Большой передел мира
265,832,021
520,948
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 сен 2022 19:27:15 |
Блинкен
новая дискуссия Дискуссия 1.303
Саботаж на "Северном потоке" не отвечает интересам ни одной из сторон — госсекретарь США Блинкен
ОТВЕТЫ (152)
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 19:44:13 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:27:15
Странно, а совсем недавно все те же США вопили воплем, что Северный поток надо как можно скорее уничтожить. Или им прислали (по)весточку с единственным словом "Готовьтесь!"?
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 20:46:29 |
Цитата: irmin21 от 27.09.2022 20:11:46
Гонор?
Да, пофиг.
Все их реакции просчитаны, и признаны полезными ДЛЯ НАС, учтены, да так, что они и никогда не узнают, как стали полезными "душками" для нас.
ВВП ведь намекал им, убогим.
Так что, если РЕАЛЬНО мы уже используем ИИ, то его холодный расчёт учитывает даже и бзики в постели любовниц и любовников их ЛПР.
Всех.
И даже настроение кошек, собак и попугаев всех их ЛПР учитывает.
Дурашки.
Связались с ВВП.
Далее лучше помолчу.
Минимальное АУ.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 21:08:13 |
Круто, конечно. Вот только настроение у них создаёт другой дядя.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 21:19:48 |
Цитата: lwn от 27.09.2022 21:08:13
Это не важно для нас и запрещено для нас, ну, там "создавать настроение".
Достаточно знать оптимальный вариант достижения цели.
Далее и говорить не о чем.
Изгаляться для "неокрепших умов" в сфере "мистической и иррациональной" не собираюсь.
Живущие в неведении пусть пребывают в неведении.
Не мне заниматься их вразумлением.
И, что, никакой помощи?
Помогу.
Пытайтесь постичь хотя бы притчи Библии, прочие святые тексты даже и не упоминаю.
А там везде и всюду лишь притчи.
Поймёшь их, как бы и есть шанс.
Не поймёшь ...
И что?
Ничего.
Попытайся всё же понять.
Не прогадаешь.
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 20:02:46 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:27:15
Если глянуть не предвзято, возможные заинтересованные, по разным причинам, и более, чем...
США
Польша
Литва,Латвия,Эстония
Украина
Норвегия
Туркмения
Азербайджан
Казахстан
Турция
Китай
|
|
Nick Jurta ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 20:08:43 |
Простите что разошёлся с флудом, поставлю на короткое АУ и больше не буду, но мен один анекдот за другим в голову лезет на тему текущих событий.
Болтают два мужика.
1. как дела?
2. нормалёк, вот кота завёл
1. как кота? жена же твоя всегда против была
2. да мыши в доме появились, вот она и согласилась
1. откуда мыши на 12 этаже!!!
2. .....ну я принёс....
1...!!!!! зачем??
2. ...ну кота хотел!
Вот так и тут, выбирай кому что и зачем это было надо....
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 20:15:28 |
Цитата: zZmeIOka от 27.09.2022 20:11:28
Россия выступает за традиционные отношения, а вы её обвинили в "садомазохизме"...
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 20:20:05 |
Я не говорил, что это мы сделали. В вашем исходнике была речь о том, кому это может быть в той или иной степени выгодно. Так вот, при условии санкций и неработающих ниток диверсия на потоках вполне себе выгодна и нам, и ее можно разными способами использовать в своих интересах.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 00:33:07 |
Цитата: zZmeIOka от 27.09.2022 20:20:05
Ни в какой степени это нам не выгодно. В плане стратегическом для США интерес всей этой бучи в Европе вполне прост и понятен: если не удастся сокрушить Россию и отожраться на её останках (пусть это "план А"), то надо отожраться Европой и не позволить сделать это русским (пусть, "план Б").
"План А" как-то не задался и буксует, а вот "план Б" вводится в полную силу. Это пресловутый "пылесос Авантюриста": устраивают бегство специалистов, капиталов, производств из Европы в США. Подрыв основной энергетической артерии Европы это совершенно логичный элемент "плана Б", ибо европейцы начали о чём-то догадываться и заговаривать о том, чтобы включить заднюю по санкциям (которые по сути, против них самих).
Для России ничего хорошего в этом событии нет - мы теряем рычаг влияния, сужается вариативность для мирных решений европейского вопроса. Подрыв газопроводов - это их шаг на эскалацию и направление событий в военное русло.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 00:49:11 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 00:33:07
Вы уверены, что для России нет ничего хорошего в описанном вами среднесрочном сценарии, когда из Европы начнется массовое бегство всех специалистов, капиталов, производств (включая военные) и Европа превратится в совсем слабую банановую республику без промышленности, с междоусобной грызнёй внутри бывшего "Евросоюза"?
Как по мне, для нас это был бы идеальный вариант. Россия сразу усилилась бы многократно на Евразийском континенте, а европейский филиал НАТО сдулся бы до уровня приебалтов. Какая там эскалация, они себя защитить не в состоянии будут.
Для США, на самом деле, тоже ничего хорошего в таком сценарии нет. Америкосы резко теряют сильного союзника в виде Евросоюза (оставаясь по сути одни против антиамериканского союза России-Китая-Ирана-КНДР). Да и толпа голодных специалистов и неспециалистов (которые побегут впереди специалистов) из Европы, обрушит рынок труда в США, уменьшит зарплаты, вышибет американских граждан с их рабочих мест, увеличит безработицу, преступность, наркоманию и народные протесты в штатах.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 сен 2022 01:07:46 |
Цитата: User78 от 28.09.2022 00:49:11
Тут есть еще один момент. Европейские торговые цепочки - разрушатся. И в образовавшемся вакууме можно будет начать строить свои.
.
Цитата
Америкосы резко теряют сильного союзника в виде Евросоюза .
Не только. Завалятся завязанные на Европу производственные цепочки. Перестройка логистики и поставок - тот еще геморой.
.
Самое смешное - в среднесрочной перспективе от обрушения Европы выигрывает Китай, а Штаты - проигрывают. Хотя в краткосрочной перспективе эффект будет обратный.
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 02:46:31 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 01:07:46
А в долгосрок выигрываем мы. И тому много факторов. И основной наши энергоносители. И да. Даже сейчас когда начнется коллапс не все фирмы будут валить в Китай и США. Поверьте умные, а их не мало. Будут валить к нам. Ибо в отличие от Китая и США у нас есть дешевая энергия. А это основной ресурс нового миропорядка. Более того, мы еще и сядем на логистику Европки. Так как основной поток пойдет по началу Европа-Китай. И много пойдет через нас. А это тоже ого го рычаг.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 01:11:14 |
Цитата: User78 от 28.09.2022 00:49:11
Что лучше - иметь состоятельного соседа, с которым можно выгодно торговать и договариваться в свою пользу (ибо от тебя идёт всё его снабжение) или же иметь соседом наркомана, который будет разводить костёр на балконе и выкидывать мусор в окно? Кажется, ответ очевиден. Сейчас Европа на глазах превращается в такого наркомана, которого "диллеры" науськивают против нас.
Цитата: User78 от 28.09.2022 00:49:11
Усилилась чем? Нищими беженцами с запада (ценные кадры пойдут не к нам, ибо пропаганда)? Хаосом на западной границе (большая Албания с наркотой и работорговлей)? Европейский филиал НАТО закончился этим летом на пепелищах украины. Это уже случилось и в военном плане ЕС сама по себе угрозы нам уже не представляет.
Цитата: User78 от 28.09.2022 00:49:11
Ситуация в Штатах такова, что о стратегиях на 50 лет вперёд они думать не могут - "умри ты сегодня, а я завтра", вот каков их уровень стратегии сейчас. Рынок труда уже обрушен, причём не избытком рабочей силы, а наоборот - нежеланием и неспособностью масс работать, падением качества кадров. В режиме диктатуры всё это можно решить, имея более качественный человеческий ресурс со стороны. Если убрать в сторону эмоции, то нам никакой выгоды гробить в хлам Европу нет!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 сен 2022 01:15:38 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 01:11:14
Ответ очевиден, но вопрос неправилен.
Что лучше - иметь сильного и богатого соседа-психопата, который планирует тебя убить и съесть, а твое имущество забрать себе или же иметь соседом нищего наркомана-задохлика, который будет разводить костёр на балконе и выкидывать мусор в окно?
Вопрос стоит именно так
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 01:47:42 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 01:15:38
Аналогии всегда обманывают нас. Нужно влиять на соседей - в этом и состоит внешняя политика. Любые агрессивные модели в ней краткосрочны и выгода от них чаще оборачивается потерями. Обычно это результат неадекватных оценок, ухода от реальности.
Наша задача - вернуть неизбежных соседей и потенциальных партнёров к реальности, вылечить их от этой психопатии. Американцы поработали с ними и теперь Европа это их ресурс, которым они рулят к своей пользе и к нашему вреду. Соответственно, нам придётся отобрать у них этот ресурс или сломать его. Сломать легче, но природа не терпит пустоты и примеры из Африки тому порукой. Нафига нам такая африка у границ?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 сен 2022 01:54:00 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 01:47:42
Сваливать все на "американцев" - ошибка. Ставка на уничтожение России - вполне себе осознанная и логичная европейская политика. И, заметьте, все европейские элиты в том, что Россию нужно уничтожить - вполне себе солидарны (ну, кроме, может быть, Ватикана).
К началу 10-х Европа похоронила проект "Евроссии", который предполагал кооперационный взаимовыгодный сценарий. После этого, от России им кроме дешевых ресурсов больше ничего стало не нужно, а краденный конь - дешевле купленного.
Собственно, эскалация со стороны Европы идет уже начиная с того самого начала 10-х годов, сейчас она просто перешла в горячую фазу.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 02:07:22 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 01:54:00
Если отбросить вариант, что Европа сошла с ума, то единственный вариант, на который они могли бы рассчитывать - это переворот в РФ. И что новая власть тут же откроет задвижки и газ снова польётся рекой. Вынос сразу трёх веток северных потоков - это удар по этому плану. Теперь у России нет возможности отыграть назад даже если бы появилось желание. Теперь смотрим на Украину, которая осталась последним действующим маршрутом в Германию. Война (именно война, а не кукольдная сво) на территории Укры для Европы становится гвоздем в крышку гроба, а молоток опять же в руках России, стоит только ввести санкции против Нафтогаза.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 сен 2022 02:13:44 |
Цитата: Greeny от 28.09.2022 02:07:22
Они рассчитывали завалить экономику РФ и да, вызвать массовые внутренние беспорядки с последующим переворотом и развалом страны
Плана Б на случай, если экономика и финансовая система устоят - у них не было изначально
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 сен 2022 02:22:27 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 02:13:44
Или ни хрена они не рассчитывали. А блицкриг, пресловутый, экономический, был истерической (истерической) реакцией на СВО. Которая в свою очередь срывала планы по силовому решению Киевом проблемы Донбасса. Что, по сути, является в том числе возвращением ручки чемодану. То есть острая потребность для Запада. Невмешательство же России расчётно должна была обеспечить лишь угроза "адских санкций"тм. По факту являющаяся блефом. Что практически очевидно по предварительным итогам.
Ну а рассчитывать на смену власти в России через беспорядки. Даже в результате экономических трудностей могли исключительно дебилы. Как ни крути.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 02:45:29 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 02:13:44
Это понятно, что такой план был изначально, когда они ввели первый пакет санкций, рассчитанный завалить экономику РФ. Вопрос, на что они рассчитывали уже летом, когда стало понятно, что экономика РФ выстояла? Договариваться они отказывались и продолжали гнуть свою линию с упоротостью самоубийц. Причём, они явно должны были понимать, что запасов в ПХГ на зиму не хватит.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 02:46:50 |
Цитата: Greeny от 28.09.2022 02:45:29
Победа на поле боя в расчете что Украина под внешним управлением и подпиткой сможет выставить гораздо больше солдат чем РФ. Тактическое ЯО именно поэтоу вспоминают, так как это самый очевидный способ обессмыслить численность.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 сен 2022 02:51:54 |
Цитата: Greeny от 28.09.2022 02:45:29
Да они банально не могут договариваться. Ибо их в принципе не устраивают требования Москвы. Они их выполнить не могут. Ибо это по факту капитуляция и отказ от однополярья. Что требует переформатирования. А Москва не собирается их, свои требования, изменять. И никакой мистики. Иными словаим. Понимать они понимают. Но сделать ничего не могут. Ибо альтернатива для них еще хуже. Вот такой вот пердимонокль.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 02:31:25 |
Цитата: rat1111 от 28.09.2022 01:54:00
Только если элита европе уже не принадлежит. Тогда да, тогда смысл есть. А если она европейская - то она сама себя высекла.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 02:18:30 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 01:47:42
На данный момент ничего невозможно сделать. Произошло то, что произошло. После взрывов, а это уже зафиксировано, обоих Северных потоков, вывод один: Кому-то на Западе, где точнейшим образом изучается вся эта ситуация, оба Северных потока встали поперёк горла. Потому и решили «разрубить Гордиев узел», чтобы этот вопрос навсегда исчез бы с повестки дня. Подозрения у меня только на американские и британские спецслужбы. Поляки слишком слабы для проведения подобных операций, ибо им никто в Вашингтоне и Лондоне разрешение на подобное дело не даст. Немцы говорят так: «Диверсия была совершенна в датских водах и потому у нас никакой информации по этому делу нет». Факт однако состоит в том, что «кто-то целенаправлено разрушает Европу». Ну не Путин же. Менее всего как раз разрушение Европы России и выгодно.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 02:55:50 |
Цитата: Gangster от 28.09.2022 02:18:30
Навсегда вопрос не исчез. СП можно при желании отремонтировать. В данном случае речь идёт лишь о гарантированной зиме без газа из Потоков. Т.е. до весны нынешний статус-кво не изменится, и немцы не смогут договориться с Россией и соскочить. Диверсия на Потоках - это своего рода жест отчаяния, потому что позволяет достичь кратковременных результатов (погрузить этой зимой Европу в кризис быстрее США), но в среднесроке вносит раскол между западными союзниками. Шантаж, подкуп, принуждение и какие там у них ещё есть методы воздействия на "союзников" - это одно, физическое уничтожение чужой инфраструктуры - уже совсем другой коленкор.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 01:15:45 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 00:33:07
Рычаг остался-украинская газотранспортная система. Придется брать ее под контроль, чтобы не взорвали.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 01:53:21 |
Цитата: dotsent от 28.09.2022 01:15:45
Да её (украинскую трубу) в сложившейся ситуации как раз менее всего и взорвут. На трубе с российским газом сидят как украинцы, так и поляки. Да ещё и читал, что в случае какой надобности эту трубу будет охранять и Бундесвер. Только вот на данный момент сказав словами Лермонтова «Смешались в кучу кони, люди», не поймёшь чей *** в какой ***** находится. Тем более, что после начала Спецоперации германцы вроде навсегда от российского газа отказались.
И всё же думаю, что с исчезновением «яблока раздора» (Украины), исчезнет и сам спор. Потом все правда будут говорить, что мол «ну вы мол понимаете», да только вот «любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда»
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 02:32:07 |
Цитата: Gangster от 28.09.2022 01:53:21
По той информации что сейчас есть в открытых источниках- к подрыву потоков имеют отношение англичане и поляки. И амеры похоже были в курсе. Поляки кстати с Украины газ не берут.У них ветка с Беларуси, но она отключена. Поляки и Англия перекрывают резервные пути газа на Германию.Чтобы если власть в Германии поменялась, поставки газа быстро восстановить было невозможно. В этой логике подрыв трубопровода через Украину нам не выгоден. Поэтому надо будет весь трубопровод брать под наш контроль, ну и землю под ним тоже.
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 28 сен 2022 02:37:36 |
Цитата: dotsent от 28.09.2022 02:32:07
Англичане не логично. У них обстановка на грани бунта из-за взлетевших цен на энергоносители, косвенно из-за снижения поставок Газпрома. Англичане забирали часть газа у голландцев и норвежцев. Надо быть дураком, чтобы не понимать что при взрыве цены еще подрастут.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 02:52:58 |
Цитата: Moksha от 28.09.2022 02:37:36
Ой да ладно. Стрельбы не будет, а остальных разгонит полиция.
Подумаешь, жрать нечего и холодно. Терпите, а иначе Путин нападет!
Не хотите терпеть? Счета заблокируем, с работы уволим. И сочувствующим тоже достанется, дабы пирожки не носили.
Вот Трюдо как наивных канадцев построил. Ишь чего, буянить вздумали, смерды.
И где нынче та демократия и канадский протест?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 сен 2022 02:55:22 |
Цитата: Nobody от 28.09.2022 02:52:58
Штука в том, что полиция-то разгонит, да. Но экономику-то это не спасёт. А на развалинах экономики оч сложно помышлять о перспективах покорения Галактики. Вот и всё...
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 02:44:12 |
Цитата: dotsent от 28.09.2022 02:32:07
Она не отключена, просто они выставляют объемы брони на прокачку, а наши с июня этими предложениями не пользуются.
Так-то она вполне функционирует.
ЦитатаПоляки и Англия перекрывают резервные пути газа на Германию.Чтобы если власть в Германии поменялась, поставки газа быстро восстановить было невозможно.
Ну тут пшекская верхушка не блещет оригинальностью. На поляков насрать, интересы королевы (бывшей) превыше всего.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 28 сен 2022 01:52:36 |
Цитата: Sinbad от 28.09.2022 00:33:07
Тактически для нас это плохо, а стратегически - хорошо. Потому что в отношениях с Западом в войну мы обычно побеждали, а в мирные решения - проигрывали. Да, будет тяжело, но зато есть перспектива.
|
|
venik380 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 20:25:01 |
США имели мотив и возможность. Согласно их же судебной практике этого достаточно для обвинительного приговора.
|
|
Nobody ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 20:49:47 |
Штаты однозначно как инструмент притушить европу.
Польша - только элиты, сама Польша вообще никак, ей это дорого обходится. С Ямал-Европой вопрос, ибо если янки душат европу - им резона нет пшекам давать отмашку на открытие крантика. К тому же - крантик обоюдосторонний, еще нас нужно убедить.
Проебалты тоже в пролете, права голоса у них нет, на собственно жителей прибалтики бобикам в правительствах плевать.
Норвеги и так на максимумах добычи и контракты у них рыночные а не длинные.
У туркменов ничего не готово, а даже если было бы готово - там весь коридор готов должен быть, а его нет.
Азербайджан так себе, Шах-Дениз слабоват (и труба там через Турцию так себе), ходили слухи что турки забирают азербайджанский газ и в трансадриатику замещают его нашим газом - логистика выгодней. Но не уверен.
Казахи...а что казахи. Они все одно на Китай целятся.
Турки имеют и скидки и объемы. У них вообще нормально все.
Китайцы даже Силу Сибири до конца не загрузили.
По сути газ много где есть, но вот транспортировать его - проблема. Точнее если - транспортировать в объемах, сопоставимых с нашими.
Либо вкладывать ярды и класть трубопроводы, либо тащить к побережью и ставить там терминалы.
В случае туркменов, казахов и азери - нет прямого выхода к морю. Труба к грузинам не в счет - турки не дадут таскать большие газовозы.
Либо как вариант - терминалы для приема ставить в Румынии или Болгарии. Но это чета сильно мудреная логистика.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 22:05:30 |
Цитата: DeC от 27.09.2022 19:27:15
А стороны - кто? Покупатели и продавцы? То есть, саботаж, как он это назвал, не отвечает интересам ни России, ни Германии. Что понятно.
Но надо ли понимать слова Блинкена так, что "саботаж" отвечает интересам США, которые не являются стороной проекта?