Большой передел мира
269,764,189
525,048
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2022 05:58:29 |
До торговой войны между Европой и США осталось шесть недель - Politico
новая дискуссия Статья 3.055ЦитатаВашингтон. 21 ноября. ИНТЕРФАКС - Европа серьезно готовится к тому, чтобы ответить США на вступление 1 января в силу американского закона о снижении инфляции, рассматриваемые европейцами меры могут привести к торговой трансатлантической войне, предупреждает издание Politico.
В Европе в целом и в Германии в частности "разочарованы тем, что Вашингтон не предлагает мирного соглашения".
"Опасения Европы связаны с американским пакетом субсидий и налоговых льгот на сумму $369 млрд для поддержки "зеленого" бизнеса в США, который вступает в силу 1 января", - пишет газета.
В августе президент США Джо Байден подписал закон о снижении инфляции, который предусматривает снижение налогов, льготы в сфере энергообеспечения предприятий, открывающихся на территории США.
Politico отмечает, что "проблема для европейцев заключается в том, что схема Вашингтона побудит компании перевести инвестиции из Европы и побудить клиентов "покупать американское", когда речь заходит о покупке электромобилей - то, что приводит в ярость крупных автопроизводителей ЕС, таких, как Франция и Германия".
Германия "находится в состоянии открытой паники", поскольку несколько ее ведущих компаний в условиях роста цен на энергоносители сворачивают внутренние операции, чтобы инвестировать в другие страны.
"Однако перемирие кажется маловероятным. Если эта размолвка сейчас выйдет из-под контроля, это приведет к торговой войне, которая повергнет в ужас осажденных европейцев", - говорится в публикации.
Возможными шагами, которые рассматривают в Европе в ответ на американский закон, могут стать "в значительной степени символические" протесты в ВТО. Но "столкновение может легко вернуться к тарифным баталиям "око за око" эпохи бывшего президента США Дональда Трампа", считает газета.
В Европе также вместо открытой тарифной войны с США все чаще обсуждается вариант "разрыва классического свода правил свободной торговли и игры с Вашингтоном в его собственную игру". Это предусматривает государственные инвестиции в европейскую промышленность, чтобы активно развивать такие секторы, как производство солнечных панелей, аккумуляторов, активизировать разработку водородных технологий, пишет издание.
Если ранее ведущим сторонником укрепления европейской промышленности за счет государственных средств была Франция, то сейчас "высокопоставленные чиновники в Берлине говорят, что они все больше склоняются к французскому мышлению, если переговоры с США не приведут к неожиданному решению в последнюю минуту".
"У Байдена время для перемирия, которое выглядит все более маловероятным, истекает", - подчеркивает Politico.
Будем посмотреть
ОТВЕТЫ (57)
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 07:14:05 |
Цитата: Danilov71 от 21.11.2022 05:58:29
Главный козырь европейцев в переговорах с США не угроза государственных инвестиций в местное производство, а угроза перенести европейское производство в Китай. Как раз в тот момент, когда в США двухпартийный консенсус, что Китай надо мочить. И что интересно Британия в этом плане явно на стороне США. Вырисовывается конфигурация блоков мировой экономической войны:
1) США+Британия+Австралия (АУКУС)
2) ЕС+Китай
Именно поэтому Шольц летает в Китай и пытается перевести немецкие заводы в Китай. Поэтому Макрон мечется в попытках добиться мира на Украине. Но куда так какой-то Макрон, когда Бритния и США хотят продолжения войны. Для блока АУКУС продолжение войны на Украине один из ключевых компонентов их стратегии. Потому что если к блоку ЕС+Китай присоединяется РФ, то у АУКУС нет шансов.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 07:36:22 |
Этот вариант был бы вполне осуществим, если бы Европа обладала субъектностью, но она для США всего лишь очередная (хотя и большая) пешка, как и Украина, при этом ещё и отлично управляемая (стараниями всяких фондов, Соросов и т.д.). И при попытке этой Ес-овской лягушки выпрыгнуть с котелка, США ей тут же приложит не слабо, и элиты поменяет и другие гайки закрутит, так что "ничего не будет"
|
3ptix ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 07:39:20 |
А год назад они где были, когда ещё был шанс свернуть? Они сами бежали и продолжают бежать впереди англосаксонского паровоза. Уж слишком шизофренична ваша версия, где Макрон и Шольц в какую-то свою игру играют. Не больше, чем попугайчики в клетке.
|
Свой ( Практикант ) |
| 21 ноя 2022 12:18:50 |
Цитата: 3ptix от 21.11.2022 07:39:20
А разве хоть что-то изменилось?
В мире имеется полный консенсус: Европа подлежит уничтожению!
Разница только в мелких деталях: Китай считает, что вкусняшки должны достаться ему, США – что им, а европейцы хотят продаться тому, кто больше заплатит.
Макрон и Шольц – это ликвидационная комиссия
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 07:43:04 |
Главными выгодоприобретателями краха СССР стали Китай и Германия. Входить в союз ЕС+Китай, чтобы сохранить европейский рынок для китайских товаров и российские ресурсы для европейской промышленности кажется жутко противоестественным. И, мне кажется, если мы сами европейскую промышленность забрать не можем, вопрос, что нам выгоднее - её перенос в США или в Китай - достаточно дискуссионный. Имхо.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2022 08:59:47 |
С т.з. ес Россия должна существовать исключительно по частям.
К чему там присоединяться нам
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 09:18:31 |
Цитата: rat1111 от 21.11.2022 08:59:47
Я так понимаю план ЕС был разгромить РФ, поставить во главе РФ какого-нибудь Навального, начать получать ресурсы из РФ бесплатно. И после этого прийти к Китаю на переговоры в сильной переговорной позиции. Мол у нас технологии и ресурсы. От вас нам нужна дешевая рабочая сила. Это был план А.
Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2022 09:34:42 |
Не, то шо Сарочка (ЕС) согласна - это не вопрос.
Вопрос - а нахуа это надо графу (Китаю)? Исходя даже из такого простого, но всем ясного факта, что Сарочка во всем безоговорочно слушается маму (США), и если мама скажет "нет" (а они таки скажет "нет"), то Сарочка не даст графу, даже после свадьбы....
И граф это понимает. ведь Сарочка его уже кинула несколько раз и с Huawei и с продажей предприятий по производству чипов, и с концессией портов....
Или вы считаете графа конченным идиотом???
Пы.Сы. Вопрос контроля КНР над потоками внешней торговли РФ (над ресурсами) - вопрос весьма спорный, почти такая же часть идет и в Индию, которая... скажем мягко, соперник Китая....
|
|
кость ( Практикант ) |
| 21 ноя 2022 09:47:18 |
Какие технологии от ЕС в Китай? Китай этот ЕС уже кроет как бык овцу по технологиям от космоса до полупроводников и автомобилестроения. У ЕС сейчас есть всего несколько некритических направлений, где они ещё на нос впереди - авиастроение, кораблестроение. Но из-за этого становится для ЕС промплощадкой и закрывать своё научное развитие не захочет ни одна современная нормальная страна.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 11:49:36 |
Цитата: кость от 21.11.2022 09:47:18
Ну с полупроводниками вы пока погорячились. Китай по самым передовым проектам отстает тут года на три. С трудом недавно скопировал оборудование ASML для семи нанометров SMC N7 образца 2018 года. Оборудование для пяти и трех с половиной нм пока ему не по зубам.
https://habr.com/ru/…og/688932/
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 12:03:34 |
Цитата: wow от 21.11.2022 11:49:36
Учитывая назревающий глобальный ПП - и на 28 нм прекрасно всё нужное будет делаться. Не до игр будет и всяких новомодных яблофонов.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 21 ноя 2022 13:13:02 |
Цитата: wow от 21.11.2022 11:49:36
Думаю, вы погорячились назвать ASML европейской. Долгая работа над техпроцессами и отладка технологий на протяжении десятилетий ASML - это совокупное детище США, европейских стран, Кореи, Японии. Европа в сумме производит примерно около 6% от мирового производства полупроводниковой продукции в год (можете почитать об этом на том же хабре). Автономно, чисто как "европейская" ASML работать не сможет. Всех стадий производства у них нет. Только литография. Поэтому это не европейская, а транснациональная компания. Так вот, если на полупроводниковые весы положить Китай и чисто ЕС - Китай самостоятельно может делать гораздо больше и технологичнее. Второй, немаловажный, фактор - Китай массовый производитель электронных компонентов для миллиардов изделий, продаваемых по всему миру. Половина мирового производства микросхем приходится на нормы 28 нм и выше (кстати производством по "крупным" техпроцессам работают большинство фабрик Европы и не брезгуют этим). У ЕС нет сопоставимых с Китаем производственных мощностей, нет ни персонала, ни сырья, ни энергии для конкуренции. А в Китае находятся и сейчас крупнейшие контрактные производства микросхем, контрактные схемы отлажены, логистика отлажена, персонал обучен, сырьем производства обеспечены.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2022 09:53:13 |
Этот план начали пытаться реализовать в 00-х. Тогда Европа предлагала Китаю не только технологии и ресурсы, но и, главное, торговые цепочки.
Но получать ресурсы бесплатно через условного "Навального" не вышло, поэтому еврогеи решили затеять Украину, чтобы ресурсы сначала отобрать и потом получать бесплатно.
.
Цитата
Не сработал. Теперь план Б: от ЕС технологии, от Китая рабочая сила и российские ресурсы. Пока вроде на это согласились ЕС и Китай. Но ЕС пытается улучшить свою переговорную позицию с помощью мира на Украине.
А вот здесь возникает два вопроса:
- продажа технологий - штука одноразовая. После того, как Китай эти технологии получит - нафига ему дальше Европа?
- Зачем это все России?
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 13:57:10 |
Сообщение удалено
GreenBear
22 ноя 2022 00:55:29
GreenBear
22 ноя 2022 00:55:29
Отредактировано: GreenBear - 22 ноя 2022 00:55:29
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 15:03:51 |
А как ЕС формирует и отстаивает свою позицию? Европа может только оперировать доступом на свой рынок и более ничем. Ни военного ни тем более политического веса у епропы сегодня нет! Да наносить урон России и себя обезжирить они могут, а что дальше?
Что современная европа может выложить на стол? И самое главное кому? Китаю ничего кроме рынка сбыта от европы не нужно. Ну может еще финансовый сектор и то. Улучшить в чем и какую переговорную позицию, когда даже ослолюбы в Катаре поняли что в случае чего проще договориться с хозяином в США!
технологии
Кстати, я никак понять не могу о каких технология применительно к европе сегодня идет речь? Хим промышленность? Станкостроение? Какими критическими технологиями обладает европа, которых нет у других? Европа сегодня это германская фабрика и огромный рынок услуг в виде производства сыра и стрижек для собак.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2022 15:14:31 |
Цитата: Борисович от 21.11.2022 15:03:51
Если брать Европу без бриттов, то
Уникальными - только кое что в литографии
Критическими (т.е. то, во что мало кто умеет) - то точное машиностроение, отдельные области транспортного машиностроения, авиастроение и космос, ядерная энергетика, отдельные области химии и фарацевтика
Не так, чтобы хватило распродавать надолго
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 15:24:31 |
Цитата: rat1111 от 21.11.2022 15:14:31
Точное машиностроение? Авиастроение соглашусь да не учел!
Химия да, но на сколько критические эти технологии не ясно.
В фарме лидирует Индия и в Китае уже давно сильные позиции. Мед оборудование уже давно сильны Корея и Япония.
Вот как пример Россия - гиперзвук, подводные аппараты. Лазер, хотя пока не ясно
Ну что Европа выложит на стол - станкостроение и что с ним делать? то есть такое, что можно было бы использовать как переговорную позицию.
Интересно а к примеру Китаю нужны станки без участия людей? Мне кажется лучше на прошлом поколении станков работать, но зато люди при деле!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2022 15:54:03 |
Цитата: Борисович от 21.11.2022 15:24:31
Все перечисленное Китаю интересно.
Но, опять же - продажа технологий - одноразовая сделка.
На самом деле самое интересное и крайне необходимое для Китая - это собственные торговые цепочки. Но у меня очень серьезные сомнения, что продажа подобного актива вообще возможна. Есть у меня подозрение, что единственный вариант - разрушить чужие и на освободившемся месте строить свои. Но, тем не менее, Китай пытается. Первый подход к снаряду с покупкой европейских брендов оказался неудачным. Сейчас второй подход - покупка европейской торговой инфраструктуры
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2022 21:14:33 |
Сообщение удалено
idioten test
22 ноя 2022 19:39:04
idioten test
22 ноя 2022 19:39:04
Отредактировано: idioten test - 22 ноя 2022 19:39:04
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 ноя 2022 09:00:37 |
Хм, а какие реальные лекарства от массовых болезней этот Байер разработал за последние лет 10?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 ноя 2022 10:32:52 |
Цитата: dmitriк62 от 22.11.2022 09:00:37
Аспирин жеж. Но не разработал, а присвоил себе давно открытое. И не за последние лет 10, а лет за 100. На чём и жиреет.
Ну и всё пока. Ждём присвоения байером перекиси водорода, а за нею – воды.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 21 ноя 2022 22:40:08 |
Цитата: Борисович от 21.11.2022 15:03:51
Упырьте мел. Все там есть. И химпром и станкопром. Но самое главное, там есть орднунг, который может не только заставить китайцев, въетнамцев и прочих малайцев выпускать качественную продукцию под европейскими брендами, но и замутить интеграцию более сотни участников для выпуска продукции более, чем уникальной. ASML тому пример. ASML – это те европейцы, благодаря которым мы живем в эре мобильных гаджетов и прчих "умных" вещей. Нет, они не производят чипы – они производят шкафы, которые производят чипы. Не только лишь все могут производить такие шкафа. И даже не "маго кто может", а просто нет других. Один такой шкаф, кстати самый простой, стоит как ... Собственно, если у вас не планируется партий сто в сотню миллинов чипов одной серии каждая, шкаф это вам не окупить. Вот такие технологии, применительно к Европе. Это, кстати, симбиоз станкостроения, химии, оптики и вообще много снего еще.
Что касается химии, то, она, кстати, тоже бывает разная – есть вонючее производство миллионами тонн удобрений, масел и прочих пластиков, а есть производство "реактивов", "живущих" сутки, а то и менее, которые в количестве нескольких граммов или миллилитров возят заказчикам на боингах в спецконтейнерах мимо таможни и вперед органов для трансплантации. Есть и попроще и подеешвле, но таки тоже только их европы – это те которые специально под вас закажут, когда вы усомнитесь в отцовстве. Стоят копейки, но их тоже делают в Европе.
|
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 23:27:25 |
Цитата: adolfus от 21.11.2022 22:40:08
Я об этом написал. причем речь в моем посте шла о том что европа военное и не политическое ничто и что ей нечего положить на стол переговоров.
"А как ЕС формирует и отстаивает свою позицию? Европа может только оперировать доступом на свой рынок и более ничем. Ни военного ни тем более политического веса у епропы сегодня нет! Ну что Европа выложит на стол - станкостроение, что можно было бы использовать как переговорную позицию."
Вы хотите сказать что европа раздаст свою промышленность в виде перевоза заводов в Китай и США? Такая раздача позволит европе что сделать? Получить вес?
Ну перевезли вы WV в Китай и что дальше планируете? Вы как ничего не решали в мире так ничего решать и не будете, только теперь еще без заводов. Владельцы заводов продолжат получать прибыль на дешевой рабочей силе и на этом все. Единственное о чем волнуются немецкие магнаты так это о том чтобы спасти свои бабки.
Я не понимаю что вы хотели сказать написав о том, что в германии есть мощная инженерия и промышленность. Допустим есть в европе критически важные технологии и что? Мы с вами о разных вещах говорим.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2022 08:38:38 |
Цитата: adolfus от 21.11.2022 22:40:08
Тут есть нюанс - а какова реальная себестоимость шкафа? И сколько он станет стоить, если таких фирм станет две? И соответственно, срок окупаемости как партий чипов, так и создания другого шкафа.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 ноя 2022 08:46:41 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:20:23
bb1788
06 фев 2023 17:20:23
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:20:23
|
Profaner ( Практикант ) |
| 22 ноя 2022 10:20:36 |
Цитата: adolfus от 21.11.2022 22:40:08
То есть сейчас по сути, решается вопрос, куда это все поедет, когда Европа стане Второй Украиной, в Штаты или Китай?
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 ноя 2022 10:26:18 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:20:18
bb1788
06 фев 2023 17:20:18
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:20:18
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 22 ноя 2022 11:16:07 |
Цитата: bb1788 от 22.11.2022 10:26:18
Вы оптимист. Не думаю, что у Европы есть эти 10-15 лет. Если не поспешат, то может и Россия вкружиться.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 ноя 2022 11:40:54 |
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 17:20:11
bb1788
06 фев 2023 17:20:11
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 17:20:11
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2022 10:27:09 |
Цитата: Profaner от 22.11.2022 10:20:36
Ну это очень грубо. Это "всё" поедет кусочками по разным адресам (и не только в перечисленные). Вопрос в пропорциях.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2022 10:47:51 |
Цитата: Profaner от 22.11.2022 10:20:36
Ну почему? Мы делаем всё, чтобы поехали к нам. По-хорошему или в виде репараций
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 09:27:55 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:08:32
DMV
11 фев 2023 23:08:32
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:08:32
|
|
кость ( Практикант ) |
| 21 ноя 2022 09:38:58 |
В этом вашем пункте не вижу логики и выгоды для ЕС (Шольца). При нынешнем поведении руководства ЕС их производства и сами будут "перенесены" в Китай, для этого не нужно активно договариваться и проявлять инициативы. Всё случится само, ибо производственный бизнес всегда в поисках минимизации затрат на сырье, рабочую силу и энергию. Ещё не понятно в чём выгода для населения (политики) ЕС переноса производств в Китай? Типа ЕС станет научно-инженерной структурой для производств в Китае? Это вряд ли. Китаю такая зависимость не нужна, такая зависимость никому не нужна, эту истину сейчас осознали все более-менее вменяемые государства в мире.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 ноя 2022 13:01:25 |
По факту, основное европейское производство уже давно в Китае. В Европе давно освоили переклейку этикеток.. Потому, угроза переноса в Китай давно уже не актуальна для США.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 22 ноя 2022 11:03:40 |
На самом деле не так. Если брать легпром - то там да, процентов на 90 в Европе остались только "владельцы бренда". А чем сложнее и крупнее - всё больше доля честного европейского производства. Да, чипы на 90% будут азиатские, но всё остальное - всё вполне орднунговое. Правильные крупповские стали, качественные басфовские пластики и т.д. В каждой деревеньке - завод. Там шестерни на пол Европы точат, там корпуса отливают для всякого, а в следующей - электромоторы мотают и т.д.
Впрочем, об этом всём можно уже говорить в прошедшем времени. Когда ситуация в машиностроении станет такой же, как и в легпроме, уже только вопрос времени. Спастись им, в создавшейся ситуации с энергией и газохимией, нереально. Причём никакого переезда не будет. Гиганты, типа BASF, построят новые заводы в Азии (очень некоторые где-нибудь в Америках), а заводы и фабрики в самой Европе будут просто и без затей закрываться. Никакой тебе "релокации" персонала - просто за ворота и всех дел.
В том то и ужас Европы, что у неё, в отличие от США и ВБ, было реальное производство. Им есть, что терять. И вся экономика крутилась вокруг этого производства, в отличие от Лондона и США. Без производства Европа превращается в мечту хохла: мазанки, та садочки с бджолами. Проблема только в том, что в Европе чернозёмов нет. Без современного агрохозяйства, уймы удобрений, соблюдения технологий, урожайность будет плачевной. И прокормить почти полмиллиарда будет просто невозможно. И купить еду будет также не на что.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 22 ноя 2022 11:40:06 |
Именно. Так что, если не произойдет чуда, в течении 5-7 лет Европа станет Мировым Центром Секстуризма - на любой, даже самый извращенный вкус- 50 оттенков трансгендера не дадут помереть колыбели Великих Империй с голода
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 ноя 2022 12:00:33 |
Возьмите бытовую технику Bosch, много там крупповских сталей или качественных пластиков? Нержа, которая начинает гнить через 3-5 лет, панели управления сделанные из переплавленных зубных щеток, исполнительные механизмы, которые редко когда выдерживают гарантийный цикл... И это не сборка "а-ля-рюс", это то, что в самой Эвропе продается.
Шестерни на пол-Европы.. ага, то-то трансмиссию ряда дорогих европейских автомарок стали материть в голос еще лет 5 как.
Да, они построят новые заводы в Китае, где будут работать китайцы. Да, они будут некоторое время снимать оттуда сливки, но потом (и довольно быстро в исторической перспективе) эти заводы потеряют все ассоциации с Эвроппой..
А то, что эвропейцы пойдут по миру, дык, ничего личного, джаст э бизнес.. ну, или как это по-немецки и по-французски?
|
всевсад ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2022 10:02:41 |
Цитата: Danilov71 от 21.11.2022 05:58:29
По ситуации какая сложилась на сегодня, говорить о противостоянии гейропки и пиндосии просто смешно. Это как борьба нанайских мальчиков, сам с собою. А политико пытается расчесать гейропейское растоптанное чсв, от которого ничего и в помине не осталось.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 21 ноя 2022 11:14:51 |
Сообщение удалено
Alex_new
21 ноя 2022 17:14:49
Alex_new
21 ноя 2022 17:14:49
Отредактировано: Alex_new - 21 ноя 2022 17:14:49