АВИАЦИЯ и иные...
13,081,620
33,427
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 13:54:26 |
В Иркутске, по предварительным данным, самолет упал на двухэтажный дом
новая дискуссия Новость 1.924
Губернатор: в Иркутске, по предварительным данным, самолет Су-30 упал на двухэтажный дом
https://ria.ru/20221…48925.html
Экипаж погиб, пишут местные СМИ. По словам очевидцев, борт упал на жилой двухэтажный дом.
https://ria.ru/20221…48925.html
Экипаж погиб, пишут местные СМИ. По словам очевидцев, борт упал на жилой двухэтажный дом.
ОТВЕТЫ (62)
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 14:02:30 |
Цитата: Danilov71 от 23.10.2022 13:54:26
Есть версия, что
https://t.me/glavmedia/208530
Над Иркутск-2 проходили летные испытания – летали два борта СУ-30СМ.
Один сел, второй продолжал летать, 20 минут не выходил на связь.
Второй самолет поднялся в воздух и приблизился к самолету, не выходившему на связь.
Летчики увидели, что экипаж сидит, свесив головы – предположительно, задохнувшись.
Когда топливо закончилось, самолет рухнул в районе Ново-Ленино.
Экипаж погиб.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 14:25:16 |
Цитата: fzr1000 от 23.10.2022 14:02:30
Гадать о причинах - дело не благодарное, но два члена экипажа одновременно "потухли", не почувствовав опасности?... Ну не знаю... Им хлороформ в кислородную систему подали? Или как?...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 15:44:54 |
Цитата: Balamut от 23.10.2022 15:40:20
Это в реалиях до СВО. Да и раздолбаю статью саботаж / диверсия было бы полезно предьявить для поднятия дисциплины.
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 16:02:28 |
Цитата: Foxhound от 23.10.2022 15:44:54
может таджиков не от хорошей жизни рабочими набрали а он по русски ни читать ни говорить толком не может или с деревень что не сильно лучше таджиков когда мало самолетов выпускали обходились профи какие были а сейчас думаю голод кадровый, среди грамотной молодежи желающих работать на заводе не слишком много
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 16:59:12 |
Сообщение удалено
iz_kirova
23 окт 2022 17:12:00
iz_kirova
23 окт 2022 17:12:00
Отредактировано: iz_kirova - 23 окт 2022 17:12:00
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 17:17:43 |
Цитата: Balamut от 23.10.2022 16:02:28
Даже на гражданских производствах подобных кадров стараются не брать никуда, что уж говорить про оборонку.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 17:21:59 |
Цитата: sdfyns от 23.10.2022 17:17:43
В условиях резкого роста выпуска продукции и трехсменного режима могли ослабить критерии.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 17:24:48 |
Цитата: Foxhound от 23.10.2022 17:21:59
Ну не настолько же. В любом случае сначала обучение и стажировка.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 17:29:03 |
Цитата: sdfyns от 23.10.2022 17:17:43
Защита строится не на том, чтобы не брать, нет. Берут. Кого берут, просеивают через мелкое сито, но это не защита. Против грамотно внедрённого нарушителя нет способов (но это долго и дорого, порой просто невозможно, или не имеет смысла). Защита строится на том, чтобы ГАРАНТИРОВАННО спалился. А вот это уже во всей нашей власти.
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 15:50:07 |
Цитата: Balamut от 23.10.2022 15:40:20
Или нарушение правил техники безопасности, или торопливость... короче вероятность диверсанта 0,01%
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 окт 2022 16:29:28 |
Ну, как? Быстрей, быстрей, самолёты нужны...
Привыкайте жить в таких условиях...
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 16:44:59 |
Система снабжения кислородом, уж извините, и в гражданских реалиях штука повышенного риска и внимания. При сдаче ее проверяют. Кто не проверил - тот сидит. Но в целом это весьма маловероятно т.к. система контроля многоступенчатая, с перестраховками. Просохатить на каждой ступени не олень каждый осилит. Вот в Дагестане глав.врач осилил просохатить кислородоснабжение путем аварии основной магистрали, отсутствием контроля давления и отсутствием резервов и - сел. Шум на всю страну был ибо уникального пофигизма олень.
Так вот, если у военных выпустили самолет без проверки... там в журналах перед выпуском самолета на пол-воронка людей расписалось. Все фаталисты?
|
viking ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 19:15:47 |
Вроде как пишут что самолёт упал по выработке топлива уже с мёртвыми лётчиками на борту.
Жалко ребят.
Жалко ребят.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 окт 2022 06:41:43 |
Цитата: viking от 23.10.2022 19:15:47
Кстати, по Су-34 в Ейске:
ЦитатаТАСС: причиной крушения Су-34 в Ейске стало попадание двух птиц в двигатели
Су-34 в Ейске упал из-за птиц, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в силовых структурах.
Когда истребитель взлетал, в его двигатели попали сразу две чайки. Их останки найдены экспертами при осмотре обломков самолета. После попадания птиц двигатель загорелся.
Напомним, Су-34 разбился 17 октября во время учебно-тренировочного полета.
Как рассказали летчики, которые успели катапультироваться и остались живы, проблемы возникли при наборе высоты: упала тяга двигателей. Бомбардировщик упал. В результате взрыва загорелась многоэтажка. Погибли 15 человек, более 40 - пострадали.
Следственный комитет назвал основной версией падения Су-34 техническую неисправность самолета.
https://rg.ru/2022/10/24/tass-…ateli.html
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 08:52:55 |
Цитата: Салон62 от 24.10.2022 06:41:43
На авиафоруме писали что с полосы полтора десятка потом собрали.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 09:39:32 |
Цитата: Luddit от 24.10.2022 08:52:55
На исходном в семействе Су-27 в ВЗ были специальные защитные решетки,
которые выпускались на этапах взлета и посадки. На Су-34 получается, что
их ликвидировали.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 10:39:30 |
Цитата: DMAN от 24.10.2022 09:39:32
Так и есть.
Двухколесная тележка основных стоек шасси потребовала существенно больше места, чем у Су-27. Если заглянуть внутрь ВЗ Су-34, то можно увидеть характерный выступ ниши шасси внутрь канала ВЗ. Таким образом его конфигурация изменилась . У Су-27 в месте расположения решеток канал имеет прямоугольное сечение. У Су-34 - сложной формы, в том числе с кривой нижней гранью...
Кроме того, ЕМНИП, на Су-27 решетки автоматически убирались в момент уборки шасси, так что если "лапки поджал" (а в случае с упавшим Су-34, так и было), то уже их наличие ничего не дает - канал полностью открыт....
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 10:59:34 |
Цитата: А75 от 24.10.2022 10:39:30
Да но в исходном посте говорилось, что птицы лежали на полосе,
а уборка шасси чаше всего происходит уже когда самолет отошел
от полосы на сотню-другую-третью метров от полосы.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 11:06:42 |
Цитата: DMAN от 24.10.2022 10:59:34
Их могло и крылом и килями и прочими элементами конструкции побить при разбеге. Другое дело, что все это не осталось бы не замеченным экипажем...
Чего гадать, подробности (если их сочтут нужным обнародовать) будут по окончании расследования.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 11:11:55 |
Цитата: А75 от 24.10.2022 11:06:42
С другой стороны, птицу, прошедшую через двигатель, вполне можно отличить от прочих. Правда их подсчет возможен разве что по мелким фрагментам типа клюва.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 11:14:26 |
Цитата: DMAN от 24.10.2022 10:59:34
С другой стороны, при наличии опции птицезащиты на самолете - уборка шасси может быть произведена только после набора безопасной высоты.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 11:25:07 |
Цитата: Luddit от 24.10.2022 11:14:26
Так все зависит от конкретной ситуации. Есть птицы в районе аэродрома,
да надо набирать безопасную высоту, выдерживая ограничение по
приборной скорости ЕМНИП 400 км/час. Ушли от птиц, шасси убрали, и
дальше как обычно.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 11:26:49 |
Цитата: Luddit от 24.10.2022 11:14:26
Ну, тут дело такое....
НЯЗ, есть в этой операции (уборка шасси) ограничение по скорости. А поскольку мы имеем дело с боевой авиацией, то и взлет у нас может происходить по-разному. Иногда размеренно, а иногда на полном форсаже с крутым набором сразу после отрыва и уборкой шасси, едва оторвавшись от бетонки...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 11:31:12 |
Цитата: А75 от 24.10.2022 11:26:49
С крутым набором скорость не должна сильно расти - энергия тратится не на прирост скорости, а на набор высоты.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 11:45:27 |
Цитата: Luddit от 24.10.2022 11:31:12
Опять-таки все очень вариативно. Точные характеристики скороподъемности при.... дальше идут цифры углов атаки, скорости и т.д., и т.п....
А еще был у нас такой маленький, но довольно-таки злой самолетик - МиГ-21, который практиковал взлет с СПРД, например, так там разгон такой, что и трети полосы для взлета хватало, а вверх можно было просто свечкой... Ну это так, лирическое отступление.
Так что случАи бывают разные.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 13:54:08 |
Цитата: DMAN от 24.10.2022 11:46:48
Вряд ли вы сможете набрать вертикальную скорость настолько быстро, чтобы превысить допустимую для уборки шасси скорость до покидания птицеопасной высоты.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:32:05 |
Цитата: Luddit от 24.10.2022 13:54:08
Ограничения на уборку шасси, а также и на уборку взлетно-посадочной механизации
определяются приборной скоростью, которая зависит в свою очередь от воздушной
скорости. Это не вертикальная скорость.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:39:53 |
Цитата: DMAN от 24.10.2022 14:32:05
В ситуации, когда мы прём вертикально вверх (специально для того, чтобы не превысить) - это будет именно она.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 14:52:40 |
Цитата: Luddit от 24.10.2022 14:39:53
Посмотрел по РЛЭ Су-27СК предельная скорость полета с выпущенными шасси
составляет 500км/час. Предельная скорость для закрытого "защитного устройства"
ВЗ то есть тех самых "сеток" составляет 550км/час. То есть сначала убираются шасси,
а затем уже и "сетки". То есть если взлетать с углом градусов в 30, то можно без
проблем уйти из приземного слоя нахождения птиц не пересекая рубеж в 500км/час
приборной скорости. Кстати на левой панели в кабине есть тумблер, который
отключает их использование, особенно это актуально для Су-33 при взлете с палубы,
так как "сетки" съедают часть тяги двигателя.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 10:49:43 |
Цитата: DMAN от 24.10.2022 09:39:32
Доброго времени. Фигассе, у Вас фотки. Дай бог, если 15летней давности.
А вообще, благодарю за образование. Я, как связист, со вниманием обучаюсь.
Какая пошла интересная жизнь!
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2022 10:52:43 |
Цитата: UA0FOY от 24.10.2022 10:49:43
А какая разница?
В конструкции обсуждаемого узла за истекший период ничего не изменилось.
|
|
andi1002 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 15:53:51 |
Цитата: Balamut от 23.10.2022 15:40:20
25 лет лагерей с поражением в правах еще на 25 лет. Как думаете для оставшегося в живых раздолбая нормальный вариан последствий?
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 16:48:59 |
Цитата: Foxhound от 23.10.2022 15:17:21
Внедрить диверсанта на авиазавод и спалить его на испытательный полёт?
Внедрить стоит много денег и времени.
А что там погибший экипаж испытывал, неужели "Звезду смерти"? Да нет конечно. Систему какую-нибудь. Может насосы, или градусники какие... Не нашего ума дело. Отказ техники наиболее вероятно.
Последнее, о чём стоит думать, так это о том, что легендарный агент 00000777 насыпал шпионского порошка, или канонизированный замурзанный таджик "Джамшут" неправильно обслужил кислородную систему самолёта.
.
Вечного полёта...
|
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 23 окт 2022 14:26:36 |
Цитата: Danilov71 от 23.10.2022 13:54:26
Цитата: Телеграм-канал ВестиFM+Момент падения военного самолёта в Иркутске. Пострадавших среди гражданских по предварительным данным нет. Оба пилота погибли. Пожар локализован.
https://t.me/vestifmplus/36986