Большой передел мира
265,833,261
520,956
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 сен 2022 19:33:47 |
Блинкен
новая дискуссия Дискуссия 641
США не возражают против того, чтобы Киев применял оружие запада против регионов, которые могут войти в состав РФ после референдумов — Госсекретарь США Блинкен
ОТВЕТЫ (58)
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 21:01:42 |
Не соглашусь, продажа оружия и данных, не противоречащие действующим договорам о РКРТ и нераспространении ЯО не делает страну стороной конфликта.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 21:07:26 |
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 21:01:42
Эт таки на усмотрение других участников танцев. Ибо это не спорт. Совсем. Да и действующие договора таки не из подпространства появились.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 21:14:22 |
Ну обьявить стороной можно за что угодно, даже за слрвестную поддержку. Но в 20 веке уже был богатый опыт подобной деятельности.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 21:16:24 |
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 21:14:22
И? Сами поймёте, что это ваше текущее полностью противоположно вашему изначальному и в принципе не отрицает моё? Заинтриговали прям.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 21:18:05 |
Нет, речь о том, что такая деятельность соответствует духу холодной войны
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 21:23:57 |
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 21:18:05
Ага. О духе. Смешно, короче. Речь непосредственно об условиях признания стороной конфликта. И ваше изначальное "не соглашусь"(с) - хотелки, как теперь понятно, на базе желания натянуть прошлое на настоящее, в качестве универсального мерила. Но еще раз. Война - не спорт.
|
Свой ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 21:26:47 |
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 21:01:42
Да само собой!
Делай раз: МРК "Буян" привозит меня на остров Змеиный.
Делай два: Я провозглашаю Змеиное королевство и себя его императором.
Делай три: РФ признает меня независимым королевством и в качестве доброй воли передает мне МРК "Буян" для самообороны.
Делай четыре: Я расстреливаю калибрами с "Буяна" американскую базу Рамштайн.
Делай пять: Путин заявляет, что РФ не является стороной конфликта, поскольку не стреляла, а только предоставляла оружие.
Как думаете, прокатит?
Если прокатит – почему бы так и не поступить?
А если нет – то почему с бандеровцами должно прокатывать?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 21:33:53 |
Цитата: Свой от 27.09.2022 21:26:47
Договор РКРТ предполагает дальность до 300км для экспортных ракет.
|
BUR ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 21:38:07 |
Цитата: Foxhound от 27.09.2022 21:33:53
Ну да, к каждому Калибру привинчен чугунёвый пояс-хомут для ограничения дальности. А то что король Змеиного Королевства внёс непредусмотренные изменения (лично открутил болты крепления пояса целомудрия!) – это не предусмотренное вмешательство прекращающее гарантию фирмы производителя!
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 21:41:41 |
Цитата: BUR от 27.09.2022 21:38:07
Однако США поставляли на Украину только сильно ограниченные по дальности системы, а не Томагавки.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 11:46:28 |
Цитата: Свой от 27.09.2022 21:26:47
Во Вьетнаме мы поставляли противнику штатов пво, авиацию - да практически все. Штаты что-то делали в военном плане против нас? В Афгане они уже вооружали душманов. Опять же прямого столкновения нас и штатов не было. Во время войн арабов с Израилем мы даже свои подразделения Сирии отправляли. Пво опять же например. Израиль нам войну тоже не объявлял хотя наше участие было очевидно. Тч сейчас на Украине не происходит ничего в этом плане принципиально нового. Мы воюем , а запад нашим врагам поставляет оружие и ихтамнетов. Схема старая.
Но есть отличие. Оно в том что мы начали поглощать украину. И по мере потери украиной территорий , промышленности и мобпотенциала возможности украины для ведения войны будут все больше сокращаться. И поставки вооружения и ихтамнетов будут приносить все меньше отдачи.
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 11:53:15 |
Цитата: g1v2 от 28.09.2022 11:46:28
Отличие не в этом. Отличие в том, что с присоединением республик и областей, война начинается на НАШЕЙ территории.
А за это совсем другой спрос.
|
|
Бур2022 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 12:21:46 |
Цитата: Den_Galax от 28.09.2022 11:53:15
А обстрелы Белгородской области это что-то другое? А Точка-У долетевшая до Таганрога?
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 12:34:06 |
Цитата: Бур2022 от 28.09.2022 12:21:46
да.
Приграничные обстрелы - это одно. Чужие войска на нашей территории - это другое.
Даже безумных укров запад поддерживает, опираясь на легитимность. Пока что МЫ на ИХ территории.
Но сейчас мы ситуацию перевернем и поддержка Запада станет Нелигитимной.
И опасной.
Для запада.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 13:04:23 |
Цитата: Den_Galax от 28.09.2022 12:34:06
Для запада мы все равно на территории укры будем. независимо от референдума
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 13:17:19 |
Цитата: Zet.69 от 28.09.2022 13:04:23
Ну вот США в 1940-1991 не признавали принадлежность Прибалтики СССР.
И чё, кого это волновало?
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 14:13:22 |
Цитата: Zet.69 от 28.09.2022 13:04:23
И?
По вашей логике на Белгород и Курск не идут войсками потому что признают их за Россией?
А на Крым не высаживаются почему?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 13:07:22 |
Цитата: g1v2 от 28.09.2022 11:46:28
Даже название придумано для этого -
прокси -войны, гибридные войны.
А для многих форумчан это новость, всё норовят бомбой по Вашингтону...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 18:06:28 |
Цитата: DeC от 28.09.2022 13:13:33
Не первый раз вижу здесь эту картинку и всякий раз пытаюсь понять, какой смысл в этом заложен.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 13:19:48 |
Цитата: g1v2 от 28.09.2022 11:46:28
Во Вьетнаме наносились удары по территории США?
В Афганистане наносились удары по территории СССР?
Ну и зачем тогда вы пытаетесь их приплести?
Этот мир основан на принципах взаимности. Дипломатия, экономика, ведение боевых действий – все. В той же Сирии или Югославии военные РФ и США первым делом налаживали горячие линии, чтобы друг в друга не стрелять. Ибо только задень русского/американца – тут же огребешь ответку.
Если в украинском конфликте американским оружием будет обстреляна территория России – значит, РФ обязана нанести ответный ущерб территории США.
Ибо – принцип взаимности.
Или вы думаете, пиндосы из гуманизма не разрешают полоумным свое оружие для стрельбы по нашей территории применять?
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 15:09:19 |
Цитата: Свой от 28.09.2022 13:19:48
Ни в чём нет идеала. "И на солнце есть пятна". Освежите в памяти атаку ВВС США на аэродром в Сухой Речке во время корейской войны. Ничего, мы им ответили по-другому, так, как нам было нужно и удобно. Никто не бомбил военные аэродромы на Аляске по "принципу взаимности".
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 16:42:56 |
Цитата: Вадим Р. от 28.09.2022 15:09:19
На всякий случай напомню про
Цитата64-й истребительный авиационный корпус (64 иак) — соединение военно-воздушных сил (ВВС) и противовоздушной обороны (ПВО) Вооружённых Сил (ВС) СССР, принимавшее участие в Корейской войне (1950—1953). В составе корпуса находились все советские лётные и зенитные части, задействованные на корейском театре военных действий.
За время своего участия в войне (ноябрь 1950 — июль 1953) лётчики 64-го авиакорпуса совершили около 64 000 боевых вылетов и провели 1872 воздушных боя. Согласно итоговым данным корпуса (несколько завышенным[6]), всего было сбито около 1250 самолётов противника, в том числе 1100 самолётов было уничтожено истребителями группы и 150 — зенитной артиллерией. Собственные потери составили 335 самолётов, погибло не менее 120 пилотов и 68 зенитчиков[7].
Наша авиация сбила над Кореей свыше тысячи американских самолетов!
Я уж не знаю как взаимнее то отомстить.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 17:50:02 |
Принцип взаимности – это не честные военные действия, а принцип "око за око".
Например:
27 июня 1953 года американские подонки сбили над Китаем наш пассажирский самолет "Ил12".
В ответ 29 июля того же года наши пилоты слетали к пиндосам и сбили над нейтральными водами американский разведывательный Б-50.
На чем обе стороны сочли инцидент исчерпанным и решили больше так не делать.
На сегодня США ждет ответку за взорванный газопровод.
Иначе нельзя – не по правилам.
Ну и да. Стрелять по нашей территории – это нужно быть конченой обезьяной
Здесь вам не Афган
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 14:22:57 |
Цитата: g1v2 от 28.09.2022 11:46:28
Все верно. Но вот незадача, все перечисленные конфликты велись не на территории нашей или штатов. Так что поставка оружия и ихтамнету вполне нормальна. В таких конфликтах обучались офицеры и тестировались разработки и тактики.
И по началу СВО как ни крути подпадало под эту категорию. Но вот буквально через пару дней, после официальной подписи документов о вхождении четырех субъектов в состав РФ все резко поменяется. А именно конфликт будет идти уже на нашей территории. А это уже сильно другое. И да. Почитайте на досуге оборонную доктрину РФ. Она не секретна на сайте минобороны выложена. И все поймете.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 15:16:55 |
Цитата: Дэн от 28.09.2022 14:22:57
В нынешнем конфликте Россия - НАТО на Украине одним из важных является то, что американцы полномасштабно снабжают своих прокси развединформацией со спутников, бпла и дрло, а также полную аналитику информационной жизни России. А мы их тронуть не можем. То есть, если в прежние конфликты поставляемое оружие, советников, наемников можно было уничтожать, то нынче разведывательный американский спутник, который убивает наших военных - неприкосновенный. Не находите перекос и не соответствие тому что раньше обычно входило в понятие "прокси"? Нынче всё по другому. Это не "обычная прокси-война".
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 15:23:02 |
Цитата: кость от 28.09.2022 15:16:55
Да, очень жаль, что мы аналогично не долбаем пиндосов (именно их реальные войска) в Сирии, и прочих местах. Это сразу было бы им холодным душем.
А в идеале такую же ж*пу им с Мескикой, как у нас с укрией.
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 15:48:58 |
Цитата: кость от 28.09.2022 15:16:55
Признанием территорий в эту игру можно начать играть вдвоем. НАТО рассматривает де юре эту территорию как украинскую, мы как нашу. По факту серая зона. Только де юре она реально наша, как бы что там что не рассматривал, на трибунале перерассмотрят. Поэтому если с территории Херсонской области раскатать допустим Польшу, то Польша должна задавать вопросы Зеленскому.
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 16:02:58 |
Цитата: кость от 28.09.2022 15:16:55
А сейчас что, поставляемое оружие и наёмники не уничтожаются?
Советники, скорее всего, прямиком из своих штабов советуют, вряд ли они ближе Польши к линии фронта подобрались.
Цитата: кость от 28.09.2022 15:16:55
Напрямую он не убивает.
Опять же, неприкосновенность только у спутников СПРЯУ, или как там их...
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 10:21:21 |
Цитата: g1v2 от 28.09.2022 11:46:28
И появилось еще одно отличие. Кардинальное. Они стали взрывать "Северные потоки". Если на это не ответить аналогично, мы станем не просто терпилами, а терпилами в кубе и еще возведенными в степень. И нами начнут подтираться все кому не лень. Поэтому логичный шаг с нашей стороны - это сделать им неприемлемо больно. Например начать выбивать американскую спутниковую группировку (если Пересвет конечно то, что о нем пишут). И ни свидетелей, ни следов воздействия, ни доказательств. Но всем, все понятно. Хотите глобально ослепнуть и потерять GPS, продолжайте в том же духе.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 сен 2022 10:29:01 |
Цитата: amv3d от 29.09.2022 10:21:21
Кстати, мне тут в уши дуют, говорят что GPS около кремля в Москве сильно врёт.
Может кто ездит с GPS навигатором (без ГЛОНАСС желательно) у кремля?
Можно в личку.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 21:07:39 |
Они уже ей являются, чтобы они ни говорили, Лавров уже на днях их назвал стороной конфликта, а просто так он ничего не говорит