия не занимают много времени у командира. Для поддержания квадрика в боевом состоянии в таком режиме ему не требуется мешок батарей и зарядных устройств и пультов.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 22:23:20 |
Цитата: C@b@x от 29.09.2022 20:09:07
Я больше скажу.. Наблюдение - это основной способ разведки в мсв.. И сделано это не просто так, а потому, что соответствует дальностям действенного огня состоящего на вооружении мсв оружия(штатного). За исключением особых условий(горы,тундра и тд). Отсюда следует плясать, а так же помнить, что мсв обычно ведёт бой в составе подразделения.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 17:31:25 |
Цитата: C@b@x от 29.09.2022 20:09:07
Вот как раз мешок и требуется. При этом комвзвода постоянно находится в боевом порядке взвода. У него нет тыла. Оператор БПЛА под обстрелом нормально работать не сможет. Запускать и принимать квадрокоптеры во время боя занятие не травиальное)))... Чего ему уточнять?!...
Вам русским языком обьясняют что МСВ это ИСПОЛНИТЕЛЬ приказов!
|
Вредина ( Слушатель ) |
| 30 сен 2022 21:39:32 |
Цитата: Стас Ш. от 30.09.2022 17:31:25
Эх...Но работают же...Видео боёв накоротке есть в телеге - на них не больше двух десятков человек штурмует укрепления - т.е оператор работал в интересах взвода.
"Слепые" исполнители быстро перестают быть... Этот печальный факт не зависит от языка. Или Вы считаете, что "..Бабы ещё нарожают.."? Впрочем, судя по Вашей риторике, Вы это поймете только оказавшись на передке, когда Вас, исполняющего приказ выдвинуться к ххх , будут пасти, пока не накроют огнем, или не организуют засаду.
Информационная система управления для взвода и роты уже давно напрашивается, и миниатюрные/малые БПЛА будут её частью. Сможем ли, успеем ли - вот вопрос...
Ну или, в качестве альтернативы, после воздествия ЭМИ большинство коптеров работать не будет, но это другая ветка
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 05:07:11 |
Цитата: Вредина от 30.09.2022 21:39:32
ага а во Вьетнаме против американцев в джунглях работали закопанные доски с гвоздями и патроны - думаете надо снять с производства противопехотные мины? Гвозди же тоже работают?
Цитата: Вредина от 30.09.2022 21:39:32
Если взвод вслепую атакует опорник - это не проблема отсутствия коптера - это проблема его командира роты или батальона и его возможно недостаточной компетенции.
Это проблема. А БПЛА - не проблема.
|
|
Стас Ш. ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 09:24:22 |
Цитата: Вредина от 30.09.2022 21:39:32
Вы видите картинку но не умеете ее понимать правильно...
Дело не в том что комвзвода тупой или глупый... Тут дело совсем в другом. У него просто НЕТ ВРЕМЕНИ на ведение разведки в бою... Боевая задача ему ставится с таким условием чтобы взвод мог за минимальное время уничтожить максимальное количество противника. Каждый занимается просто своей задачей... Взводы уничтожают выявленные цели... Развед.подразделения батальона ведут разведку и доразведку предоставляя информацию в штаб батальона и комбату а он уже выдает конкретное целеуказание командирам рот по порядку уничтожения целей. Т.е. уже готовое РЕШЕНИЕ!!!...
Тем самым снимая с нижестоящих офицеров работу по поиску и выработке решения...
Почему пришли к именно такой схеме управления а не иной?
Потому что комвзвода и комроты офицеры находящиеся в боевом порядке. Они несут риски гибели и ранения на равне с лс... У них просто физически нет времени на выработку правильных решений.
Это делается с целью сохранения управления подразделением в бою. Потому что в случае гибели офицера его роль может исполнить и сержант. А комроты заменит комвзвода.
А диванные поклонники мриют про некие новые "технологии" бд...
Поймите наконец...система управления боем оттачивалась на протяжении столетий. И многие вещи в ней не изменны сотни лет. Летающая камера революцию тут не сделала. Она улучшила информированность командира об обстановке. Повысила точность и скорость принятия решений...
Но на уровне взвод/рота пока БПЛА малоэффективны, либо не эффективны вообще.
|
|
iStalker_ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 09:39:59 |
Цитата: Стас Ш. от 01.10.2022 09:24:22
7 месяцев идет СВО, и все это время мы читаем восторженные сообщения от отдельных бойцов с фронта о полезности мелких квадриков которые используют в интересах их подразделений (вплоть до отдельных отделений). А вы продолжаете упорствовать в этой чуши что БПЛА им не нужны.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 01 окт 2022 01:19:52 |
Цитата: Стас Ш. от 30.09.2022 17:31:25
Много вам уже написали, но вы в маневренной войне 6 поколения стоите на своём понимании военного искусства. Так вот, та военная мысль, которую выражаете вы в полемике на мои посты, в современной войне приводит к неоправданной гибели л/с.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 20:43:05 |
Цитата: C@b@x от 28.09.2022 22:13:13
В любом авиамодельном кружке могут сделать "бармалейский" вариант как на фото
а вот работать с композитами - это уже совершенно другой уровень. Среди авиамоделистов человек 10 найдется, кто может работать с композитами.
У американцев есть RQ-11А Raven для уровня батальона. Простой, надежный и запускается с руки. Весит 2 кг
Вот такого типа "одноразовые" из пенополистирола авиамодельные кружки "клепать" легко смогут.
|
|
Полботинка ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 18:11:18 |
Цитата: teslatank от 27.09.2022 23:30:00
Что-то вроде "20 плетей арбитру за требование к футболистам соблюдать правила"? Приемка же, вроде, отвечает за соответствие изделия ТЗ?
Или "контролерам ОТК штангенциркули со спиленным нониусом" ?
Вот о реальности ТЗ с точки зрения выполнимости да, можно и побухтеть.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 18:37:21 |
Это совокупность проблем. В некоторых случаях казуистика военной приемки хорошо, в некоторых имеет последствия. Опять же обратная связь производитель-заказчик мягко говоря хромает и выливается в фиктивные фактически бумажки очень часто. А по итогу за все это придется расплачиваться.
И ТЗ явно не соответствующие реалиям нашей электроники и страдающие типичной избыточностью(в изделии, где простота и массовость по идее вообще главные качества должны быть) и при этом требования отечественных компонентов все эти проблемы и привели к "нет БПЛА соответствующим требованиям МО".
|
|
msts ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 21:50:43 |
Цитата: Замок от 27.09.2022 19:21:31
Как тут некоторые заверяли - все с бпла у нас нормально, все есть