Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
82,959,701
40,407
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 мар 2023 19:14:50 |
Данные по составу ВВС Украины на январь 2023
новая дискуссия Новость 4.237
По данным «Military Balance» на январь 2023 года в боевом составе ВВС Украины насчитывалось:
По данным "Лостармор", основанных на видео и фото сбитых самолетов, некрологах о погибших пилотах, судебным решениям и другими данным из открытых источников потери ВВС Украины за 2022 года составили около 50 самолетов из них: су–27 (7шт.), МиГ-29 (13 – 14 шт.), Су-25 (16 шт.), Су-24 (12 - 14 шт.).
– истребителей-бомбардировщиков, ориентированных на ведение воздушного боя – 50, в том числе: 20 МиГ-29 (А/АБ), 30 Су-27 (различных модификаций);
– истребителей-бомбардировщиков, ориентированных на нанесение ударов по наземным целям – 20: 5 Су-24М, 15 Су-25;
– самолеты разведывательной авиации – 12: 3 Ан-30, 9 Су-24 МР;
– учебно-тренировочные самолеты (могут использоваться в качестве легких штурмовиков) – 31 Л-39 «Альботрос»
По данным "Лостармор", основанных на видео и фото сбитых самолетов, некрологах о погибших пилотах, судебным решениям и другими данным из открытых источников потери ВВС Украины за 2022 года составили около 50 самолетов из них: су–27 (7шт.), МиГ-29 (13 – 14 шт.), Су-25 (16 шт.), Су-24 (12 - 14 шт.).
ОТВЕТЫ (56)
|
|
АлексБор ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 19:25:49 |
Сообщение удалено
АлексБор
13 мар 2023 23:55:38
АлексБор
13 мар 2023 23:55:38
Отредактировано: АлексБор - 13 мар 2023 23:55:38
X
13 мар 2023 21:00Предупреждение от модератора Tihij:
Чат без АУ1.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 мар 2023 19:41:09 |
Цитата: АлексБор от 13.03.2023 19:25:49
И такие варианты тоже возможны..
Как и резкое снижение самолета ВВС Украины при получении оповещения о подходе наших ракет, и уход из зоны обнаружения бортовой и наземными РЛС на предельно малой высоте.
Цель при это засчитывается как уничтоженная
Поэтому я и пишу - потери ВВСУ, подтвержденные по открытым источникам (то, что можно увидеть глазами обывателя или потрогать руками)
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 19:48:55 |
А МО РФ это открытый источник? Или нет?
Цифры МО очень сильно отличаются от лостарморовских.
Но я МО доверяю больше, чем "экспэртам" с LOSTARMOUR.
***
Перестал даже заходить на этот сайт, если честно. Как источник информации нулевой. Зато насчет жевания стратегических соплей вселенского масштаба они впереди планеты всей.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 мар 2023 19:55:48 |
"Никому нельзя верить, мне - можно" (с)
Пы.Сы. Лост как агрегатор новостей - великолепный источник, аналитика - ниже плинтуса. Но агрегатор очень хороший
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:09:57 |
хотел бы я это увидеть Мастер. как пятачок уходит от ракет Су-35С пущенных с высот 12-15 тм за рг.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:18:33 |
Цитата: Goering от 13.03.2023 20:09:57
Тем не менее, потери ВВС Укрии, озвученные МО, абсолютно не реалистичны, завышены не менее чем в 3 раза.
X
13 мар 2023 21:05Предупреждение от модератора Tihij:
На укропабликах такое пишите.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:46:32 |
Цитата: SMF от 13.03.2023 20:18:33
Владеете точными данными?
X
13 мар 2023 21:09Предупреждение от модератора Tihij:
Не ответит некоторое время...
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:29:37 |
Был хорошим, с началом СВО держателям сайта объяснили, что не все новости стоит агрегировать.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 мар 2023 20:55:44 |
Цитата: Хан от 13.03.2023 20:29:37
Ну, во-первых, это правильно. Бо иногда - особенно до октября 2022 - они такое агрегировали, что ГУР МОУ просто им аплодировал. Сейчас стали более-менее думать, прежде чем выкладывать новости,
Во-вторых, просто смогли отделить фейк-источники от хайповщиков и всепросральщиков.
По крайней мере более-менее соблюдают середину
Комментарии - за исключением пары ников по узким спецализациям - читать там нен нужно, так как .... пи-пи-пи-пи полный
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 19:56:02 |
Но и полностью полагаться на данные МО тоже не верно.
Выше Старый кэп I указал , что МО засчитывает как уничтоженный самолет ушедший от обнаружения РЛС.
А он мог вернуться на базу. И кроме того, даже пораженный ракетой это не всегда уничтоженный.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 мар 2023 20:00:36 |
Не совсем так, ... правильней звучит ".... самолет, который не отмечается РЛС после того, как ракеты вышла в район цели"
При этом уничтожение самолета вовсе не обязательно (даже при его поражении осколками ЗУР или ракеты "воздух - воздух")
Пы.Сы. камрады, ну надо же понимать, что Конашенков - это тоже пропаганда (И ЭТО ПРАВИЛЬНО! ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!), но ... и головой думать тоже надо, мы ж не пиндосы и не укры, в конце то концов
|
|
Читатель-ГА ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:08:11 |
Мне кажется, достаточно сложно уход за Горизонт объединить с моментом расчётной встречи ракеты и цели.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:17:40 |
"Головой думать" - это не значит, что нужно таскать пропаганду с той стороны. А эта хуцпа с уходящими массово за радиогоризонт самолетами ни что иное как хохляцкая пропаганда для оправдания потерь своей авиации, которую вдруг ни с того ни с сего начали таскать по всем пабликам.
Ну и у нас естественно появилась сразу толпа правдорубов, которые всегда "сомневаются" с новой версией "Конашенков ошибается". Не понятно только вы то чего к ним в этот раз примкнули?
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:29:13 |
Цитата: SBeaR от 13.03.2023 20:17:40
Никуда он не примкнул. Он цифры видит и знает что авиация хохлов худо-бедно работает... Не зря же они авиабомбы у НАТО клянчат, не с дронов же сбрасывать... Если бы не было у них самолётов, то их и не сбивали бы регулярно...По официальным данным нашего МО у хохлов давно закончились не только их самолёты, но и весь хлам из стран БВД. Вопрос: откуда у них самолёты? Так что КЭП как раз таки думает...
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:38:18 |
Цитата: Технарь_ от 13.03.2023 20:29:13
Но поясните. КАК? с каких маневров? какие тактические приемы используют? сорвите покровы же. реально интересно.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:53:31 |
Цитата: Goering от 13.03.2023 20:38:18
ну "чисто теоретически" совершив маневр набора-сброса высоты при котором "скорость относительно местности" станет "близкой к нулевой" оно может спрятаться на несколько десятков секунд...
... не знаю как будет выглядеть на доплере "минимальный вираж при скорости на грани сваливания"
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:35:57 |
Цитата: SBeaR от 13.03.2023 20:17:40
А это вы зря на него,. Старый кэп I человек, рационально подходящий к информации , в т.ч с позиции своего опыта и здравого смысла.
Надо нам всем уметь анализировать информацию, думать. И если человек обладает критическим мышлением , то не нужно его записывать к "примкнувшим" , ЦИПСО и т.п.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:37:35 |
в ПВО есть критерий поражения цели - наличие признака "Промах в норме". Формируется аппаратурой. Это означает, что подрыв ракеты произошел в районе цели с координатами и параметрами, обеспечивающими поражение цели. Так же косвенные признаки - срыв сопровождения цели, дробление отметки, ... и прочее. Если нет визуального подтверждения уничтожения цели, то считается, что цель уничтожена. Точнее сначала считается, что цель уничтожена, о чем сразу докладывается на КП, а потом уже различными службами изучаются (или нет) дополнительные данные, куда и входит визуальное подтверждение, данные радиоперехвата, ..... смс-ки любимым
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 мар 2023 19:56:47 |
Радиогоризонт для РЛС на высоте 10км - 357км. На высоте 5км - 252км. Не так просто уйти от бортовой РЛС Су-35/57, МИГ-31. Катапультироваться, запросто. Какой-то прызраг хвалился, что пару(или тройку) раз выходил. Отделался разбитой рожэй. Хорошие кресла делала Совецкая Власть.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 13 мар 2023 20:02:21 |
Цитата: mse от 13.03.2023 19:56:47
Много видео от укров, когда те же сушки ВСУчек идут на высотах около 50 метров.
Жить захочешь - не так раскорячишься (с)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 мар 2023 20:07:18 |
Высота не имеет значения для современных РЛС. Селекция по скорости вычленяет цэль даже на фоне земли. Ещо МИГ-31 первых серий были заточены именно под это - сбивать низколетящие, огибающие поверхность, КР из стратосферы, на дальности в сотни км.
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 19:57:22 |
С наземными РЛС понятно, а бортовая то каких хреном должна перестать видеть борт на малой высоте? Ей сверху ли не всё ли равно?
И вчера по ветке уже таскали этот бред, зачем повторяться?
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:08:57 |
Цитата: Технарь_ от 13.03.2023 20:03:23
А почему она не должна быть видна? Почему танки на фоне земли видны для авиации, а самолет нет? Они какие-то особенные?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:10:54 |
Цитата: Технарь_ от 13.03.2023 20:03:23
Волшебное слово - эффект Доплера. Ессьно, на самолетном радаре требует дополнительного геморроя для игнорирования сигнала от подстилающей с учетом собственной скорости самолета, но, тем не менее, давно реализовано.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:24:40 |
Цитата: Maxzz. от 13.03.2023 20:10:54
Волшебные слова - этот эффект Доплера + Селекция подвижных целей . Причём можно вырезать - как неподвижные , так и наоборот - подвижные . (при желании) . Самолёт , например - сам себя считает неподвижным , в своей системе координат (но знает свою скорость по отношению ко всему ) . А кто куда относительно него движется , с каким сдвигом по частоте - Решает уже Борт .
PS На ЗРК немного проще - у них нулевая скорость относительно Земли , они местники отсеивают легко. Но самолёт сам движется - у него Доплер - постоянно (особенно при манёврах) .
|
Свой ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:29:25 |
Цитата: Maxzz. от 13.03.2023 20:10:54
Да какой, в жопу, эффект Доплера?
Отраженный сигнал проводится про двум каналам, один из которых с задержкой, затем накладываются один на другой в противофазе. Неподвижные объекты взаимообнуляются, подвижные – остаются.
ВСЕ!
Тупая аналоговая схема времен моего детства.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:56:24 |
Цитата: Свой от 13.03.2023 20:29:25
На Шилке именно так и было . Две запоминающих ЭЛТ , рисуют спирали . Одна записывает - потом считывает и сравнивается , запомненный сигнал с "прямым эфиром" . И так попеременно , и сигнал вычитают друг от друга. Это , конечно не Доплер - а просто "запоминание и сравнение с предыдущим состоянием" . Доплер - "это другое" (с) .
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:41:42 |
Цитата: Технарь_ от 13.03.2023 20:03:23
да, при соблюдении некоторых технических и физических условий. Например, наличие доплеровского смещения частоты отраженного от цели сигнала.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 мар 2023 20:08:40 |
"Местники" стоят на месте, а цэль движется с достаточно высокой скоростью. Доплеровский канал вскроет.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:43:24 |
"местники" частично нейтрализуются селекцией движущихся целей. Это в широком смысле.
|
|
АлексБор ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:19:53 |
Сообщение удалено
АлексБор
13 мар 2023 23:56:09
АлексБор
13 мар 2023 23:56:09
Отредактировано: АлексБор - 13 мар 2023 23:56:09
|
|
Читатель-ГА ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:27:05 |
Как она может быть засчитана уничтоженной, если с радаров исчезает раньше, чем должна встретиться с нашей ракетой?? Высота цели на радарах определяется? Если высота резко начинает меняться до того как ракета должна долететь до цели, разве на это не обратят внимания?
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 20:36:01 |
1 Ракеты воздух-воздух кроме всего прочего имеют головку самонаведения. И само целеуказание может производиться с А- 50 и других наземных и воздушных источников.
2 Откуда Вы все это берете. Подтверждение поражения фиксируется разными способами в том числе и Ковылкинским Котейнером..
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 19:31:20 |
Если верить «Military Balance» то на начало 2023 г. в ВВС Украины было 113 самолетов (считая. Л-39 ).
тут вопрос насколько можно верить подобному источнику.
Факт ,что боевые самолеты в ВВС Украины есть и они летают , выполняют какие-то задачи.
Но я бы все же оценил количество боеготовых самолетов на сегодня у них числом менее значительным, примерно 40-50 машин . Но это только мое "диванное мнение".